Ιθαγένεια

[Ambrose]

Επιπλέον εγώ δεν επικεντρώθηκα στο όνομα του επιδόματος, αλλά στο ότι πλέον έχει σταματήσει η δια βίου επιδότηση με το συγκεκριμένο επίδομα. Για τα άλλα επιδόματα, όπως είπα και στο αρχικό μου, δεν υπάρχει αλλαγή. Αν σε ενδιαφέρει να το γκουγκλίσεις, κοίτα JSA και New Deal. Και θα βοηθούσε αν στο εξής δεχόσουν ότι μπορεί κάποιος να είναι καλύτερα πληροφορημένος, ή έστω να ρίχνεις μια ματιά στο ιντερνέτ πριν απαντήσεις με σιγουριά για κάτι που σου λέει άλλος ότι μπορεί να μην είναι σωστό.

Καλύτερα πληροφορημένος; Δηλαδή, δεν ισχύει το ότι στο ΗΒ και αρκετές άλλες χώρες της Ευρώπης υπάρχει κόσμος, ο οποίος ζει από τα κοινωνικά επιδόματα και μερικοί εφ' όρου ζωής; Το πρόβλημα SBE δεν είναι ενημέρωσης, αλλά κατανόησης του τι γράφει ο άλλος. Εγώ αναφέρομαι στην ουσία (με τρέφει το κράτος; ) κι εσύ επιλέγεις να σχολιάσεις το κόμμα. Πιστεύω ότι αν αυτό γίνει καταρχήν κατανοητό, δεν θα έχουμε στη συνέχεια παρεξηγήσεις.

 

[Ambrose]

Από τα Νέα:

"...ο νομπελίστας φυσικής Ζορζ Σαρπάκ είχε πει ότι έφτασε στη Γαλλία με την οικογένειά του από την Πολωνία σε ηλικία έντεκα ετών. Ο δάσκαλος τον δέχθηκε στην τάξη λέγοντας ότι είναι ένα παιδί από την Πολωνία που δεν ξέρει γαλλικά, και γι΄ αυτό θα τον βάλει να καθήσει δίπλα στον καλύτερο μαθητή, ώστε να μάθει το ταχύτερο τη γλώσσα."

 

[Elsa]

Από τα Νέα: Γερμανική διάψευση για Σαμαρά - Λανθασμένοι οι ισχυρισμοί του προέδρου της Ν.Δ. για το γερμανικό μοντέλο πολιτογράφησης μεταναστών.

 

[Alexandra]

Του Πάσχου Μανδραβέλη από την Athens Voice:

