Ιθαγένεια

[Palavra]

Εγώ πάλι έχω ακούσει για τρελό πλύσιμο εγκεφάλου, επομένως δε νομίζω ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι έτσι προτού μπουν στο εκάστοτε σώμα. Ότι ενδέχεται να έχουν συγκεκριμένες απόψεις, εντάξει, δεν περιμένει κανείς να είναι και διεθνιστές. Ωστόσο, άλλο αυτό και άλλο η κατήχηση.

 

[LostVerse]

Έχω συγχυστεί πολύ με αυτή την ιστορία από χθες, όχι τόσο για τα φασιστικά συνθήματα που ακούστηκαν (τα οποία ακούγονται γενικότερα στο στρατό και σε στρατιωτικού τύπου σώματα), όσο για την αντίδραση. Δηλαδή, τέτοια και χειρότερα συνθήματα λέγονται και ακούγονται κατά κόρον από τα εν λόγω σώματα και φρονώ ότι αυτή είναι η φύση τους.

Ακριβώς. Αυτή είναι η φύση τους. Η δουλειά του στρατού καλώς ή κακώς είναι άχαρη: Αν και όταν χρειαστεί, να σκοτώσει τον εχθρό. Για αυτόν τον σκοπό χρειάζονται αποφασισμένοι πολεμιστές για να πατήσουν την σκανδάλη, όχι αδελφές νοσοκόμες για να βαράνε κομπρέσες.

Θα πρόσθετα μάλιστα, ΕΙΔΙΚΑ της συγκεκριμένης μονάδας, των ΟΥΚ του Λιμενικού (και όχι του Ναυτικού) που έχουν χάσει συναδέλφους τους σε αιματηρές μάχες με Αλβανούς και Τούρκους λαθρέμπορους ναρκωτικών στα σύνορα.

Τώρα για το αν ήταν και πόσο ήταν ρατσιστικά τα συνθήματα... ναι ήταν. ΚΑΙ; Αυτό σημαίνει ότι είναι όλοι στις Ένοπλες Δυνάμεις ρατσιστές, ή μήπως είναι όλοι οι Αλβανοί γουρούνια;

Αυτή είναι η φύση του μπουλντόγκ. Αρκεί να μην ξεφεύγει από τα όρια του λουριού του. Γιατί τους έπιασε όλους ξαφνικά τέτοια πιλάλα; Επειδή έγινε για πρώτη φορά προφανές το γνωστό;

Πότε υπήρχε έλλειμα υποκρισίας σ' αυτήν την χώρα;

 

[buccaneer]

Ακριβώς. Αυτή είναι η φύση τους. Η δουλειά του στρατού καλώς ή κακώς είναι άχαρη: Αν και όταν χρειαστεί, να σκοτώσει τον εχθρό. Για αυτόν τον σκοπό χρειάζονται αποφασισμένοι πολεμιστές για να πατήσουν την σκανδάλη, όχι αδελφές νοσοκόμες για να βαράνε κομπρέσες.

Δεν βλέπω γιατί οι "αποφασισμένοι πολεμιστές" πρέπει να είναι απαραίτητα ρατσιστές κλπ. Ή μήπως πιστεύεις ότι μόνο οι φασίστες (και μάλιστα οι λιγότερο εύστροφοι φασίστες) μπορούν να πατήσουν τη σκανδάλη, να σκοτώσουν αν χρειαστεί κοκ - κι ότι όλοι οι υπόλοιποι είμαστε λαπάδες και αδελφές νοσοκόμες;

Θα πρόσθετα μάλιστα, ΕΙΔΙΚΑ της συγκεκριμένης μονάδας, των ΟΥΚ του Λιμενικού (και όχι του Ναυτικού) που έχουν χάσει συναδέλφους τους σε αιματηρές μάχες με Αλβανούς και Τούρκους λαθρέμπορους ναρκωτικών στα σύνορα.

Πέρα απ' το μελό, όλοι οι λαθρέμποροι ναρκωτικών είναι Τουρκάλβανοι; Τι σχέση έχει η ιδιότητα αυτή με την εθνικότητα; Αν αυτό ήταν το πρόβλημά τους, θα φώναζαν συνθήματα κατά των λαθρέμπορων ναρκωτικών...

 

[drsiebenmal]

Δεν βλέπω γιατί οι "αποφασισμένοι πολεμιστές" πρέπει να είναι απαραίτητα ρατσιστές κλπ. Ή μήπως πιστεύεις ότι μόνο οι φασίστες (και μάλιστα οι λιγότερο εύστροφοι φασίστες) μπορούν να πατήσουν τη σκανδάλη, να σκοτώσουν αν χρειαστεί κοκ - κι ότι όλοι οι υπόλοιποι είμαστε λαπάδες και αδελφές νοσοκόμες;

Ακριβώς! Και φαντάζομαι ότι και στον αμερικάνικο στρατό θα ακούγονταν συνθήματα ρατσιστικά, μέχρι που χρειάστηκαν να επιστρατεύσουν μαύρο και λατινοαμερικάνικο κρέας για τα κανόνια.
Ή αν ξαφνικά σαλτάρουν οι Ιταλοί και μας ξαναεπιτεθούν (λέμε τώρα....) θα έχουμε δυσκολία να ξαναφτιάξουμε «Κορόιδα Μουσολίνι» κλπ εθνικοπατριωτικά;

 

[LostVerse]

Δεν βλέπω γιατί οι "αποφασισμένοι πολεμιστές" πρέπει να είναι απαραίτητα ρατσιστές κλπ.

Και ούτε και είναι απαραίτητο. Εκτός αν αυτό θες...

Κατά τα άλλα, οι αποφασισμένοι πολεμιστές, εντός εισαγωγικών, δεν με ενδιαφέρει τι πρέπει να είναι.

Ή μήπως πιστεύεις ότι μόνο οι φασίστες (και μάλιστα οι λιγότερο εύστροφοι φασίστες) μπορούν να πατήσουν τη σκανδάλη, να σκοτώσουν αν χρειαστεί κοκ - κι ότι όλοι οι υπόλοιποι είμαστε λαπάδες και αδελφές νοσοκόμες;

Η απάντησή σου βρίσκεται στο μήνυμά μου παραπάνω: Αν βρεις κάπου να λέω κάτι τέτοιο, τότε το πιστεύω. Αν δεν βρεις, τότε... μόλις έκανες άλμα λογικής!

Πέρα απ' το μελό, όλοι οι λαθρέμποροι ναρκωτικών είναι Τουρκάλβανοι; Τι σχέση έχει η ιδιότητα αυτή με την εθνικότητα; Αν αυτό ήταν το πρόβλημά τους, θα φώναζαν συνθήματα κατά των λαθρέμπορων ναρκωτικών...

