Χιλιάδες κόσμου στη χτεσινή συγκέντρωση: «Μένουμε Ευρώπη» στο Σύνταγμα
Ελλάδα 2015
- Thread starter nickel
- Start date
pidyo
New member
Συγγνώμη που επιμένω στα αφηγήματα (επαγγελματικό χούι ίσως), αλλά ο ELA είναι ένας μηχανισμός που χωράει σε όλα τα αφηγήματα. Ξέρω πολλούς που επιμένουν ότι οι συνεχείς αυξήσεις του ELA αποτελούν στην ουσία προαναγγελία GrExit, ότι πρόκειται για χρήματα που δίνονται εν είδει βοήθειας για μετά τον χωρισμό. Ξέρω άλλους που επιμένουν ότι ο ELA αποτελεί σαφή απόδειξη ότι τουλάχιστον η ΕΚΤ δεν επιθυμεί επ' ουδενί τη ρήξη. Η Μπούντεσμπανκ και άλλοι γκρινιάζουν ότι οι αυξήσεις αυτές είναι οριακά νομότυπες για το καταστατικό της ΕΚΤ και υπαινίσσονται ότι με τον ELA o Ντράγκι παίζει πολιτικό ρόλο (προσπαθώντας να μη δυναμιτίσει τη λύση αλλά και να την επιταχύνει). Σήμερα είχαμε έκτακτη αύξηση που, για πρώτη φορά απ' όσο θυμάμαι, δεν ανακοινώθηκε πόση είναι, αν δηλαδή αποτελεί απλώς μια αύξηση για να βγει το σαββατοκύριακο ή το παραπάνω που ζήτησε η ΤτΕ (και διέψευσε ότι το έκανε...).
Ες Δευτέραν λοιπόν.
rogne
¥
Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τη συγκέντρωση, καλώς έγινε, καλά κάνανε και πήγανε όσοι πήγανε, και ούτε μ' ενδιαφέρει αν τη διοργάνωσαν αριστεροί, δεξιοί ή οτιδήποτε άλλο (εξαιρώ προφανώς τα αβγά και τους λοιπούς ομοϊδεάτες τους). Απ' τα πλάνα που είδα, μάλιστα, πάρα πολύς κόσμος ήταν μέσα στο περιστύλιο της Βουλής, στα σκαλιά του Άγνωστου Στρατιώτη, μην πω και εντελώς πάνω στον Άγνωστο Στρατιώτη. Και πάλι, νο πρόμπλεμ για μένα, και τόσο το καλύτερο: την επόμενη φορά που θα γίνει ντόρος για μια χούφτα αναρχικούς που "βεβήλωσαν" το περιστύλιο τρέχοντας και πετώντας τρικάκια, θα υπάρχουν φωτογραφίες για αποστόμωση.
Νομίζω ότι, όταν θα πρόκειται να καταλάβουμε τη Βουλή και να ανατρέψουμε την κυβέρνηση (ή τουλάχιστον την Πρόεδρο της Βουλής), θα στείλουμε μια εμπροσθοφυλακή από κυρίες με γούνες και παπούτσια Λουμπουτέν, και θα αιφνιδιάσουμε τους πάντες. Piece of cake*.
* Αυτό μας έχει μείνει από τον καιρό της Αντουανέτας.
* Αυτό μας έχει μείνει από τον καιρό της Αντουανέτας.
Γιάννα Δασκαλάκη-Αγγελοπούλου και Τζάκρη, δηλαδή; :twit:
Η ΠτΒ δήλωσε ότι ήταν, λέει, θεσμική εκτροπή η χτεσινή συγκέντρωση. Και πάλι όμως, κανείς δε μιλάει για χούντα. Τι θα γίνει πγια μ' αυτήν την κατάσταση;
Από όσο καταλαβαίνω σύμφωνα με όσα ακούω και διαβάζω, ένα κανόνι μας θα επιβαρύνει κάθε πολίτη της υπόλοιπης ευρωζώνης με ένα ποσό γύρω στα χίλια ευρώ. Θα είχε ενδιαφέρον να διερευνήσουμε με ποιες οικονομικές προτάσεις αμοιβαίου (ή έστω όχι δικού μας) κέρδους θα ξαναφέρουμε π.χ. αυτούς τους ανθρώπους για τουρισμό στην Ελλάδα ή θα τους πείσουμε να αγοράζουν τα εκλεκτά και πολυποίκιλα εξαγώγιμα προϊόντα μας στις αγορές τους.