Πριν μερικές ημέρες ο κ. Αντώνης Σαμαράς έστειλε επιστολή στον υπουργό Εσωτερικών κ. Γιάννη Ραγκούση σχετικά με το νομοσχέδιο περί απόκτησης ιθαγένειας των μεταναστών. Σ’ αυτήν ο αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας ανέφερε τις νομοθεσίες που ισχύουν σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Το συμπέρασμα που προκύπτει απ’ όσα αναφέρει ο κ. Σαμαράς είναι ότι στην Ελλάδα θα αποκτήσουμε τον ευνοϊκότερο νόμο για τους μετανάστες σε ολόκληρη την Ευρώπη! Όπως έγραφε και ο ίδιος, «η Ελλάδα και σε αυτή την περίπτωση υιοθετεί το χαλαρότερο μοντέλο κτήσης της ιθαγένειας, ανάλογο του οποίου μπορεί να συναντήσει κανείς είτε σε χώρες με αποικιοκρατικό παρελθόν (π.χ. Ηνωμένο Βασίλειο) είτε σε χώρες που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθούν πύλες-εισόδου στην Ευρωπαϊκή Ένωση».
Τι έγινε; Αποκτήσαμε ξαφνικά την πιο προοδευτική διακυβέρνηση της Ευρώπης; Η μικρή Ελλάδα γίνεται, σε θεσμικό τουλάχιστον επίπεδο, πιο ανεκτική στους μετανάστες απ’ ό,τι χώρες με αποικιοκρατικό παρελθόν; Ή μήπως αληθεύει αυτό, που άλλοι ακροδεξιοί ισχυρίζονται, ότι δηλαδή υπάρχει σχέδιο αφελληνισμού της χώρας; Μάλλον τίποτε από αυτά. Σύμφωνα με τον κ. Μ. Παύλου, διευθυντή Εθνικού Παρατηρητηρίου του Ρατσισμού & της Ξενοφοβίας ΕΝΩΣΗ-ΚΕΜΟ/i-RED, τα «στοιχεία» του κ. Σαμαρά είναι λάθος. Όπως αναφέρει η ανακοίνωση παραθέτοντας συγκεκριμένους νόμους, η Πορτογαλία, η Γερμανία, η Ισπανία έχουν άλλες νομοθεσίες απ’ αυτές που διαλαλεί διά της επιστολής του ο κ. Σαμαράς.
Ένα ερώτημα είναι πώς έγινε το λάθος, αλλά το σημαντικότερο είναι άλλο: πώς υιοθετήθηκαν άκριτα οι ισχυρισμοί ενός πολιτικού, όταν μάλιστα εμπεριέχουν το παράδοξο να εμφανίζεται η χώρα ως η ανεκτικότερη ολόκληρης της Ευρωπαϊκής Ένωσης; Το αστείο είναι ότι έγιναν συζητήσεις επί συζητήσεων πάνω στα λάθος στοιχεία του κ. Σαμαρά, αλλά το χειρότερο είναι ότι ο στόχος επετεύχθη. Χωρίς να πιστώνεται στον αρχηγό της ΝΔ, όλοι θεωρούν ότι το προτεινόμενο νομοσχέδιο θα είναι το «καλύτερο» ή το «χειρότερο» (εξαρτάται από ποια σκοπιά το κρίνει κάποιος) της Ευρώπης. Η δημοσιογραφία –που έχει καθήκον να ελέγχει την αλήθεια ή την αναλήθεια των ισχυρισμών που διατυπώνονται επίσημα– έμεινε στο βαθύ της ύπνο. Χειρότερα: φτιάχνει παράθυρα επί του φανταστικού. Οι διαξιφισμοί στην τηλεόραση γίνονται και με βάση τα λάθος στοιχεία Σαμαρά.
Στην περίπτωση της κ. Θάλειας Δραγώνα, ευτυχώς, υπήρξε η δημοσιογραφική ομάδα «Ιός» και μια ομάδα blogers (jungle-report.blogspot.com) που άνοιξαν τα βιβλία της καθηγήτριας για να αντιπαραθέσουν τα πραγματικά κείμενα με αυτά που διακινούν στο δημόσιο διάλογο το ΛΑΟΣ, κάποιοι βουλευτές της ΝΔ κι εφημερίδες όπως το «Πρώτο Θέμα». Και στην περίπτωση της κας Δραγώνα, το εκπληκτικό δεν είναι η πλαστογράφηση των κειμένων της καθηγήτριας. Είναι το γεγονός ότι όσοι τα αναπαράγουν δεν σκέφτονται καν «μα είναι δυνατόν να βγαίνει βιβλίο με φρασεολογία καφενείου και ορθογραφικά λάθη; Αν μη τι άλλο, οι καθηγητές στην Ελλάδα γράφουν με πιο πομπώδες ύφος από το «Μας έκαναν Έλληνες ενώ δεν ήμασταν». Όπως έγινε και με την υπόθεση των «δηλώσεων» Κίσιγκερ, η αναπαραγωγή των φράσεων σε εισαγωγικά γίνεται όχι μόνο χωρίς τεκμηρίωση, αλλά χωρίς καν τη στοιχειώδη λογική επεξεργασία.
Τρίτο παράδειγμα: Πριν μέρες το Υπουργείο Οικονομικών ανακοίνωσε ότι θα αυξήσει τον ειδικό φόρο των τσιγάρων από το 57,5% της λιανικής τιμής στο 70%, δηλαδή κατά 12,5 ποσοστιαίες μονάδες. Η «Ομοσπονδία Επαγγελματιών Ενοικιαστών Περιπτέρων και Καπνοπωλών Ελλάδας» αντέδρασε, λέγοντας ότι αυτή η αύξηση του φόρου θα ανεβάσει την τιμή των ακριβών τσιγάρων από 3,2 σε 5,4 ευρώ! Η αύξηση δηλαδή του φόρου κατά 6% (12 ποσοστιαίες μονάδες στις 57) θα έκανε πιο ακριβά τα τσιγάρα κατά 68%! Αυτή η τερατώδης αύξηση (Πραγματική; Φανταστική; Δεν ξέρουμε, διότι ουδείς μπήκε στον κόπο να μας εξηγήσει) δεν προβλημάτισε κανέναν.
Πώς είναι δυνατόν να αυξάνει ο φόρος κατά 0,40 ευρώ, και να αυξάνει το πακέτο κατά 2,2 ευρώ; Είναι προφανές ότι το υπουργείο Οικονομικών έκανε λάθος και γι’ αυτό απέσυρε τελικά την τροπολογία. Αλλά από την άλλη πλευρά και οι περιπτερούχοι μάλλον τερατολογούσαν για την εξωφρενική αυτή αύξηση κατά 68%. Το σημαντικό όμως είναι ότι, για μία ακόμη φορά, ο δημόσιος διάλογος δεν έγινε μόνο με λανθασμένα στοιχεία, αλλά εμφιλοχώρησε μια παραδοξότητα χωρίς να ελέγξει κανείς την αλήθεια ή την αναλήθειά της.
Γράφαμε παλιότερα ότι τα προβλήματα του Τύπου ξεκινούν από το γεγονός ότι οι εφημερίδες έχασαν το στοίχημα της εγκυρότητας. Τώρα χάνουν και το στοίχημα της λογικής.
www.medium.gr

