Η γλώσσα μας συρρικνώνεται

[Zazula]

Δεν ξέρω πόσο «σοβαρός εκδοτικός οίκος» νοείται ο Πατάκης, αλλά μέινστριμ σίγουρα είναι· και μόλις κυκλοφόρησε το βιβλίο Γλώσσα μού έδωσαν ζωντανή... της Δέσποινας Σμυρνιάδου, το οποίο ξεκινά με φαρδύ-πλατύ το Λερναίο: Hellenic Quest, έξι εκατομμύρια λέξεις έναντι εκατό χιλιάδων αγγλικών και όλα τα γνωστά...

ΥΓ Αν δεν με προλάβει κάποιος άλλος, θα κοιτάξω αύριο ν' ανεβάσω φωτό.

Λοιπόν, είδα τις δύο επίμαχες φωτό (σελ. 15-16) που 'βαλα με το κινητό μου και διαπίστωσα ότι η πρώτη (και πιο καίρια) είναι εντελώς φλου (δεν διαβάζεται) επειδή δεν έλαβα υπόψη μου την ελάχιστη απόσταση που χρειάζεται το μαραφέτι για να εστιάσει. Τελοσπάντων, άλλη μια μέρα υπομονή. :inno:

Πάντως τα παιδιά θα μπορούν πλέον και με τη βούλα του πατακικού βοηθήματος να γράφουν στις εκθέσεις τους ότι «η ελληνική είναι η πλουσιότερη γλώσσα του κόσμου», ότι «η ελληνική έχει 6.000.000 λέξεις», ότι «η ελληνική γλώσσα έχει μαθηματική δομή, καμία λέξη δεν είναι αυθαίρετη, όπως αποδεικνύεται μέσω της ετυμολογίας» και άλλα τέτοια...

 

[Hellegennes]

Και μετά μάς λέει η SBE ότι μπορεί να βλέπουμε το πρόβλημα μεγαλύτερο, λόγω κύκλου. Εδώ κοντεύει να γίνει κοινός τόπος και σε λένε ανθέλληνα αν πας να το αντικρούσεις.

 

[Zazula]

Μια γλωσσική αστυνομία θα μας σώσει: http://www.avgi.gr/article/5463346/diasfalisi-tis-poiotitas-tou-logou

 

[Earion]

Ας πιάσω μια παρωνυχίδα.

Πόσοι από τους (γνωστούς, άγνωστους ή ημιάγνωστους) εκφωνητές και παραγωγούς προγραμμάτων στο σημερινό ραδιόφωνο και παρουσιαστές στην τηλεόραση έχουν πάρει μαθήματα ορθοφωνίας;

Τον παλιό καιρό (τον πολύ παλιό, στο ΕΙΡΤ της Μεταπολίτευσης δηλαδή), όσο κρατούσαν οι παλιές παραδόσεις των αστών «πνευματικών ανθρώπων» (του Άγγελου Τερζάκη, ας πούμε, ή του Διονύσιου Ρώμα) τα μαθήματα ορθοφωνίας ήταν προαπαιτούμενο για να βρει κανείς δουλειά. Κομφορμισμός; Ίσως. Στείρος καθωσπρεπισμός; Ναι, δεν αντιλέγω. Η ουσία πού βρίσκεται;

 

[Hellegennes]

Η ορθοφωνία είναι για μένα ασήμαντη. Θα ήθελα όμως οι δημοσιογράφοι να απαιτείται να τελειώνουν τριτοβάθμια εκπαίδευση, αν μη τι άλλο γιατί τα ΜΜΕ αποτελούν μορφή εξουσίας και επηρεάζουν την κοινή γνώμη. Θα ήθελα οι δημοσιογράφοι να έχουν βασική STEM αντίληψη και εκπαίδευση.

 

[Gilgamesh]

Η ορθοφωνία είναι για μένα ασήμαντη.

Κακώς. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να ήταν και η ορθογραφία ασήμαντη.