Marinos
¥
Να είμαστε λίγο προσεκτικοί πριν αναπαράγουμε κάτι; (Θα επιμείνω στην υπόθεση Διαύγεια...) Η ΠτΒ μίλησε για το τουήτ του γραφείου της Κομισιόν, όχι για τη συγκέντρωση.
http://www.skai.gr/news/politics/ar...-to-tweet-tis-komision-gia-to-menoume-europi/
Ακριβώς, να είμαστε λίγο προσεκτικοί! Η ΠτΒ θεώρησε «θεσμική εκτροπή» το ότι ο επικεφαλής του Γραφείου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Αθήνα «(όντας εκρόσωπος των δανειστών) κάλεσε σε συγκέντρωση» — αλλά το επίμαχο τουίτ ανέβηκε στις 21:10, όταν πλέον η συγκέντρωση είχε ήδη γίνει, για να δείξει το ότι κάποιοι στην Ελλάδα διαδηλώνουν υπέρ του να μείνει η χώρα στην Ευρώπη. Εφόσον επομένως ήταν αδύνατον να καλεί στον κόσμο εκ των υστέρων στη συγκέντρωση, δεν υπάρχει καν θέμα θεσμικής εκτροπής. Δεν ξέρει να διακρίνει το pm απ' το πμ, αλλά στις μεγαλοστομίες πρώτη...
ΟΚ, αλλά τι συνιστά «θεσμική εκτροπή» στην κοινοποίηση μιας πραγματοποιηθείσας φιλοευρωπαϊκής διαδήλωσης (της πρώτης από την αρχή της κρίσης) από το Γραφείο της ΕΕ στην Αθήνα; Αν δεν υπάρχει θεσμική εκτροπή (που δεν το νομίζω, αλλά είμαι ανοιχτός να μου το εξηγήσει κάποιος), ο μοναδικός τρόπος να παρουσιαστεί ως τέτοιος είναι μέσω της ντρίμπλας της ΠτΒ.
H ΠτΒ αποκάλεσε «θεσμική εκτροπή» το κάλεσμα στη συγκέντρωση. Αλλά κάλεσμα δεν υπήρξε από το ελληνικό γραφείο της Κομισιόν. Άρα είπε το αναληθές πως υπήρξε κάλεσμα, και κατόπιν το αποκάλεσε θεσμική εκτροπή. Μπορεί να μπέρδεψε το τουίτ με κάλεσμα και να μην είπε την αναλήθεια σκόπιμα, αλλ' απλώς να το αντιμετώπισε με άγνοια ή αμβλύνοια (πράγμα που δεν δικαιολογείται, όταν θέλεις να εκφέρεις τέτοιου είδους χαρακτηρισμούς για έναν θεσμό, κι είσαι θεσμός κι ο ίδιος). Η ουσία είναι ότι αποκάλεσε «θεσμική εκτροπή» κάτι που δεν υπήρξε, που δεν έγινε όπως το λέει· στην καλύτερη περίπτωση επιπόλαιη, λοιπόν — και στη χειρότερη κακόβουλη ψεύτρα.
Marinos
¥
Εγώ σχολίασα το ποστ της Παλ Αύρας, παιδιά. Γιατί τρολάρετε;
Ναι, και το σχολίασες με αναφορά στην υπόθεση Διαύγειας, όπου έχεις επιχειρηματολογήσει υπέρ της άποψης ότι δεν είναι και τόσο σοβαρό το θέμα, αλλά φουσκώθηκε, και έφερες στοιχεία ότι μάλλον ήταν κάτι απαραίτητο. Σε συνδυασμό με το τσιτάτο της Παλ Αύρας εγώ κατάλαβα ότι εννοείς πάλι ότι πρόκειται για υπερβολές, ίσως και για κάτι που ήταν απαραίτητο. Πού κατάλαβα λάθος;
Εδιτ: Α, τώρα έπεσε το δεκάρικο και κατάλαβα. ΟΚ, λεπτή ανακρίβεια της Παλ, συμφωνώ.
Εδιτ: Α, τώρα έπεσε το δεκάρικο και κατάλαβα. ΟΚ, λεπτή ανακρίβεια της Παλ, συμφωνώ.