Δικό σου πρόβλημα αν το θεωρείς μελό. Δεν είναι μελό, τραγικό είναι.

Σαφώς όλοι οι έμποροι ναρκωτικών δεν είναι αλλοδαποί. Αλλά υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά: Το ότι ένα από τα παιδιά σου έχει ιδιοτροπίες (για να το πω εύσχημα), δεν σημαίνει ότι αυτό αποτελεί αιτία να ανέχεσαι (και μάλιστα στην περίπτωσή μας να καλωσορίζεις!!!) και τις ιδιοτροπίες του παιδιού του γείτονά σου.

Όταν λοιπόν κάποιοι ρισκάρουν την ζωή τους και ενίοτε την χάνουν κι όλας, το τελευταίο πράγμα που τους νοιάζει είναι αν θα σκανδαλιστούν από κάποια συνθήματα ορισμένοι καναπεδόβιοι, την άνεση των οποίων αυτοί προστατεύουν. Θες να μου πεις για την παρέλαση; Κανένα πρόβλημα, εκεί ήταν λάθος, αλλά όπως είπα...

"Αυτό σημαίνει ότι είναι όλοι στις Ένοπλες Δυνάμεις ρατσιστές, ή μήπως είναι όλοι οι Αλβανοί γουρούνια;"

_______________________

Προσωπικά δεν με ενόχλησαν τα συνθήματα αυτά καθεαυτά. Με ενόχλησε η ύπαρξή τους στην παρέλαση εθνικής εορτής, για την οποία υπάρχει σαφής διαταγή να εκλείπουν τέτοιου είδους συνθήματα. Και πράγματι και σε παλαιότερες παρελάσεις ανέκαθεν ακούγονταν αντίστοιχα συνθήματα για τη Μακεδονία, τη Βόρεια Ήπειρο κτλ και δεν κουνήθηκε ποτέ φύλλο. Αλλά όχι κι έτσι. "Γουρούνι Αλβανε" κτλ πάει πολύ. Ακόμα περισσότερο όταν ο νόμιμα και δημοκρατικά εκλεγμένος πρωθυπουργός της χώρας (άσχετα με το τι πιστεύει ο καθένας για αυτόν) λίγες μέρες πιο πριν έχει πει στην βουλή "'Ελληνας και γεννιέσαι και γίνεσαι" δεν μπορείς να βλέπεις σε μια τέτοια εκδήλωση την ελίτ μονάδα ασφαλείας να τον γράφει στα παλιά της τα παπούτσια. Αυτό αγγίζει τα όρια της ανταρσίας. Αυτή η μονάδα υποτίθεται είναι η προσωποποίηση της πειθαρχείας. Πειθαρχεία ήταν αυτό που είδαμε; Τα συνθήματα μπορεί να τα πει κανείς ρατσιστικά, εμετικά, ακατανόητα, οτιδήποτε και να έχει ίσως και απόλυτο δίκιο. Είναι μέρος του προγράμματος όμως, και δεν πρέπει να περνάνε την πύλη του στρατοπέδου.
Τέλος.

 

[Costas]

Διευκρινιστικά: απ' ό,τι κατάλαβα, τα συνθήματα δεν τα έλεγαν στη διάρκεια της παρέλασης, αλλά στο τελείωμά της, στο κάτω μέρος της Πανεπιστημίου, εκεί που διαλύονται. Γι' αυτό, απ' ό,τι φαινόταν στην εικόνα, ο κόσμος ήταν αραιός σ' εκείνο το σημείο.

Το βίντεο αρχίζει με το ξενοδ. Τιτάνια. Άρα, χαμηλά στην Πανεπιστημίου. Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι τα μισόξενα αυτά "μπουλντόγκ" (ποιος θέλει να 'χει ένα μπουλντόγκ με χαλασμένο μυαλό μέσα στο σπίτι του;) ξεκίνησαν τα συνθήματα μίσους τους εκείνη τη στιγμή. Χωρίς να μπορώ να το υπογράψω κιόλας, έχω σοβαρές υποψίες ότι τα φώναζαν από αρκετά πιο πριν, ίσως μόλις προσπέρασαν τον Άγνωστο Στρατιώτη. Γιατί το λέω αυτό; Το λέω γιατί ήμουν εκείνη την ώρα καθισμένος μέσα στον Εθνικό Κήπο κοντά στην είσοδο της Βασιλίσσης Σοφίας και περιεργαζόμουν τα φασιστικά γκραφίτι ενάντια στους "Χασανοπροστάτες" και φύλακες του ΚΚΕ Πασόκ-ΝΔ, όταν άρχισα ν' ακούω βροντερά συνθήματα από το χώρο της παρέλασης. Δεν ξεχώρισα τι έλεγαν, αλλά πάντως αποκλείεται να έρχονταν από το Τιτάνια. Ήταν φανερό πως έρχονταν από την αρχή της Πανεπιστημίου. Μου έκανε μάλιστα εντύπωση το γεγονός, αλλά μόλις την άλλη μέρα έμαθα για το περιεχόμενό τους.

Εν τω μεταξύ, μου είπαν ότι η ΠΓΔΜ διαμαρτυρήθηκε επίσημα για το συμβάν. Αλλά εμένα δε με σόκαραν οι λεονταρισμοί εναντίον της ΠΓΔΜ. Ακόμα και το "Τούρκος καλός, μόνο νεκρός", που κυκλοφορεί και σε μπλουζάκια στο Μοναστηράκι, το θεωρώ απλώς γραφικό και κυρίως θρασύδειλο. Με νοιάζει όμως το "γουρούνι Αλβανέ", που ξεστομίζεται ενάντια σε άοπλους ανθρώπους, που δεν έχουν καμιά σχέση με τον "εξωτερικό εχθρό", ανθρώπους κάποιοι από τους οποίους θα παρακολουθούσαν και την παρέλαση, και που παραπέμπει κατευθείαν στο φόνο με 10 μαχαιριές του μετανάστη στα Χανιά (ή στο Ρέθυμνο;), πριν από μερικά χρόνια, για μια γκόμενα, από άρτι απολυμένο λοκατζή, με την προτροπή μάλιστα του υπαξιωματικού του ––εε, συγνώμη, του πατέρα του ήθελα να πω. Παραπέμπει επίσης στο κομπλεξικό πογκρόμ εναντίον όλων των μεταναστών τη νύχτα μετά το ματς Αλβανία-Ελλάδα, το 2004. Όποιος, δε, νομίζει ότι μια φιλελεύθερη κοινωνία μπορεί να εμπιστεύεται την ασφάλειά της και την εν όπλοις νεολαία της σε φασιστικά αποβράσματα, ένστολα ή και μη ένστολα (γιατί ακούστηκε ακόμα κι αυτό, ότι δηλ. τα παραγγέλματα τα έδινε άνθρωπος με πολιτικά), έχει μάλλον ρηχή άποψη περί ελευθερίας. Η (όποια) δημοκρατία προϋποθέτει δημοκρατικές ένοπλες δυνάμεις και σώματα ασφαλείας. Είναι θλιβερό να θεωρείται νορμάλ ότι αυτοί που έχουν τα όπλα στα χέρια τους θα είναι φασιστοειδείς ή θα αφιονίζονται από φασίστες, γιατί τάχα μόνο έτσι χαλυβδώνεται το ηθικό τους...