 

[Hellegennes]

Δεν βλέπω την σύνδεση της ορθοφωνίας με την ορθογραφία, όμως και η ορθογραφία για μένα είναι ένα απομεινάρι του παρελθόντος που είναι ασήμαντο. Ο μόνος λόγος που δεν είμαι ξεκάθαρα υπέρ της κατάργησης της μη φωνητικής ορθογραφίας είναι ότι πιστεύω πως είναι πλέον πολύ αργά.

 

[Gilgamesh]

Δεν βλέπω την σύνδεση της ορθοφωνίας με την ορθογραφία

Η μία βασίζεται σε κανόνες προφοράς της γλώσσας όπως η άλλη βασίζεται σε κανόνες γραφής της.

 

[Hellegennes]

Ναι, αλλά οι κανόνες γραφής της έχουν να κάνουν με συγκεκριμένα πράγματα, όπως καταλήξεις, όχι με το πλήρες πακέτο. Δεν υπάρχει κανόνας, ας πούμε, που να μας λέει γιατί ο υλοτόμος γράφεται με ύψιλον και η ώρα με ωμέγα.

 

[Earion]

Hellegenes νομίζω πως δεν έχεις δίκιο. Άλλο η προσωπική σου προτίμηση (#87), άλλο η κρίση σου για τα πράγματα (#89).

Και θεωρώ ότι μάλλον δεν είναι ωφέλιμο να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση. Ας τη σταματήσουμε εδώ. :)

 

[nickel]

Η ορθοφωνία είναι για μένα ασήμαντη. Θα ήθελα όμως οι δημοσιογράφοι να απαιτείται να τελειώνουν τριτοβάθμια εκπαίδευση, αν μη τι άλλο γιατί τα ΜΜΕ αποτελούν μορφή εξουσίας και επηρεάζουν την κοινή γνώμη. Θα ήθελα οι δημοσιογράφοι να έχουν βασική STEM αντίληψη και εκπαίδευση.

Πάλι κάνεις σαν να μην καταλαβαίνεις τους κανόνες λειτουργίας της αγοράς («Θα ήθελα όμως οι δημοσιογράφοι να απαιτείται να τελειώνουν τριτοβάθμια εκπαίδευση»). Κάποια στιγμή, με την έκρηξη των ιδιωτικών ΜΜΕ, χρειάστηκε να στελεχωθούν δεκάδες νέοι ραδιοσταθμοί και τηλεοράσεις και έντυπα και ύστερα διαδικτυακοί τόποι. Με φτηνό προσωπικό. Επομένως τα κριτήρια αξιολόγησης δεν ήταν πάντα τόσο αυστηρά και, αν απαιτούσες να έχουν όλοι αυτοί πτυχία πανεπιστημίου και εξοικείωση με τις θετικές επιστήμες και άρτια ορθοφωνία εκεί που θα την απαιτούσε το μέσο (ίσως και μεταφραστικές δεξιότητες, όπως ζητά η Αλεξάνδρα), ή δεν θα έβρισκαν προσωπικό οι μιντιάρχες ή θα έπρεπε να το ακριβοπληρώσουν.

Άλλωστε, είδαμε ότι το κοινό συχνά επιβράβευσε το λόγο και τη λογική ανθρώπων που έσταζαν φρικώδη λαϊκισμό με άρθρωση και ύφος και τόνο που έκανε τους παλιούς ραδιοφωνιτζήδες να θέλουν να αλλάξουν επάγγελμα.

 

[panadeli]

Μια γλωσσική αστυνομία θα μας σώσει: http://www.avgi.gr/article/5463346/diasfalisi-tis-poiotitas-tou-logou

* Ο αυστηρός έλεγχος από επιτροπή -αποτελούμενη από άτομα υψηλού επιστημονικού κύρους- της γλωσσικής επάρκειας των συντακτών κειμένων καθώς και των υποψήφιων για επαγγελματική χρήση του μικροφώνου (παρουσιαστών εκπομπών, ανταποκριτών).

* Η επαγγελματική τους ιδιότητα να μην αναγνωρίζεται χωρίς την προηγούμενη βεβαίωση που θα χορηγεί η επιτροπή αυτή. Η ατελής γνώση των ελληνικών θα καθίσταται απαγορευτικός παράγοντας επαγγελματικής εξέλιξης.