 

[nickel]

Οι εφημερίδες έχασαν το στοίχημα της εγκυρότητας. Τώρα χάνουν και το στοίχημα της λογικής.

Να το κρατήσω για την επόμενη υπογραφή μου...

 

[Ambrose]

Πολλά έχουν ακούσει τ' αυτιά μου, αλλά το ότι η Σάσα Μπάστα (που ως γνωστόν έχει κάνει τρελό σουξέ με το "Θέλω μπουλκουμέ") είναι βασικό στοιχείο του σύγχρονου Ελληνικού πολιτισμού κι έχει περάσει ήδη στην ιστορία, ομολογώ ότι δεν το ήξερα!

«Στη συνέντευξη για την ιθαγένεια μπορεί να σε ρωτήσουν τα πάντα· από το ποιος είναι πρωθυπουργός μέχρι για τη Σάσα Μπάστα· ό,τι να 'ναι!» μου λέει ο ένας από τους τέσσερεις που έχει περάσει τη διαδικασία. Ενημερωμένοι για τον αθλητισμό, την πολιτική, τα μίντια (ακτιβιστές, εξάλλου, οι περισσότεροι και εξοικειωμένοι με τους δημοσιο- γράφους), δεν αφήνουν τίποτα ασχολίαστο. «Ε, ναι, βλέπουμε και μεσημεριανάδικα, τι θες, να μας ρωτήσει η επιτροπή ποια παρουσιάζει το "Εχει γούστο" και να μην ξέρουμε να απαντήσουμε;»

Από την Ε.

 

[SBE]

Πολλά έχουν ακούσει τ' αυτιά μου, αλλά το ότι η Σάσα Μπάστα (που ως γνωστόν έχει κάνει τρελό σουξέ με το "Θέλω μπουλκουμέ") είναι βασικό στοιχείο του σύγχρονου Ελληνικού πολιτισμού κι έχει περάσει ήδη στην ιστορία, ομολογώ ότι δεν το ήξερα!

Είναι όπως οι ερωτήσεις στο Ποιoς θέλει να γίνει εκατομμυριούχος, που οι ερωτήσεις για μικρά ποσά είναι πιο δύσκολες από τις ερωτήσεις για μεγάλα ποσά (ρωτάνε για υποθέσεις σαπουνόπερας, μικρο-σελέμπρια, πρωταγωνιστές ρηάλιτι και ποδόσφαιρο).