 

[LostVerse]

Το βίντεο αρχίζει με το ξενοδ. Τιτάνια. Άρα, χαμηλά στην Πανεπιστημίου. Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι τα μισόξενα αυτά "μπουλντόγκ" (ποιος θέλει να 'χει ένα μπουλντόγκ με χαλασμένο μυαλό μέσα στο σπίτι του;) ξεκίνησαν τα συνθήματα μίσους τους εκείνη τη στιγμή. Χωρίς να μπορώ να το υπογράψω κιόλας, έχω σοβαρές υποψίες ότι τα φώναζαν από αρκετά πιο πριν, ίσως μόλις προσπέρασαν τον Άγνωστο Στρατιώτη. Γιατί το λέω αυτό; Το λέω γιατί ήμουν εκείνη την ώρα καθισμένος μέσα στον Εθνικό Κήπο κοντά στην είσοδο της Βασιλίσσης Σοφίας και περιεργαζόμουν τα φασιστικά γκραφίτι ενάντια στους "Χασανοπροστάτες" και φύλακες του ΚΚΕ Πασόκ-ΝΔ, όταν άρχισα ν' ακούω βροντερά συνθήματα από το χώρο της παρέλασης. Δεν ξεχώρισα τι έλεγαν, αλλά πάντως αποκλείεται να έρχονταν από το Τιτάνια. Ήταν φανερό πως έρχονταν από την αρχή της Πανεπιστημίου. Μου έκανε μάλιστα εντύπωση το γεγονός, αλλά μόλις την άλλη μέρα έμαθα για το περιεχόμενό τους.

Ανέκαθεν ορισμένα αγήματα (ΛΟΚ, ΟΥΚ κτλ) φώναζαν συνθήματα από την αρχή της Πανεπιστημίου και μετά, όταν και έσπαγε ο πολύς κόσμος και κυρίως, όταν προσπέρναγαν τους επίσημους και τις κάμερες. Ποτέ κανείς δεν είχε πρόβλημα. Δεν ξέρω τι άλλαξε φέτος και δεν ξέρω από πού προέκυψε το "Γουρούνι Αλβανέ", δηλαδή ποιος είχε την ιδέα. Άλλες φορές ακούγοντας τα κλασικά "Μακεδονία Ξακουστή", "Έχω μια αδερφή", "Κάτω από τα βράχια" κτλ. που μόνο ρατσιστικά δεν είναι φυσικά.

Να σημειώσω επίσης ότι καθώς αυτό γινόταν κάθε χρόνο και ήταν γνωστό, στα συγκεκριμένα σημεία ανέκαθεν μαζεύονταν κόσμος ακριβώς για τον σκοπό αυτό, για να ακούσει τα συνθήματα και να χειροκροτήσει. Καλώς ή κακώς δεν το κρίνω, απλά λέω τι γινόταν.

Εν τω μεταξύ, μου είπαν ότι η ΠΓΔΜ διαμαρτυρήθηκε επίσημα για το συμβάν.

Ισχύει. Και η Αλβανία διαμαρτυρήθηκε επίσημα, μάλιστα ο εκεί πρέσβης μας ζήτησε -και ορθώς- συγγνώμη εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης. Εδώ υποθέτω φαίνεται ο πολιτισμός μας, σωστά; Εμείς ζητάμε συγγνώμη και δίπλα οι αντίστοιχοι του UCC και των ειδικών δυνάμεων των Σκοπίων φωνάζουν με κάθε επισήμοτητα για Τσαμουριά και Θεσσαλονίκη αντίστοιχα (έχει βίντεο και από αυτά στο youtube, αλλά εκεί καμία ελευθεροτυπία δεν συγκινηθηκε...). Φυσικά, εννοείται ότι δεν είναι αυτοί το πρότυπό μου, αλλά κάθε νόμισμα έχει δυο όψεις. Δεν είναι σωστό, όχι απλώς να αγνοούμε την ύπαρξη της μιας, αλλά και να στρουθοκαμηλίζουμε απέναντί της.

Με νοιάζει όμως το "γουρούνι Αλβανέ", που ξεστομίζεται ενάντια σε άοπλους ανθρώπους, που δεν έχουν καμιά σχέση με τον "εξωτερικό εχθρό", ανθρώπους κάποιοι από τους οποίους θα παρακολουθούσαν και την παρέλαση, και που παραπέμπει κατευθείαν στο φόνο με 10 μαχαιριές του μετανάστη στα Χανιά (ή στο Ρέθυμνο;), πριν από μερικά χρόνια, για μια γκόμενα, από άρτι απολυμένο λοκατζή, με την προτροπή μάλιστα του υπαξιωματικού του ––εε, συγνώμη, του πατέρα του ήθελα να πω. Παραπέμπει επίσης στο κομπλεξικό πογκρόμ εναντίον όλων των μεταναστών τη νύχτα μετά το ματς Αλβανία-Ελλάδα, το 2004.

Άρα είμαστε τυχεροί που αυτοί που φώναζαν τα συγκεκριμένα συνθήματα δεν ήταν παρά μια μικρή μειοψηφεία των Ενόπλων Δυνάμεων, όπως είμαστε εξίσου τυχεροί που η πλειοψηφεία των Αλβανών στην Ελλάδα έχουν βοηθήσει (και βοηθηθεί από) την Ελληνική οικονομία.

Σωστά;

Να σημειώσω εδώ ότι το σωματείο των λιμενικών έβγαλε ανακοίνωση που καταδίκαζε το συμβάν.

Η (όποια) δημοκρατία προϋποθέτει δημοκρατικές ένοπλες δυνάμεις και σώματα ασφαλείας. Είναι θλιβερό να θεωρείται νορμάλ ότι αυτοί που έχουν τα όπλα στα χέρια τους θα είναι φασιστοειδείς ή θα αφιονίζονται από φασίστες, γιατί τάχα μόνο έτσι χαλυβδώνεται το ηθικό τους...

