Ελληνοαγγλική & αγγλοελληνική βάση κύριων ονομάτων

[Earion]

Ερώτηση: όταν μεταγράφουμε στα ελληνικά επωνυμίες επιχειρήσεων που περιέχουν απόστροφο: Lloyd's, Christie's, Sotheby's (δηλαδή όχι όπως με το Reuters, όπου η απόστροφος έχει απαλειφθεί) διατηρούμε την απόστροφο;

 

[nickel]

Δες και τη συζήτηση στους Lloyd's και ας κάνουμε ένα καλό νηματάκι, για το οποίο θα προσθέσουμε σύνδεσμο εδώ και εκεί και εκεί.

 

[nickel]

Λίμνη Ίρι (αντιστρέψιμο: Λίμνη Ήρι, λανθασμένο: Λίμνη Έρι): Lake Erie

Ίρι: http://el.wikipedia.org/wiki/Νέα_Υόρκη_(πολιτεία)
Ήρι: http://el.wikipedia.org/wiki/Λίμνη_Ήρι

 

[Earion]

John Buchan = Τζον (ή Τζων) Μπάκαν

Σαφής η προφορά του ονόματος εδώ και εδώ, κι όχι *Μπιούκαν, όπως επιμένουν εδώ και στη Biblionet και στις εκδόσεις του (μοναδικού --μάλλον-- γνωστού στην Ελλάδα) βιβλίου του.

 

[nickel]

Ήταν ατυχέστατο το Φάλερ που είδα στο όνομα του Ρίτσαρτ Μπάκμινστερ Φούλερ (Richard Buckminster Fuller).

Με την ευκαιρία: Προφέρουμε
full, bull, pull, με «ου».
cull, dull, gull, hull, lull, mull, null, με «α».

 

[SBE]

John Buchan = Τζον (ή Τζων) Μπάκαν

Για το Μπιούκαν φταίει η παρεμφερής οικογένεια Buchanan, που προφέρεται Μπιουκάναν ή Μπάκαναν, ανάλογα αν είναι Άγγλος, Αμερικανός ή Σκωτσέζος ο ομιλητής (κι όχι απ'όλους τους Σκωτσέζους).

 

[drsiebenmal]

Jeroen Dijsselbloem = Γερούν Νταϊσελμπλούμ (εκεί το τονίζει ο ίδιος...)

Ακριβής ολλανδική προφορά στο φόρβο.

Jeroen (Γερούν) είναι η ολλανδική μορφή του ονόματος Ιερώνυμος.

 

[daeman]

...
βλ. και Jeroen Dejonckheere.

 

[lil]

Δεν ξέρω αν είμαι στο σωστό thread ή αν η απορία που θα θέσω έχει απαντηθεί σε άλλο σημείο, πάντως νομίζω ότι επανέρχομαι με ένα γνωστό πρόβλημα: μετάφραση "Δημήτριος" => Demetrios, Demitrios ή Dimitris; Eleni ή Helen; Τι γίνεται με το Δαυίδ; Θα γίνει David;

 

[SBE]

Άμα είναι Δημήτριος, θα γίνει Demetrios στα επίσημα έγγραφα.
Άμα πρόκειται για το βαφτιστήρι μου το Δημητράκη, που μεγαλώνει σε αγγλόφωνο περιβάλλον, οι αγγλόφωνοι από τη λογοτεχνία και το σινεμά ξέρουν τους Ρώσους Δημήτρηδες, οπότε, άμα δεν τους το επιβάλεις το άλλο με το ζόρι, θα τους έρθει πιο φυσιολογικό το Dimitri.
Ο Δαβίδ, η Μαρία κλπ δεν βλέπω γιατί να προβληματίζουν.
Η Ελένη, εξαρτάται τι μεταφράζεις: λογοτεχνία ή επίσημα έγγραφα;

 

[lil]

Επίσημο έγγραφο. Έχω συναντήσει και το Dimitris σε επίσημο έγγραφο, αναφερόμενο σε έναν δικηγόρο, γι αυτό ρωτάω. Η απορία μου για Δαβιδ παραμένει: θα γίνει David, όταν προκειται για κύριο όνομα κάποιου; Και το Ελένη επίσης αναφέρεται σε όνομα σε επίσημο έγγραφο

 

[nickel]

Σ' αυτές τις περιπτώσεις πιο χρήσιμο είναι το νήμα για τον μεταγραμματισμό κατά ΕΛΟΤ:
http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?8996-Μεταγραμματισμός-EL-EN-κατά-ΕΛΟΤ-743-ISO-843

Εκεί θα δεις ότι το ΕΛΕΝΗ γίνεται ELENI και το Δαβίδ / Δαυίδ γίνεται DAVID, όπως κι αν είναι γραμμένο στα ελληνικά.

 

[nickel]

Mauritius = Μαυρίκιος (Όχι «Άγιος Μαυρίκιος». Το νησιωτικό κράτος του Ινδικού Ωκεανού πήρε αυτό το όνομα προς τιμήν του πρίγκιπα Μαυρίκιου του Νασάου.)

Mauritia = Μαυρικία (Μικροήπειρος του προκαμβρίου και αστεροειδής. Όχι «*Μαυριτία» και όχι «*Μαυρίτιος»!)