 

[Ambrose]

Εντελώς! Και είναι τραγικό, γιατί εγώ θα κοβόμουνα! (δεν βλέπω τηλεόραση)

 

[Elsa]

¡Ya basta! Επειδή στην ερώτηση με τη Μπάστα θα κοβόμουν κι εγώ, μήπως δουλεύει και ανάποδα; Δηλαδή, μπορεί κάποιος να δώσει εξετάσεις -γενικώς- και να του πουν ποια ιθαγένεια του ταιριάζει να τελειώνουμε;

 

[SBE]

Απλά το σύστημα θεωρεί (μάλλον ορθά) ότι οι μετανάστες θα ανήκουν στην πλειοψηφία, ήτοι στα κοινωνικά στρώματα που βλέπουν με μανία ρηάλιτι και ακούνε Μπάστα και λοιπούς συγγενείς.
Επί τη ευκαιρία τι είναι ο μπουλκουμές που λέει η αοιδός πιο πάνω;

 

[nickel]

Επί τη ευκαιρία τι είναι ο μπουλκουμές που λέει η αοιδός πιο πάνω;

Δεν έχω ιδέα. Κι εγώ στο διαδίκτυο αναζητώ αυτούς τους νεολογισμούς.

 

[Ambrose]

Η αλήθεια είναι ότι κι εμένα το slang.gr με διαφώτισε όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα. Στη συνέχεια, έψαξα λεξικά για να βρω προέλευση και ετυμολογία, αλλά δεν είχα μεγάλη τύχη...

 

[Elsa]

Μα, αν είναι καλιαρντά, πολλές λέξεις του ιδιώματος είναι άγνωστης ετυμολογίας, όχι;

 

[Ambrose]

Μια πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη που μου θύμισε κολλητό μου στο Ηνωμένο Βασίλειο, ο οποίος σε ανάλογες περιστάσεις και διαδικασίες είχε ακριβώς την ίδια αντιμετώπιση από τους εκεί δημοσίους υπαλλήλους επειδή ήταν Έλληνας. Αυτό δε παρά το γεγονός ότι είχε δύο πτυχία και μορφωτικό επίπεδο, προσόντα κλπ ανώτερα από αυτούς (τους συγκεκριμένους υπαλλήλους).

 

[SBE]

...μου θύμισε κολλητό μου στο Ηνωμένο Βασίλειο, ο οποίος σε ανάλογες περιστάσεις και διαδικασίες είχε ακριβώς την ίδια αντιμετώπιση από τους εκεί δημοσίους υπαλλήλους επειδή ήταν Έλληνας. ...

Επειδή ήταν ξένος, εννοείς, γιατί δε νομίζω το πρόβλημα να το έχουν μόνο με τους Έλληνες, αλλά με κάθε τριτοκοσμική εθνικότητα (οι Αμερικανοί στην Αγγλία, π.χ., δεν έχουν τέτοια προβλήματα).
Έχω μια φίλη Ελληνίδα που γεννήθηκε στο Ιράκ και μου λέει ότι κάθε φορά που περνάει από έλεγχο διαβατηρίων στην Αγγλία συμβαίνουν τραγελαφικά. Κορυφαίο: της λέeι μια φορά ο υπάλληλος στo Xήθροου: Are you Iraq? (ακριβώς έτσι, όπως λέμε μιλάω σε καθυστερημένο).

Μου λέει ότι η λύση που έχει βρει είναι να το παίζει αριστοκράτισσα. Δηλαδή να πηγαίνει στη δημόσια υπηρεσία ντυμένη σα να πήγαινε να δει την Ελισάβετ και να φέρεται σαν ενοχλημένη κόρη καλής κοινωνίας (με τυπική ευγένεια, αλλά και με τουπέ). Λέει ότι πιάνει, ίσως γιατί την περνάνε για κανένα παιδί της αυτοκρατορίας. Και φυσικά γιατί άμα νομίζουν ότι είσαι ανώτερός τους κοινωνικά όλοι γινονται ξαφνικά πολύ καλοί μαζί σου.