Δεν τα βάλανε με σένα. Το λάθος της Παλάβρας και η δική σου επισήμανση έδωσαν την ευκαιρία να δούμε το ολίσθημα της Προέδρου.
Αυτό ακριβώς, τίποτ' άλλο. [/Εδεσσαϊκός mode] :)
Marinos
¥
Λέω ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί για να μη διαιωνίζουμε μύθους. Μου φαίνεται λάθος να μιλάμε για ξεδόντιασμα της Διαύγειας όταν τέτοιο δεν υπήρξε (αφού, αν μη τι άλλο, υποχρέωση ανάρτησης και ανακλητότητα εξακολουθούν να υπάρχουν), και σκέφτηκα ότι αν δεν το ψάξει κανείς τώρα μπορεί σε άλλους τρεις μήνες να λέμε ότι η ΠτΒ χαρακτήρισε εκτροπή μια συγκέντρωση, ενώ δεν το έκανε. Αν είναι να μιλάμε για ολίσθημα της Προέδρου, ας μιλάμε για το σωστό ολίσθημα--έχω δε τη γνώμη ότι ολίσθημα από ολίσθημα διαφέρει και μάλιστα πολύ, στη συγκεκριμένη περίπτωση. (Εγώ ας πούμε, για να μη λέτε ότι μεροληπτώ, δεν είμαι σίγουρος ότι είναι δουλειά της ΠτΒ να σχολιάσει το τουήτ).
έδιτ: καλά που το ανέφερες, γιατί τώρα είδα το έδιτ σου. Κάποιος όρος πρέπει να υπάρχει για τέτοια πρωθύστερα! ;)
Δεν θα διαφωνήσω με την ανάγκη ακριβολογίας (και ελπίζω να είδες το edit μου). Άλλωστε, όπως ξέρεις, προσπαθώ να τηρώ αυτή την αρχή (στα πλαίσια και με τους περιορισμούς της φιλοευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατικής προσωπικής μου στάσης, φυσικά :)).
Και για να κλείσει και το θέμα της Διαύγειας, ας δούμε και πώς ξεκίνησε (πηγή) και ποιος σήκωσε πρώτος τους τόνους:
«Ξηλώνουν τον πρώτο πόντο από το "πουλόβερ" της Διαύγειας... Ανοίγουν το ασκό του Αιόλου» προειδοποίησε ο πρόεδρος του ΔΣ της Εταιρείας Ελεύθερου Λογισμικού / Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα, Διομήδης Σπινέλλης, με αφορμή τροπολογία της κυβέρνησης που φαίνεται να αλλάζει το καθεστώς στην υποχρέωση δημοσιοποίησης των δαπανών του Δημοσίου.
«Η κυβέρνηση δημιουργεί ένα εξαιρετικά αρνητικό προηγούμενο που υπονομεύει τη σημασία και λειτουργία της Διαύγειας ως κεντρικού εργαλείου για τη διασφάλιση της διαφάνειας στη λειτουργία της Δημόσιας Διοίκησης, ιδίως στο ευαίσθητο θέμα των δημοσίων δαπανών» τόνισε μιλώντας στον ΣΚΑΪ ο πρώην Γενικός Γραμματέας Πληροφοριακών Συστημάτων.
Οι πηγές της κυβέρνησης έκαναν λόγο τη Δευτέρα για προβοκάτσια, διευκρινίζοντας ότι «με την τροπολογία που κατέθεσαν τέσσερις υπουργοί, προβλέπεται ότι συγκεκριμένες πράξεις που εκδίδονται την 31.12. κάθε χρόνου, ισχύουν από τότε που εκδίδονται και όχι από το χρόνο που δημοσιεύονται» και υπογραμμίζουν ότι «αυτό δεν αναιρεί καμία υποχρέωση δημοσίευσης των πράξεων αυτών!». «Έχω διαβάσει πολλές φορές την απόφαση... Το αργότερα ξέρουμε σημαίνει στην Ελλάδα» σχολίασε με νόημα ο Διομήδης Σπινέλλης.