Φίλε Κώστα, θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι κάνεις ένα θεμελιώδες λάθος στον συλλογισμό σου. Οι Ένοπλες Δυνάμεις ΚΑΙ σε μια δημοκρατική χώρα έχουν σαν αποστολή να προστατεύουν την δημοκρατία. ΟΧΙ να την εξασκήσουν. Κανένας στρατός, πουθενά στον κόσμο και σε καμία περίοδο της Ιστορίας δεν λειτούργησε δημοκρατικά.

Και εν τέλει, σε μια δημοκρατία, όλοι έχουν το δικαίωμα της άποψης. Αν κάποιος λοιπόν δεν γουστάρει τους Αλβανούς, είναι δικαίωμά του και δεν θα δώσει λογαριασμό σε κανέναν. Αυτό που δεν είναι δικαίωμά του, είναι να το εκφράζει δημόσια με αυτόν τον τρόπο, ένστολα, και εν μέσω εθνικής εορτής. Για την ακρίβεια, αυτό είναι απαράδεκτο. Προσωπικά τους καταλαβαίνω, τους κατανοώ (όπως έγραψα και παραπάνω, όποιος θέλει να τους κρίνει, ας πάρει την θέση τους), αλλά υπάρχουν και όρια.

Φιλικά και καλό ξημέρωμα.

 

[buccaneer]

Σαφώς όλοι οι έμποροι ναρκωτικών δεν είναι αλλοδαποί. Αλλά υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά: Το ότι ένα από τα παιδιά σου έχει ιδιοτροπίες (για να το πω εύσχημα), δεν σημαίνει ότι αυτό αποτελεί αιτία να ανέχεσαι (και μάλιστα στην περίπτωσή μας να καλωσορίζεις!!!) και τις ιδιοτροπίες του παιδιού του γείτονά σου.

Όταν λοιπόν κάποιοι ρισκάρουν την ζωή τους και ενίοτε την χάνουν κι όλας, το τελευταίο πράγμα που τους νοιάζει είναι αν θα σκανδαλιστούν από κάποια συνθήματα ορισμένοι καναπεδόβιοι, την άνεση των οποίων αυτοί προστατεύουν.

Εντάξει, καταλάβαμε...

 

[nickel]

Τα συνθήματα μπορεί να τα πει κανείς ρατσιστικά, εμετικά, ακατανόητα, οτιδήποτε και να έχει ίσως και απόλυτο δίκιο. Είναι μέρος του προγράμματος όμως, και δεν πρέπει να περνάνε την πύλη του στρατοπέδου.

Γιατί δεν το απλοποιούμε; Τα εμετικά ρατσιστικά συνθήματα δεν πρέπει να είναι μέρος κανενός προγράμματος και να μην περνούν την πύλη του στόματός τους. Από αύριο. Από χτες. Και όσοι εκεί μέσα έχουν λίγο νιονιό, ας βρουν ένα πρόγραμμα αποτελεσματικής αμυντικής εκπαίδευσης που δεν έχει σχέση με την εκπαίδευση αφιονισμένων ηλίθιων. Το ότι ρισκάρουν τη ζωή τους δεν αποτελεί δικαιολογία για κάτι που όχι μόνο δεν είναι απαραίτητο αλλά ταυτόχρονα καλλιεργεί νοοτροπίες που κάψανε πολλές ζωές. Όχι, δεν θέλουμε να τα κάνουν έτσι τα παιδιά μας. Και το ξήλωμα των ανεύθυνων να φτάσει πιο ψηλά. Για να πάρουν όλοι τα μηνύματα: στα φασιστικά κηρύγματα ΚΑΜΙΑ ανοχή.

 

[Costas]

Οι Ένοπλες Δυνάμεις ΚΑΙ σε μια δημοκρατική χώρα έχουν σαν αποστολή να προστατεύουν την δημοκρατία. ΟΧΙ να την εξασκήσουν. Κανένας στρατός, πουθενά στον κόσμο και σε καμία περίοδο της Ιστορίας δεν λειτούργησε δημοκρατικά.

Αν με το "δεν λειτούργησε δημοκρατικά" εννοείς ότι κανένας στρατός δεν είναι αποτελεσματικός χωρίς αυξημένη σε σχέση με την πολιτική ζωή πειθαρχία και χωρίς επαγγελματικά στελέχη και εντέλει ιεραρχία, έχεις δίκιο. Αλλά από αυτό το αναγκαίο κακό, που πρέπει πάντοτε να αντιμετωπίζεται ακριβώς σαν τέτοιο, σαν ένα κακό φίδι που πρέπει συνεχώς να του βγάζουμε το παραπάνω δηλητήριο για να μη θεριέψει, ως τον άκαμπτο και άσπρο-μαύρο αφορισμό που δίνεις παραπάνω, υπάρχει τόση διαφορά, όση ανάμεσα στο φιλελευθερισμό και στο μιλιταρισμό. Και όχι, τα δυο αυτά δεν είναι το ίδιο πράμα. Είδαμε δε αρκετά πρόσφατα στην Ελλάδα, τη δεκαετία του '60, όταν οι Ένοπλες Δυνάμεις ήταν αυτές που ήταν, δηλαδή κάθε άλλο παρά δημοκρατικές και φιλελεύθερες, πόσο καλά εκτέλεσαν την "αποστολή να προστατεύουν τη δημοκρατία". Γιατί άραγε; Δεν είχε σχέση με την παιδεία τους; Στοιχειώδη πράγματα. Εσύ λες ότι δεν τρέχει κάστανο να φωνάζουν τέτοια συνθήματα, φτάνει να μην τ' ακούει ο πολύς κόσμος, φτάνει να μένουν μέσα στην 'παιδική χαρά' των στρατοπέδων. Να βάζουν τη στολή εξόδου και να είναι 'πολιτικά ορθοί', το ίδιο και στις παρελάσεις, για να μην εκτιθόμαστε. Και μόλις ξαναγυρίζουν μέσα, ό,τι κι αν λένε, δεν πειράζει. Και επιπλέον, εξισώνεις το "να μην γουστάρει κάποιος τους Αλβανούς" ή όποιον άλλον, που είναι δικαίωμά του, με το να υφίσταται ή να κάνει εκπαίδευση ανοιχτά και ομαδικά μέσα σ' ένα στρατόπεδο με συνθήματα ενάντιά τους. Ωραία λογική.