 

[Ambrose]

Επειδή ήταν ξενος εννοείς, γιατί δε νομίζω το προβλημα να το έχουν μόνο με τους Έλληνες, αλλα με κάθε τριτοκοσμική εθνικότητα (οι αμερικανοί στην αγγλία π.χ δενέχουν τέτοια προβλήματα).

Ναι, ακριβώς επειδή ήταν ξένος, από πιο φτωχή χώρα. Γιατί για δες τους Έλληνες πώς κάνουν με τους Άγγλους και τους Γάλλους και πώς με τους Πακιστανούς και τους Αλβανούς.

Μου λέει ότι η λύση που εχει βρει είναι να το παίζει αριστοκράτισσα. Δηλαδή να πηγαίνει στη δημόσια υπηρεσία ντυμένη σα να πήγαινε να δέι την Ελισάβετ και να φέρεται σαν ενοχλημένη κόρη καλής κοινωνίας (με τυπική ευγένεια, αλλά και με τουπέ). Λέει ότι πιάνει, ίσως γιατί την περνανε για κανένα παιδι της αυτοκρατορίας. Και φυσικά γιατί άμα νομίζουν ότι έισαι ανώτερός τους κοινωνικά όλοι γινονται ξαφνικά πολύ καλοί μαζί σου.

Αυτό το έκανα εγώ στην Αγγλία όταν απέρριπταν job applications που έκανα επειδή ήμουνα Έλληνας. Μετά από 1 μήνα είδα την ίδια αγγελία για την ίδια θέση (χωρίς καν να με έχουν καλέσει σε συνέντευξη), λέω ρατσισμός! Ξανακάνω αίτηση, αλλά αυτή τη φορά έβαλα για τίτλο δίπλα από το όνομά μου Esquire. Και σε συνέντευξη με καλέσανε και τη δουλειά μού δώσανε. Αλλά τι κούραση να πρέπει να αποδεικνύεις τον εαυτό σου συνέχεια, μόνο και μόνο επειδή είσαι ένας Έλληνας σε μια δυτικοευρωπαϊκή χώρα (όπως λέμε ένας Πακιστανός στην Ελλάδα).

Τουλάχιστον, αν ήσουν Άγγλος στην Νέα Υόρκη θα ήταν αλλιώς τα πράγματα (θα ακολουθήσω τώρα τα βήματα του daeman).

 

[Ambrose]

Συγκλονιστική ιστορία.

 

[SBE]

Συγκλονιστική ιστορία.

Παρόμοιες ιστορίες υπαρχουν πολλές, αλλα δεν καταλαβαίνω γιατί αυτός ο τύπος δεν εχει ελληνικό διαβατήριο. Οι γονείς του μετά τις σπουδές τους αποφάσισαν να μείνουν Ελλάδα, γιατί δεν φρόντισαν να παρουν ελληνική υπηκοότητα τόσα χρόνια; Δεν είναι και τόσο παράξενο και απίθανο, και μαλιστα πριν 30 χρόνια δεν υπήρχαν ουρές και ταλαιπωρίες γιατι δεν υπήρχαν πολλοί ξένοι.

 

[Palavra]

Εγώ πάντως γνωρίζω άνθρωπο που μένει στην Ελλάδα πάνω από 30 χρόνια και δεν του δίνουν υπηκοότητα, παρόλο που δουλεύει εδώ νόμιμα.

 

[Ambrose]

Παρόμοιες ιστορίες υπαρχουν πολλές, αλλα δεν καταλαβαίνω γιατί αυτός ο τύπος δεν εχει ελληνικό διαβατήριο. Οι γονείς του μετά τις σπουδές τους αποφάσισαν να μείνουν Ελλάδα, γιατί δεν φρόντισαν να παρουν ελληνική υπηκοότητα τόσα χρόνια; Δεν είναι και τόσο παράξενο και απίθανο, και μαλιστα πριν 30 χρόνια δεν υπήρχαν ουρές και ταλαιπωρίες γιατι δεν υπήρχαν πολλοί ξένοι.

Αν δεν απατώμαι οι αρμόδιες υπηρεσίες μπορούν να απορρίψουν αιτήσεις πολιτογράφησης χωρίς αιτιολογία. Το νομοσχέδιο επιχειρεί να το αλλάξει αυτό.