Οι τύποι του ονόματος και οι μεταγραφές του:

Μαυρίκιος, λατινικό Mauritius (υποκοριστικό τού Maurus, «Μαύρος, Μαυρούσιος, Μαυριτανός»)
Γαλλικός: Maurice (μεταγραφή: Μορίς, Μωρίς)
Γερμανικός: Moritz (Μόριτς. St. Moritz = Σεντ Μόριτς ή Σεν Μόριτς)
Ιταλικό: Maurizio (Μαουρίτσιο)
Αγγλική παραλλαγή του είναι το Morris.


http://el.wikipedia.org/wiki/Μαυρίκιος_(κράτος)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mauritius_(given_name)
http://el.wikipedia.org/wiki/745_Μαυριτία (Θέλει διορθώσεις)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mauritia_(disambiguation)

 

[SBE]

Γερμανικός: Moritz (Μόριτς. St. Moritz = Σεντ Μόριτς ή Σεν Μόριτς)

Τι στοίχημα βάζεις ότι το θέρετρο είναι Σεν Μορίτς στα γερμανικά της περιοχής του (Ελβετίας) ;

 

[nickel]

Σεντ Μόριτς είναι στα αγγλικά του διεθνούς τζετ σετ. Σεν Μορίτς είναι στα γαλλικά. Ζανκτ Μόριτς στα γερμανικά. Αλλά τα γερμανικά της περιοχής δεν τα ξέρω, οπότε θα μείνουμε στις τρεις παραλλαγές.

 

[SBE]

ΟΚ, ας το ξεκαθαρίσουμε ότι στα γερμανικά ο άγιος είναι sankt ζανκτ (και στα ελβετικά ζανχτ) και συνεπώς δεν μπορεί να είναι υβρίδιο το όνομα της πόλης, με αλλοδαπούς αγίους. Για τον τονισμό της πόλης, το Duden λέει αμφότερα, εδώ, κάνε κλικ να ακούσεις την κυρία να λέει ζανκτμορίτς, όπως ακριβώς το έλεγε η Ελβετίδα γειτόνισσά μου.

Στα αγγλικά του διεθνούς τζετ σετ, που πήγαινε εκεί για σκι όταν εμείς ήμασταν ακόμα στα δέντρα, το Λόνγκμαν λέει ότι η επικρατούσα προφορά είναι Σεν Μορίτς, sæn mə'rɪts, όπου το ο είναι το ə και φυσικά δεν μπορεί να τονίζεται, και μπορείς να το διαπιστώσεις και στο forvo κι αλλού. Δευτερεύουσα προφορά, του αγγλόφωνου Μήτσου, Σεντ Μόριτς, και αυτή χρησιμοποιούν και οι Ελβετοί στα διαφημιστικά τους, αλλά μάλλον δεν έχουν πείσει όλους τους αμερικανούς που βρίσκω στο γιουτιούμπ να μιλάνε για τις διακοπές τους.

Και έχουμε και την νεαρή αμερικανίδα ηθοποιό Χλόη Μορέτς, που λέει κι η ίδια ότι το οικογενειακό επίθετο ήταν Μoritz και το απλοποίησαν (προφανώς στα αυτιά των αγγλόφωνων ακουγόταν ετς το itz). Χάθηκε να γεννηθεί 80 χρόνια νωρίτερα, να της το έκανε το Χόλιγουντ Μόρις, να μην μπερδεύει κανέναν;

 

[nickel]

Δεν είναι λίγοι αυτοί που κάνουν το λάθος, την πάτησε κι ο φίλτατος Πάσχος χτες. Ο φιλόσοφος και ειρηνιστής Ράσελ δεν είναι Μπέρναρντ (Βερνάρδος), αλλά Μπέρτραντ. Γερμανικό όνομα — σύμφωνα με τη Wikipedia, «from berht ("bright") and hramn ("raven") or rand ("shield")». Σπάνιο όνομα: ο άλλος γνωστός που το έχει είναι ο Γάλλος σκηνοθέτης Μπερτράν Ταβερνιέ (Bertrand Tavernier).

Bertrand Russell = Μπέρτραντ Ράσελ

 

[nickel]

Αν δεν κάνω λάθος, όλα τα γερμανικά sch προφέρονται με παχύ «σ» και μεταγράφονται σε ελληνικό -σ- (και τα -tsch- σε -τσ-).
Θα ήθελα να ξέρω αν υπάρχει κάποια εξαίρεση. (Και, ναι, είναι άλλο πράγμα τα ελληνικά sch, όπως Aeschylus, που προφέρεται [ίσκιλος].)

Παραδείγματα προφορών (δεν έχουν το Deutschland):
http://www.pauljoycegerman.co.uk/pronounce/consonsch.html

Παραδείγματα μεταγραφών:
Schell = Σελ
Schopenhauer = Σοπενχάουερ
Schiele = Σίλε
Schumann = Σούμαν
Schubert = Σούμπερτ

Schweitzer = Σβάιτσερ
Schliemann = Σλίμαν

Auschwitz = Άουσβιτς
Kokoschka = Κοκόσκα
Lubitsch = Λούμπιτς
Nietzsche = Νίτσε

 

[SBE]

(Και, ναι, είναι άλλο πράγμα τα ελληνικά sch, όπως Aeschylus, που προφέρεται [ίσκιλος].)

Στα γερμανικά;

 

[drsiebenmal]

Αν δεν κάνω λάθος, όλα τα γερμανικά sch προφέρονται με παχύ «σ» και μεταγράφονται σε ελληνικό -σ- (και τα -tsch- σε -τσ-).
Θα ήθελα να ξέρω αν υπάρχει κάποια εξαίρεση.

Δεν κάνεις λάθος και δεν ξέρω καμία εξαίρεση. (Παχύ «σ» είναι, συνήθως, και το s στα sp-, st-.)

(Και, ναι, είναι άλλο πράγμα τα ελληνικά sch, όπως Aeschylus, που προφέρεται [ίσκιλος].)

Από ποιον προφέρεται έτσι; (Άλλο δύσκολο για Γερμανό: το Moschato.)