Το ότι λένε τα αντίστοιχα συνθήματα οι Σκοπιανοί ή οι Τούρκοι ή οι Αλβανοί ή οι Βούλγαροι στρατόκαβλοι το ξέρουμε δα. Δεν διεκδικούμε εμείς καμιά πρωτοτυπία ούτε στον εθνικισμό ούτε στο ρατσισμό. Αλλά με αυτά ασχολούνται και πρέπει να ασχολούνται οι φιλελεύθερες εφημερίδες και ΜΜΕ αυτών των χωρών· δική τους δουλειά είναι. Κι είμαι σίγουρος ότι κι εκεί κάποιοι θα τις κατηγορούν αυτές τις εφημερίδες και αυτά τα ΜΜΕ ότι στρουθοκαμηλίζουν, επειδή δεν επισημαίνουν τα όσα λένε εδώ οι δικοί μας, όπως ακριβώς έκανες εσύ ενάντια στην Ελευθεροτυπία.

 

[Earion]

Τι θα γίνει την ημέρα που —αναπόφευκτα— οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις θα στελεχωθούν με αλβανικής καταγωγής Έλληνες;
Το «αναπόφευκτα» δεν το εννοώ παραχώρηση, με μισή καρδιά, αλλά επιτακτική ανάγκη, που ως λύση θα έπρεπε να είναι και καλοδεχούμενη.

Όσο για εκείνο το «Αλβανέ, δε θα γίνεις Έλληνας ποτέ» ο ιστορικός μέσα μου βράζει και εκρήγνυται. Δεν υπάρχει πιο ανιστόρητη φράση. Ειδικά για τον αγώνα του ’21.

​

Τα τόπια δεξιά. Βρας!
Βρας, αλβανιστί φωτιά: Μπολιβάρ!
​

 

[SBE]

Υποθέτω εκείνη την ημέρα θα γίνει ό,τι γίνεται με τους Έλληνες τουρκικής καταγωγής.
Θα τους στέλνουν σε κάποια ανώδυνη υπηρεσία, μακριά από σύνορα κλπ και μακριά από τους καταδρομείς κλπ.

 

[LostVerse]

Γιατί δεν το απλοποιούμε; Τα εμετικά ρατσιστικά συνθήματα δεν πρέπει να είναι μέρος κανενός προγράμματος και να μην περνούν την πύλη του στόματός τους.

Δεν πρέπει; Ποιος το λέει αυτό; Σε ποια στρατιωτική σχολή διδάσκεται, σε ποιο στρατιωτικό εγχειρίδιο μνημονεύεται και ποια στρατιωτική φιλοσοφία πρεσβεύει ότι οι στρατιώτες δεν επιτρέπεται να φωνάζουν συνθήματα εναντίον δυνητικών εχθρών;

Hint: Σε καμία και πουθενά στον κόσμο.

Από αύριο. Από χτες. Και όσοι εκεί μέσα έχουν λίγο νιονιό, ας βρουν ένα πρόγραμμα αποτελεσματικής αμυντικής εκπαίδευσης που δεν έχει σχέση με την εκπαίδευση αφιονισμένων ηλίθιων. Το ότι ρισκάρουν τη ζωή τους δεν αποτελεί δικαιολογία για κάτι που όχι μόνο δεν είναι απαραίτητο αλλά ταυτόχρονα καλλιεργεί νοοτροπίες που κάψανε πολλές ζωές. Όχι, δεν θέλουμε να τα κάνουν έτσι τα παιδιά μας. Και το ξήλωμα των ανεύθυνων να φτάσει πιο ψηλά. Για να πάρουν όλοι τα μηνύματα: στα φασιστικά κηρύγματα ΚΑΜΙΑ ανοχή.

Με κίνδυνο να παρεξηγηθώ, ας παρατηρήσω ότι μιλάς για θέματα που δεν τα καταλαβαίνεις - με όλο το σεβασμό. Δες το παράδειγμα και παρακάτω, δεν χρειάζεται να συμφωνήσεις, απλά διάβασέ το και αναλογίσου το.

Αν με το "δεν λειτούργησε δημοκρατικά" εννοείς ότι κανένας στρατός δεν είναι αποτελεσματικός χωρίς αυξημένη σε σχέση με την πολιτική ζωή πειθαρχία και χωρίς επαγγελματικά στελέχη και εντέλει ιεραρχία, έχεις δίκιο.

Ναι, αυτό ακριβώς εννοούσα. Δεν υπάρχει δημοκρατικός στρατός, it's a contradiction in terms! Τόσο απλά.

Αλλά από αυτό το αναγκαίο κακό, που πρέπει πάντοτε να αντιμετωπίζεται ακριβώς σαν τέτοιο, σαν ένα κακό φίδι που πρέπει συνεχώς να του βγάζουμε το παραπάνω δηλητήριο για να μη θεριέψει, ως τον άκαμπτο και άσπρο-μαύρο αφορισμό που δίνεις παραπάνω, υπάρχει τόση διαφορά, όση ανάμεσα στο φιλελευθερισμό και στο μιλιταρισμό. Και όχι, τα δυο αυτά δεν είναι το ίδιο πράμα. Είδαμε δε αρκετά πρόσφατα στην Ελλάδα, τη δεκαετία του '60, όταν οι Ένοπλες Δυνάμεις ήταν αυτές που ήταν, δηλαδή κάθε άλλο παρά δημοκρατικές και φιλελεύθερες, πόσο καλά εκτέλεσαν την "αποστολή να προστατεύουν τη δημοκρατία". Γιατί άραγε; Δεν είχε σχέση με την παιδεία τους; Στοιχειώδη πράγματα. Εσύ λες ότι δεν τρέχει κάστανο να φωνάζουν τέτοια συνθήματα, φτάνει να μην τ' ακούει ο πολύς κόσμος, φτάνει να μένουν μέσα στην 'παιδική χαρά' των στρατοπέδων. Να βάζουν τη στολή εξόδου και να είναι 'πολιτικά ορθοί', το ίδιο και στις παρελάσεις, για να μην εκτιθόμαστε. Και μόλις ξαναγυρίζουν μέσα, ό,τι κι αν λένε, δεν πειράζει. Και επιπλέον, εξισώνεις το "να μην γουστάρει κάποιος τους Αλβανούς" ή όποιον άλλον, που είναι δικαίωμά του, με το να υφίσταται ή να κάνει εκπαίδευση ανοιχτά και ομαδικά μέσα σ' ένα στρατόπεδο με συνθήματα ενάντιά τους. Ωραία λογική.