«Πρόκειται για τον πρώτο πόντο που ξηλώνει το πουλόβερ, για παραθυράκια που ανοίγουν για να σταματήσουμε να ξέρουμε πώς ξοδεύονται χρήματα... Θέλουμε να ενισχυθεί η Διαύγεια, αντί να περιορίζεται με εξαιρέσεις. Η απόφαση της κυβέρνησης ανοίγει τον ασκό του Αίολου. Πρέπει όλες οι δαπάνες του κράτους, oι δημόσιες συμβάσεις, οι αποφάσεις και τα βιογραφικά όλων των στελεχών να εμφανίζονται στη Διαύγεια» υπογράμμισε ο κ. Σπινέλλης.
Άρα, το επίμαχο θέμα είναι τελικά αν παραμένουν οι προθεσμίες ανάρτησης ή έχουν αντικατασταθεί από κάτι αόριστο, όπως δείχνει να φοβάται ο Σπινέλλης. Θα πρέπει να ψάξουμε να δούμε τον αρχικό νόμο, την τροπολογία και πιθανές εξαιρέσεις που ίσως έχουν εισαχθεί άλλη φορά στον νόμο --κάτι που δεν είμαι διατεθειμένος να το κάνω και απλώς θα περιμένω να δείξει ο χρόνος ποιος είχε δίκιο.
«Ξηλώνουν τον πρώτο πόντο από το "πουλόβερ" της Διαύγειας... Ανοίγουν το ασκό του Αιόλου» προειδοποίησε ο πρόεδρος του ΔΣ της Εταιρείας Ελεύθερου Λογισμικού / Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα, Διομήδης Σπινέλλης, με αφορμή τροπολογία της κυβέρνησης που φαίνεται να αλλάζει το καθεστώς στην υποχρέωση δημοσιοποίησης των δαπανών του Δημοσίου.
«Η κυβέρνηση δημιουργεί ένα εξαιρετικά αρνητικό προηγούμενο που υπονομεύει τη σημασία και λειτουργία της Διαύγειας ως κεντρικού εργαλείου για τη διασφάλιση της διαφάνειας στη λειτουργία της Δημόσιας Διοίκησης, ιδίως στο ευαίσθητο θέμα των δημοσίων δαπανών» τόνισε μιλώντας στον ΣΚΑΪ ο πρώην Γενικός Γραμματέας Πληροφοριακών Συστημάτων.
Οι πηγές της κυβέρνησης έκαναν λόγο τη Δευτέρα για προβοκάτσια, διευκρινίζοντας ότι «με την τροπολογία που κατέθεσαν τέσσερις υπουργοί, προβλέπεται ότι συγκεκριμένες πράξεις που εκδίδονται την 31.12. κάθε χρόνου, ισχύουν από τότε που εκδίδονται και όχι από το χρόνο που δημοσιεύονται» και υπογραμμίζουν ότι «αυτό δεν αναιρεί καμία υποχρέωση δημοσίευσης των πράξεων αυτών!». «Έχω διαβάσει πολλές φορές την απόφαση... Το αργότερα ξέρουμε σημαίνει στην Ελλάδα» σχολίασε με νόημα ο Διομήδης Σπινέλλης.
«Πρόκειται για τον πρώτο πόντο που ξηλώνει το πουλόβερ, για παραθυράκια που ανοίγουν για να σταματήσουμε να ξέρουμε πώς ξοδεύονται χρήματα... Θέλουμε να ενισχυθεί η Διαύγεια, αντί να περιορίζεται με εξαιρέσεις. Η απόφαση της κυβέρνησης ανοίγει τον ασκό του Αίολου. Πρέπει όλες οι δαπάνες του κράτους, oι δημόσιες συμβάσεις, οι αποφάσεις και τα βιογραφικά όλων των στελεχών να εμφανίζονται στη Διαύγεια» υπογράμμισε ο κ. Σπινέλλης.
Άρα, το επίμαχο θέμα είναι τελικά αν παραμένουν οι προθεσμίες ανάρτησης ή έχουν αντικατασταθεί από κάτι αόριστο, όπως δείχνει να φοβάται ο Σπινέλλης. Θα πρέπει να ψάξουμε να δούμε τον αρχικό νόμο, την τροπολογία και πιθανές εξαιρέσεις που ίσως έχουν εισαχθεί άλλη φορά στον νόμο --κάτι που δεν είμαι διατεθειμένος να το κάνω και απλώς θα περιμένω να δείξει ο χρόνος ποιος είχε δίκιο.
Α, νόμιζα ότι είχε ξεκινήσει εδώ. ΟΚ, θα το βάλω. Χρειαζόμαστε τροχονόμο πια. :)