Όνομα για την Επιτροπή βρήκαν άραγε; Προτείνω Επιτροπή Ορθής Χρήσης της Γλώσσας. Έχει την απαιτούμενη οργουελική χροιά.
Την Επιτροπή Αλήθειας πρόλαβε και την καπάρωσε η Ζωή.

 

[nickel]

Νομίζω ότι η Επιτροπή ορθοέπειας θα μπορούσε να ελέγχει πολύ περισσότερες πτυχές, που θα περιλάμβαναν από την πολιτική ορθότητα έως και την ορθοφωνία.

 

[panadeli]

Νομίζω ότι η Επιτροπή ορθοέπειας θα μπορούσε να ελέγχει πολύ περισσότερες πτυχές, που θα περιλάμβαναν από την πολιτική ορθότητα έως και την ορθοφωνία.

Ωραίο. Θα αρέσει και στον σύντροφο Καμμένο.

 

[drsiebenmal]

Η Επιτροπή ορθού λόγου τι πρόβλημα έχει δηλαδή; :devil:

 

[panadeli]

Η Επιτροπή ορθού λόγου τι πρόβλημα έχει δηλαδή; :devil:

Ακόμα καλύτερο!

 

[Hellegennes]

Πάλι κάνεις σαν να μην καταλαβαίνεις τους κανόνες λειτουργίας της αγοράς («Θα ήθελα όμως οι δημοσιογράφοι να απαιτείται να τελειώνουν τριτοβάθμια εκπαίδευση»). Κάποια στιγμή, με την έκρηξη των ιδιωτικών ΜΜΕ, χρειάστηκε να στελεχωθούν δεκάδες νέοι ραδιοσταθμοί και τηλεοράσεις και έντυπα και ύστερα διαδικτυακοί τόποι. Με φτηνό προσωπικό. Επομένως τα κριτήρια αξιολόγησης δεν ήταν πάντα τόσο αυστηρά και, αν απαιτούσες να έχουν όλοι αυτοί πτυχία πανεπιστημίου και εξοικείωση με τις θετικές επιστήμες και άρτια ορθοφωνία εκεί που θα την απαιτούσε το μέσο (ίσως και μεταφραστικές δεξιότητες, όπως ζητά η Αλεξάνδρα), ή δεν θα έβρισκαν προσωπικό οι μιντιάρχες ή θα έπρεπε να το ακριβοπληρώσουν.

Άλλωστε, είδαμε ότι το κοινό συχνά επιβράβευσε το λόγο και τη λογική ανθρώπων που έσταζαν φρικώδη λαϊκισμό με άρθρωση και ύφος και τόνο που έκανε τους παλιούς ραδιοφωνιτζήδες να θέλουν να αλλάξουν επάγγελμα.

Δεν πρόκειται απλά για κανόνες της αγοράς. Μιλάμε για έλεγχο μέσων και έναν από τους παράγοντες που καθορίζουν την παιδεία του λαού. Τα ΜΜΕ είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.

 

[drsiebenmal]

Τα ΜΜΕ είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.

Τα σχολεία είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Τα πανεπιστήμια είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Τα νοσοκομεία είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Τα δικαστήρια είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Τα υπουργεία είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Τα αεροδρόμια είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Τα λιμάνια είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Τα ΜΜΕ είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Οι ΜΚΟ είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Οι θρησκείες είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Τα φαρμακεία είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Τα περίπτερα είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
Τα φόρουμ είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς.
.....
(Ευτυχώς που τo DOS και τα Windows και ο Ιστός και όλα αυτά δεν ήταν πολύ σοβαρή υπόθεση για να αντιμετωπίζονται απλά σαν άλλο ένα είδος επιχείρησης που παίζει με τους κανόνες της αγοράς κι έτσι έχουμε στη διάθεσή μας το κόπι-πέιστ.)

 

[Hellegennes]

Πώς λέγεται αυτό στα ελληνικά; Ισοπέδωση;

 

[Zazula]

Πώς λέγεται αυτό στα ελληνικά; Ισοπέδωση;

Η υπερβολή είναι η μαία της κατανόησης, έλεγε παλιά ένας φίλος. :)