Απευθυνόμενος παράλληλα και στον Nickel, παραθέτω το εξής παράδειγμα, για να σου δείξω γιατί η συλλογιστική σας είναι θεμελιωδώς προβληματική:

Δες την παρακάτω φωτογραφία:



Είναι ένας κινητήρας αυτοκινήτου Honda. Στα δεξιά της εικόνας διακρίνεται ένας ιμάντας ο οποίος παίρνει κίνηση από τα πιστόνια και την μεταδίδει στον άξονα. Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις για ποιον λόγο ο ιμάντας βρίσκεται στο μπροστινό μέρος του κινητήρα και όχι στο κάτω, ή στο πίσω; Υποθέτω καταλαβαίνεις πλήρως πώς λειτουργεί ένας κινητήρας αυτοκινήτου, σωστά; Παρομοίως υποθέτω θα ξέρεις πώς λειτουργεί και το ψυγείο σου, ο φούρνος σου, το πλυντήριό σου και έχεις άποψη για αυτό, σωστά; Ελπίζω να καταλαβαίνεις πού το πάω.

Κάπως έτσι είναι και ο στρατός: Δεν σε νοίαζει πώς λειτουργεί, αρκεί να λειτουργήσει όταν χρειαστεί. Αντίστοιχα, το αυτοκίνητο, όταν στρίψεις το τιμόνι για να κάνεις δεξιά, θέλεις να στρίψει δεξία, δεν θέλεις να ακουστεί μια φωνή μέσα από τον κινητήρα που να σου λέει "τι φασιστική, αντιδημοκρατική μανούβρα είναι αυτή που κάνεις, αρνούμαι να στρίψω γιατί δεν σεβάστηκες τα δικαιώματά μου?"

Κι είμαι σίγουρος ότι κι εκεί κάποιοι θα τις κατηγορούν αυτές τις εφημερίδες και αυτά τα ΜΜΕ ότι στρουθοκαμηλίζουν, επειδή δεν επισημαίνουν τα όσα λένε εδώ οι δικοί μας, όπως ακριβώς έκανες εσύ ενάντια στην Ελευθεροτυπία.

Μην είσαι τόσο σίγουρος για το πρώτο που είπες. Έπειτα, μάλλον με παρεξήγησες όσον αφορά την Ελευθεροτυπία. Ουσιαστικά με αυτό που είπα, είναι ότι κοιτάζει μονόμπαντα την μια πλευρά του νομίσματος, και κλείνει τα μάτια στην άλλη. Δηλαδή δεν την διαφοροποιώ καθόλου από ας πούμε την Α1 ή τον Ριζοσπάστη. Από καμία από τις τρεις δεν πρόκειται να δω αντικειμενική ενημέρωση.

Τι θα γίνει την ημέρα που —αναπόφευκτα— οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις θα στελεχωθούν με αλβανικής καταγωγής Έλληνες;
Το «αναπόφευκτα» δεν το εννοώ παραχώρηση, με μισή καρδιά, αλλά επιτακτική ανάγκη, που ως λύση θα έπρεπε να είναι και καλοδεχούμενη.

Εδώ και αρκετά χρόνια, αρκετοί αλλοδαποί αποφοιτούν από στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές και υπηρετούν κανονικά δίπλα σε άλλους Έλληνες συναδέλφους τους. Δεν μπορώ να θυμηθώ κάποια περίπτωση να υπήρξε κάποιο πρόβλημα. Είναι σαφές άλλωστε (και τιμή τους ταυτόχρονα) ότι εφόσον επέλεξαν οι ίδιοι να υπηρετήσουν από το συγκεκριμένο πόστο την χώρα που τους φιλοξενεί και εφόσον ολοκλήρωσαν την αντίστοιχη σχολή/εκπαίδευση, είναι κατάλληλοι για τα καθήκοντά τους, όπως ο οποιοσδήποτε άλλος.

 

[drsiebenmal]

Δεν πρέπει; Ποιος το λέει αυτό; Σε ποια στρατιωτική σχολή διδάσκεται, σε ποιο στρατιωτικό εγχειρίδιο μνημονεύεται και ποια στρατιωτική φιλοσοφία πρεσβεύει ότι οι στρατιώτες δεν επιτρέπεται να φωνάζουν συνθήματα εναντίον δυνητικών εχθρών;

Hint: Σε καμία και πουθενά στον κόσμο.

Και αυτό το ξέρεις επειδή:
α) Είσαι σε στρατιωτική σχολή (διδάσκων/διδασκόμενος)
β) Μελετάς στρατιωτικά εγχειρίδια όπως (ποια);
γ) Έχεις εμβαθύνει στη στρατιωτική φιλοσοφία λόγω...
δ) Δυνητικοί εχθροί, δηλαδή όλοι μας οι γείτονες, οι πιο πλούσιοι γείτονες, οι πιο φτωχοί γείτονες, οι γείτονες δυο χώρες πιο πέρα, οι γείτονες του χεριού μας, οι γείτονες που δεν είναι του χεριού μας, οι Σομαλοί πειρατές ή ποιοι άλλοι ακριβώς;

Δεν υπάρχει δημοκρατικός στρατός, it's a contradiction in terms!

Δημοκρατικός στρατός δεν σημαίνει ότι κάνει γενικές συνελεύσεις για να πάρει το λόφο, ούτε ότι ελέγχεται από Ες-Ες ή κομισάριους. Σημαίνει ότι σέβεται έμπρακτα και όχι θεωρητικά το δημοκρατικό πολίτευμα και δεν εκθέτει με τις πράξεις του ή τις παραλείψεις του τη χώρα, δεν αναγκάζει τον πρέσβη της χώρας (τον εκπρόσωπο της πατρίδας του, το σημαιοφόρο του στην ξένη χώρα) να βάζει την ουρά στα σκέλια και να ζητάει συγγνώμες αριστερά και δεξιά.

Εδώ και αρκετά χρόνια, αρκετοί αλλοδαποί αποφοιτούν από στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές και υπηρετούν κανονικά δίπλα σε άλλους Έλληνες συναδέλφους τους. Δεν μπορώ να θυμηθώ κάποια περίπτωση να υπήρξε κάποιο πρόβλημα. Είναι σαφές άλλωστε (και τιμή τους ταυτόχρονα) ότι εφόσον επέλεξαν οι ίδιοι να υπηρετήσουν από το συγκεκριμένο πόστο την χώρα που τους φιλοξενεί και εφόσον ολοκλήρωσαν την αντίστοιχη σχολή/εκπαίδευση, είναι κατάλληλοι για τα καθήκοντά τους, όπως ο οποιοσδήποτε άλλος.

Και επειδή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, θα ρωτήσω και εγώ: Πόσοι από αυτούς τους αλλοδαπούς υπότροφους ξένων χωρών στις παραγωγικές σχολές υπηρετούν (!) ή έστω ασκούνται σε συνθήκες μάχης μαζί με Έλληνες στρατιώτες που χρησιμοποιούν, όπως τα λες ευγενικά, «συνθήματα εναντίον δυνητικών εχθρών» συμπεριλαμβανομένης της πατρίδας αυτών των αλλοδαπών;

 

[LostVerse]

Και αυτό το ξέρεις επειδή:
α) Είσαι σε στρατιωτική σχολή (διδάσκων/διδασκόμενος)
β) Μελετάς στρατιωτικά εγχειρίδια όπως (ποια);
γ) Έχεις εμβαθύνει στη στρατιωτική φιλοσοφία λόγω...

