Αντικείμενο σε αιτιατική

[antongoun]

Προφανώς το «λυσάρι» του fifini ξέχασε μια υπογράμμιση.

Αυτό βγάζει νόημα.

 

[fifini]

Ένα του Σαββάλα που έχω όντως θεωρεί μόνο το "πειραματιστείτε" αμετάβατο. Θα δω και σε ένα άλλο που έχω σπίτι και θα σας πω.
Είναι λίγο μπέρδεμα να ξεκαθαρίσεις κάποιες φορές πότε είναι εμπρόθετο και πότε έμμεσο αντικείμενο . Αν έγραφε: "παίξτε τρίλιζα με τον υπολογιστή Γίγαντα" , δε θα ήταν έμμεσο αντικείμενο η εμπρόθετη φράση; Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τον κόπο σας .

 

[antongoun]

"παίξτε τρίλιζα με τον υπολογιστή Γίγαντα"

Η προθετική φράση "με τον υπολογιστή Γίγαντα" μου φαίνεται σαφής περίπτωση εμπρόθετου προσδιορισμού του μέσου.

 

[fifini]

Στο σπίτι το άλλο βοήθημα έχει και τα 2 ρήματα ως αμετάβατα, Άρα, έχετε δίκιο στο περί τυπογραφικού. Επίσης, πριν λίγο είδα πως ο Άρης Γιαβρής έχει συμπεριλάβει το ρήμα "πειραματίζομαι" στα αμετάβατα αποθετικά ρήματα.

 

[fifini]

Καλησπέρα και χρόνια σας πολλά! Έχω μια ερώτηση σχετικά με μια άσκηση στο βιβλίο της Ε'.
-Εύγε, κορίτσια! είπε εκείνος με στόμφο.
(Το ρήμα εδώ έχει αντικείμενο; Αν ναι,ποιο;)
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ!

 

[nickel]

Χρόνια πολλά!
Δεν ξέρω πώς τα λέει η ελληνική γραμματική, αλλά υποθέτω ότι η ευθεία πρόταση («Εύγε, κορίτσια!») είναι αντικείμενο του «είπε».

 

[fifini]

Χρόνια πολλά!
Δεν ξέρω πώς τα λέει η ελληνική γραμματική, αλλά υποθέτω ότι η ευθεία πρόταση («Εύγε, κορίτσια!») είναι αντικείμενο του «είπε».

Πιθανόν ,γιατί σε.ολα τα βοηθήματα το θεωρούν μεταβατικό

 

[antongoun]

Καλησπέρα και καλή χρονιά.

Νομίζω ότι έχουμε να κάνουμε πάλι με μία από αυτές τις περιπτώσεις που η λογική μας και οι παραδοσιακοί κανόνες του συντακτικού δεν συμβαδίζουν. Αλλά ίσως κάνω λάθος, και αν κάποιος μπορεί να ρίξει λίγο φως θα είμαι ευγνώμων, γιατί έχω σπαζοκεφαλιάσει. :)
Αν καταλαβαίνω σωστά, ο προβληματισμός προκύπτει από το γεγονός ότι τυπικά έχουμε δύο κύριες (ανεξάρτητες) προτάσεις (δεν υπάρχει υποτακτικός σύνδεσμος), άρα καμία δεν θα έπρεπε να είναι αντικείμενο της άλλης, και παράλληλα θα έπρεπε και οι δύο να μπορούν να σταθούν μόνες τους. Αλλά αυτό δεν ισχύει για την πρόταση "είπε εκείνος με στόμφο".

Δεν έχω απάντηση στα παραπάνω, αλλά μετά από πολύ ψάξιμο εντόπισα αυτήν εδώ την ανάλυση πρότασης που διαφέρει μεν, γιατί εδώ στην περίοδο περιλαμβάνεται δευτερεύουσα, αλλά εστιάζει και αυτή στο "είπε":

(10) Ο Γιάννης είπε ότι χιονίζει σήμερα.

Όπως αναφέραμε μια δευτερεύουσα πρόταση δεν μπορεί να σταθεί μόνη της στο λόγο, ενώ οι κύριες προτάσεις μπορούν. Μια δευτερεύουσα είναι συνήθως συμπλήρωμα της ΡΦ ή Υποκείμενο ή μπορεί να έχει προσδιοριστική λειτουργία. Στο παράδειγμα (10) ποια είναι η κύρια πρόταση και ποια η δευτερεύουσα; Με βάση την παραδοσιακή ‘τμήση’, κύρια πρόταση είναι «Ο Γιάννης είπε» και δευτερεύουσα «ότι χιονίζει σήμερα». Αυτό ΔΕΝ είναι σωστό. Κύρια είναι ολόκληρη η πρόταση, κανένα από τα δυο μέρη της δεν μπορεί να σταθεί μόνο της στο λόγο (*ο Γιάννης είπε είναι αντιγραμματική πρόταση γιατί το λέω χρειάζεται το αντικείμενο, δεν είναι από τα πράγματα που μπορούν να παραλειφθούν).

 

[fifini]

Άν η πρόταση ήταν σε πλάγιο λόγο ,θα ήταν πολύ πιο ξεκάθαρο το Αντικείμενο. Ο ευθύς λόγος μάς μπουρδουκλώνει , γιατί γενικά έχουμε μάθει ότι το Αντικείμενο ποτέ δε χωρίζεται από το ρήμα της κυρίας πρότασης.

 

[nickel]

Είπε κάτι. Τι είπε; «Εύγε, κορίτσια!»

 

[Spyros_]

Στις προτάσεις «Μου χρειάζεται ένα παυσίπονο.» και «Του φαίνεται ότι θα βρέξει.» υπάρχει αντικείμενο;

 

[fifini]

μου έμμεσο , παυσίπονο άμεσο
του έμμεσο , οτι θα βρέξει άμεσο.

 

[m_a_a_]

Μου χρειάζεται ένας (ακόμα) καφές... Προσωπικά θα δίσταζα αδίστακτα να χαρακτηρίσω αντικείμενο λέξη η οποία βρίσκεται σε ονομαστική πτώση.

(Παραθέτω το ίδιο παράδειγμα με ουσιαστικό αρσενικού γένους προκειμένου να γίνει σαφής η πτώση, γιατί στα ουδέτερα ονομαστική και αιτιατική είναι συνήθως ίδιες...)

 

[Spyros_]

Εδώ https://users.sch.gr/ipap/Ellinikos Politismos/Yliko/Theoria Nea/antikeimeno-NE.htm γράφει οτι δεν υπάρχει αντικείμενο (γενική προσωπική).

 

[fifini]

Είναι απρόσωπα τα ρήματα όντως. Ήμουν βιαστικός.

 

[Spyros_]

Εδώ https://users.sch.gr/ipap/Ellinikos Politismos/Yliko/askisis nea/ant-nea06.htm στην πρόταση «Οι εργάτες του εργοστασίου φόρτωσαν το αμάξι κιβώτια.» η ερώτηση «τι φόρτωσαν;» θα μπορούσε να γίνει και για το αμάξι εκτός από τα κιβώτια. Εμπρόθετο θα μπορούσε να είναι και «το αμάξι» και η πρόταση να γίνει «Οι εργάτες του εργοστασίου φόρτωσαν στο αμάξι κιβώτια.»

 

[fifini]

Προσωπικά πιστεύω ότι δε γίνεται να φορτώσεις τα κιβώτια , αλλά το αμάξι. Πάντως , χαίρομαι ,Σπύρο , γιατί οι απορίες μας ταιριάζουν πολύ .