α) Όχι, αλλά έχω αποφοιτήσει από δυο.
β) Του αμερικανικού στρατού, που αντιγράφουν και υιοθετούν οι περισσότεροι στρατοί του κόσμου, του δικού μας συμπεριλαμβανομένου.
γ) λόγω ενασχόλησής μου σχεδόν από τότε που με θυμάμαι. Περισσότερες λεπτομέρειες δεν αφορούν το φόρουμ (αν θες μέσω πμ).

δ) Δυνητικοί εχθροί, δηλαδή όλοι μας οι γείτονες, οι πιο πλούσιοι γείτονες, οι πιο φτωχοί γείτονες, οι γείτονες δυο χώρες πιο πέρα, οι γείτονες του χεριού μας, οι γείτονες που δεν είναι του χεριού μας, οι Σομαλοί πειρατές ή ποιοι άλλοι ακριβώς;

Δεν ζούμε σε έναν αγγελικά πλασμένο κόσμο, δυστυχώς...

Δημοκρατικός στρατός δεν σημαίνει ότι κάνει γενικές συνελεύσεις για να πάρει το λόφο, ούτε ότι ελέγχεται από Ες-Ες ή κομισάριους. Σημαίνει ότι σέβεται έμπρακτα και όχι θεωρητικά το δημοκρατικό πολίτευμα και δεν εκθέτει με τις πράξεις του ή τις παραλείψεις του τη χώρα, δεν αναγκάζει τον πρέσβη της χώρας (τον εκπρόσωπο της πατρίδας του, το σημαιοφόρο του στην ξένη χώρα) να βάζει την ουρά στα σκέλια και να ζητάει συγγνώμες αριστερά και δεξιά.

Έχεις δίκιο. Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει δεν είναι αν οι βατραχάνθρωποι του ΛΣ είναι ρατσιστές, αλλά να είναι άριστοι στο δύσκολο έργο τους και σαφώς να μην εκθέτουν την χώρα. Από την μια πλευρά.

Από την άλλη όμως, αυτό που λες δεν είναι πρόβλημα μιας ισχνής μερίδας του στρατού (τσουβάλιασμα mode: off) που προέβη σε μια κατακριτέα πράξη για την οποία αποδοκιμάστηκε ακόμα και από τους συναδέλφους τους και κρίθηκε-τιμωρήθηκε, αλλά της κυβέρνησης. Δεν θυμάμαι ποτέ τον Αλβανό ή τον Σκοπιανό ή τον Τούρκο πρέσβη στην Αθήνα να ζητά συγγνώμη για αντίστοιχα συνθήματα στις χώρες αυτές (μπορεί να κάνω και λάθος-κάθε διόρθωση ευπρόσδεκτη). Άρα ή στραβός ο γυαλός, ή στραβά αρμενίζουμε, σωστά;

Και επειδή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, θα ρωτήσω και εγώ: Πόσοι από αυτούς τους αλλοδαπούς υπότροφους ξένων χωρών στις παραγωγικές σχολές υπηρετούν (!) ή έστω ασκούνται σε συνθήκες μάχης μαζί με Έλληνες στρατιώτες που χρησιμοποιούν, όπως τα λες ευγενικά, «συνθήματα εναντίον δυνητικών εχθρών» συμπεριλαμβανομένης της πατρίδας αυτών των αλλοδαπών;

Κάπου τα μπέρδεψες λίγο... ΠΟΥΘΕΝΑ δεν μίλησα για υπότροφους ξένων χωρών. Ήταν σαφές αυτό που είπα.

Φιλικά. :)

 

[drsiebenmal]

β) Του αμερικανικού στρατού, που αντιγράφουν και υιοθετούν οι περισσότεροι στρατοί του κόσμου, του δικού μας συμπεριλαμβανομένου.

Και πού, αν έχεις την καλοσύνη, είναι οι οδηγίες για τα συνθήματα στην εκπαίδευση;

Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει δεν είναι αν οι βατραχάνθρωποι του ΛΣ είναι ρατσιστές, αλλά να είναι άριστοι στο δύσκολο έργο τους και σαφώς να μην εκθέτουν την χώρα.

Λυπάμαι. Με ρατσιστές δεν φτιάχνεις δημοκρατικό στρατό. Είναι contradiction in terms.

Από την άλλη όμως, αυτό που λες δεν είναι πρόβλημα μιας ισχνής μερίδας του στρατού (τσουβάλιασμα mode: off) που προέβη σε μια κατακριτέα πράξη για την οποία αποδοκιμάστηκε ακόμα και από τους συναδέλφους τους και κρίθηκε-τιμωρήθηκε, αλλά της κυβέρνησης.

Ακριβώς. Ο μη δημοκρατικός στρατός είναι πρόβλημα όχι μόνο της εκάστοτε κυβέρνησης, αλλά του έθνους ολόκληρου.

Δεν θυμάμαι ποτέ τον Αλβανό ή τον Σκοπιανό ή τον Τούρκο πρέσβη στην Αθήνα να ζητά συγγνώμη για αντίστοιχα συνθήματα στις χώρες αυτές (μπορεί να κάνω και λάθος-κάθε διόρθωση ευπρόσδεκτη).

Δεν ήξερα ότι οι Αλβανοί και οι Φυρομιανοί έχουν στρατό που κάνει παρελάσεις και φωνάζουν συνθήματα. Για την Τουρκία όρκο δεν παίρνω τι λένε στις παρελάσεις του (απλώς δεν ξέρω και τίποτε δεν θα μου έκανε έκπληξη), αλλά θεωρώ την Τουρκία κατεπίφαση μόνο δημοκρατική χώρα.

 

[LostVerse]

Και πού, αν έχεις την καλοσύνη, είναι οι οδηγίες για τα συνθήματα στην εκπαίδευση;

Μετά από όλα αυτά που έγραψα, λυπάμαι αλλά δεν θα γίνω ακόμα πιο συγκεκριμένος. Καλό θα είναι να ψάξεις και μόνος σου. Ο αιτών λαμβάνει και ο ζητών ευρίσκει, σωστά; Κάτι που κανείς δεν έκανε στο συγκεκριμένο ζήτημα...

Λυπάμαι. Με ρατσιστές δεν φτιάχνεις δημοκρατικό στρατό. Είναι contradiction in terms.

Ακριβώς. Ο μη δημοκρατικός στρατός είναι πρόβλημα όχι μόνο της εκάστοτε κυβέρνησης, αλλά του έθνους ολόκληρου.

Με contradiction δεν φτιάχνεις δεύτερο contradiction, το έχεις ήδη. Δεν υπάρχει δημοκρατικός στρατός! Εσύ αυτό που εννοείς, είναι έναν στρατό που θα υπηρετεί το υφιστάμενο πολίτευμα. Μα αυτό το έχεις ήδη, και δεν είναι δημοκρατικό, και δεν θα μπορούσε να είναι! Και σε αυτόν τον στρατό χωράνε οι πάντες, εφόσον προσαρμοστούν και περάσουν την προβλεπόμενη σχολή ή/και εκπαίδευση. Όταν μπαίνει κάποιος σε μια στρατιωτική σχολή, στην συνέντευξη δεν τον ρωτάνε αν είναι ρατσιστής ούτε σε τι θρησκεία πιστεύει ή τι άλλα φρονήματα έχει. Φαντάζομαι καταλαβαίνεις γιατί και ελπίζω ότι συμφωνείς παράλληλα.

Δεν ήξερα ότι οι Αλβανοί και οι Φυρομιανοί έχουν στρατό που κάνει παρελάσεις και φωνάζουν συνθήματα. Για την Τουρκία όρκο δεν παίρνω τι λένε στις παρελάσεις του (απλώς δεν ξέρω και τίποτε δεν θα μου έκανε έκπληξη), αλλά θεωρώ την Τουρκία κατεπίφαση μόνο δημοκρατική χώρα.

Να που το έμαθες! Και αν ρίξεις μια ματιά στο youtube θα βρεις αρκετό σχετικό υλικό και από ειδικές δυνάμεις των σκοπίων -με Τούρκους εκπαιδευτές, ας σημειώσω- και Αλβανούς του UCK. Και όχι μόνο αυτοί οι δυο, αλλά και μεγαλύτερες χώρες. Στην Αγγλία για παράδειγμα, καθε φορά που επιστρέφει μια μονάδα από το Αφγανιστάν ή το Ιράκ, γίνεται παρέλαση εκεί που υπάγεται η καθε μία, (και πάλι, δες στο youtube "trooping the colour").

Την Τουρκία σαφώς και δεν την ανάφερα ως παράδειγμα προς μίμηση, αλλά ως παράδειγμα της ισχύουσας πραγματικότητας: Όλοι οι στρατοί του κόσμου φωνάζουν συνθήματα, αλλά μόνο ο δικός μας πρέσβης ζήτησε συγγνώμη. Savvy?

 

[drsiebenmal]

Στην ουσία της συζήτησης δεν έχω να συνεισφέρω τίποτε άλλο. Καθένας μας διατύπωσε τις απόψεις του, τα διαφορετικά σετ αρχών που τις θεμελιώνουν και επομένως, η προέλευση των συμπερασμάτων του καθενός και η όποια αξία τους είναι, νομίζω, σαφή και κρίνονται αναλόγως.

Μετά από όλα αυτά που έγραψα, λυπάμαι αλλά δεν θα γίνω ακόμα πιο συγκεκριμένος. Καλό θα είναι να ψάξεις και μόνος σου. Ο αιτών λαμβάνει και ο ζητών ευρίσκει, σωστά;

Να μια καλή αφορμή για να αξιοποιήσω ένα παράδειγμα και να δείξω τι εννοώ «διαφορετικό σετ αρχών» στην πράξη:

Έστω ότι κάποιο νέο μέλος του φόρουμ ψάχνει να βρει ένα θέμα και δεν το βρίσκει. Ποια πρέπει να είναι η απάντηση των αντμίν/μοντ αν απευθυνθεί σε αυτούς να τους ρωτήσει σχετικά:

α) Να του πουν «Εκεί είναι και τα 58.500+ νήματά μας, έχουμε και ωραίο search, ο αιτών λαμβάνει και ο ζητών ευρίσκει»;
β) Να αξιοποιήσουν τις όποιες περισσότερες γνώσεις τους στο συγκεκριμένο στενό και πολύ ειδικό πεδίο και να τον καθοδηγήσουν/βοηθήσουν να βρει αυτό που ζητάει;

Ε, η δική μας απάντηση είναι η β). Πολύ περισσότερο αν εμείς οι ίδιοι οι αντμίν/μοντ, δηλαδή «οι κάτοχοι της γνώσης», είχαμε παραπέμψει το νέο μέλος στο συγκεκριμένο θέμα.

 

[Palavra]

Θα ήθελα να προσθέσω και την καθαρά προσωπική μου άποψη: ποσώς με ενδιαφέρει τι κάνουν οι άλλοι στις χώρες τους, είτε αυτοί είναι Αμερικάνοι, είτε είναι Σκοπιανοί, είτε είναι Σουηδοί. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η δική μου χώρα, στην οποία πληρώνω τους ωραιότατους (και υπερογκότατους) φόρους μου.

Πολύ κακή εντύπωση μου έκαναν όλα αυτά. Δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς ρατσιστής για να υπερασπιστεί τον τόπο του σε καιρό πολέμου. Και είναι κοινή γνώση πλέον ότι στα σώματα ασφαλείας (της αστυνομίας συμπεριλαμβανομένης) η εκπαίδευση η ίδια περιλαμβάνει ένα κομμάτι το οποίο απλώς έχει ως αποτέλεσμα την πώρωση του εκπαιδευόμενου απέναντι στον Άλλο. Αυτό δεν είναι ιδιαίτερα καλό, από τη στιγμή μάλιστα που οι στρατοί σε όλο τον κόσμο, και ιδίως στη χώρα μας, έχουν χρησιμοποιηθεί για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα διαφόρων που θέλησαν κατά καιρούς να υφαρπάξουν την εξουσία.


Και καθόλου δε μου αρέσει να σκέφτομαι τον εκάστοτε στρατιώτη ως μπουλντόγκ, υποβιβάζοντάς τον δηλαδή σε κάτι μεταξύ ανθρώπου και φύλακα, οπωσδήποτε όμως κάτι διαφορετικό από εμένα. Στρατιώτης που δε σκέφτεται, μπορεί να γίνει υποχείριο προπαγάνδας. Η ιστορία η ίδια έχει δείξει ότι αυτό είναι κακό, δε χρειάζεται να το αναλύσουμε εμείς.

 

[Palavra]

Και ένα πολύ ωραίο σχετικό άρθρο του πατέρα Σαραντάκου εδώ: http://sarantakos.wordpress.com/2010/03/30/brykolakes/