Ελλάδα 2015

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Για το κλείσιμο της ΕΡΤ μπορείς να περάσεις από εδώ. Όσο για τα περί Συντάγματος, θα ήθελα να επισημάνω ότι για το ίδιο το Σύνταγμα διαφωνούν μεταξύ τους μέχρι και οι συνταγματολόγοι -και λογικό είναι, γιατί όπως έχω γράψει και αλλού, ο νόμος ορίζεται μέσα από την εφαρμογή του, όχι από το λεξικό, όπως προσπαθείς να κάνεις εσύ. Οπότε, αν έχεις όρεξη να συζητηθεί κάποια συγκεκριμένη διάταξη, μπορείς να ανοίξεις ξεχωριστό νήμα. Θα μπορούσαμε εκεί να καλέσουμε και κανέναν ειδικό να μας καταθέσει την άποψή του.
 
Δεν νομίζω ότι έχω να πω κάτι περαιτέρω για το σύνταγμα. Έξυπνοι άνθρωποι γράφουν εδώ μέσα και μπορούν να καταλάβουν αν ορίζω το σύνταγμα μέσω λεξικού, το οποίο άλλωστε επικαλέστηκα για τον ορισμό του φασισμού. Για την ΕΡΤ τα έχω πει στο εκεί νήμα, εκτενέστατα.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Χαίρομαι που το επισημαίνεις, γιατί η κυβέρνηση που υπερασπίζεσαι πέρασε και τέτοιες ακριβώς ρυθμίσεις με ΠΝΠ. Για την ΕΡΤ θα ήθελα να ακούσω την άποψή σου για το κατεπείγον της υπόθεσης κι από πού δικαιολογείται. Θέλω να δω πώς δεν τεντώνει τις έννοιες και πώς δεν παίζει με τις λέξεις.

Χέλλε, για την ΕΡΤ έχουμε ολόκληρο νήμα εδώ μέσα (έδωσε λίνκο ήδη η Παλ Αύρα). Νήμα έχουμε και για το red herring (με αφορμή εκείνο το «η κυβέρνηση που υπερασπίζεσαι»). Επομένως δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Αλλά και για να μην αφήσω επί της ουσίας το καρφάκι σου, η κυβέρνηση που υποστηρίζω εδώ και χρόνια, η κυβέρνηση εθνικής λογικής και ανάπτυξης δεν έχει υπάρξει ακόμη. Όταν (και αν, και εφόσον) υπάρξει, εκεί θα δεις τι θα πει «κυβέρνηση που υποστηρίζω».
 

SBE

¥
Μαύρος χυλός= ο μέλας ζωμός στη δημοτική, με ολίγη προσθήκη πηκτικών, γιατί έχουμε πήξει με όλες αυτές τις συζητήσεις. :sleep:
Στην αρχή βέβαια εγώ διάβασα μαύρος χρυσός :eek: κι αναρωτιόμουνα γιατί ανοίξαμε πάλι συζήτηση για τους υδρογονάνθρακες, αφού έτσι που έχει πέσει η τιμή του μαύρος τενεκές είναι πλέον.

Κι επειδή σήμερα εδέησα να βρω χρόνο να κοιτάξω το τελευταίο τεύχος του Εκόνομιστ, ένα μικρό απόσπασμα από το άρθρο περί Ελλάδας, που γράφτηκε βέβαια πριν την Παρασκευή, αλλά το ίδιο είναι. Πιο πρόσφατη ενημέρωση στο ίδιο το σάιτ, αλλά με άλλα λόγια:

The real Greek tragedy is that, with a bit more statesmanship, Mr Tsipras could have nudged Europe on to a happier path. The euro zone desperately needs a counter-narrative to its failed German-inspired policy of austerity. As leader of the hardest-hit economy, armed with a strong democratic mandate, Mr Tsipras was well placed to offer one. He could have sought allies against excessive austerity and for looser fiscal and monetary policy in places like Italy and France—and even inside the ECB. Yet by quibbling over his debt extension and backtracking so ostentatiously on sensible reform he has alienated more or less everyone. That is quite some achievement.

Δυστυχώς συμφωνώ. Γιατί μπορεί να μην ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ (κανέναν δεν ψήφισα, βεβαίως, αφού δεν ήμουνα εκεί), αλλά είχα την καλή διάθεση, όπως φαντάζομαι και πολύ άλλοι Έλληνες να παρακολουθήσουμε τι θα γίνει με ανοιχτό μυαλό. Για τον ίδιο λόγο που μπορεί να μην είσαι Ολυμπιακός, αλλά άμα παίζει ο Ολυμπιακός με ξένη ομάδα υποστηρίζεις τον Ολυμπιακό. Και δυστυχώς, η ομάδα με απογοήτευσε με τον ερασιτεχνισμό της αλλά άντε να το δικαιολογήσω αυτό με απειρία. Ακόμα πιο πολύ με απογοήτευσε με τις κουτοπονηριές της, βλ. διαρροές προσχεδίων, που έκαναν νιάου νιάου στα κεραμίδια (βρε παιδιά, άμα είναι να κάνετε τέτοια, όχι τόσο χοντροκομμένα).

Δε μου άρεσε καθόλου το ότι επικράτησε τις προηγούμενες μέρες ένα κλίμα εντελώς άσπρο-μαύρο, ή είσαι μαζί μας ή είσαι προδότης (όχι τυχαία imo, κλασικά προπαγανδιστικό επικοινωνιακό ζήτημα είναι). Και δε μου άρεσε που είδα και γνωστούς και φίλους να συμπορεύονται με αυτές τις ανοησίες, ενάντια σε κάθε λογική.
 

Zazula

Administrator
Staff member

SBE

¥
Κι από τότε που ήμουνα στο δημοτικό επικρατούσε αυτό, αλλά περιμένεις να ωριμάζουμε με το χρόνο.
Η πρωτοτυπία για μένα ήταν ότι αυτό το τροφοδοτούσε η κυβέρνηση της χώρας. Συνήθως κόπτονται για την εθνική ομοψυχία, χτυπώντας μας στο φιλότιμο, όχι στον κάλο.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Η πρωτοτυπία για μένα ήταν ότι αυτό το τροφοδοτούσε η κυβέρνηση της χώρας.
Εεεμμ, όχι· φανατικοί αντιμνημονιακοί στα ΜΚΔ το τροφοδοτούσαν πέντε χρόνια τώρα. Απλώς «αφότου επέστρεψε η δημοκρατία στη χώρα», αυτοί είναι κυβέρνηση εδώ κι έναν μήνα.

ΥΓ Όπως έχουμε ήδη πει νωρίτερα, έχεις παραδεχθεί ότι δεν έχεις την εικόνα απ' τα ΜΚΔ που σου λέμε εμείς πως επικρατεί εδώ και μια πενταετία. Απλώς πίστεψε αυτό που σου λέμε, δεν μπορείς να φανταστείς για τι πράμα μιλάμε — ουδεμία σχέση με παιδιά δημοτικού κττ που συγκρίνεις.
 
Αλλά και για να μην αφήσω επί της ουσίας το καρφάκι σου, η κυβέρνηση που υποστηρίζω εδώ και χρόνια, η κυβέρνηση εθνικής λογικής και ανάπτυξης δεν έχει υπάρξει ακόμη. Όταν (και αν, και εφόσον) υπάρξει, εκεί θα δεις τι θα πει «κυβέρνηση που υποστηρίζω».

Δεν ήταν καρφάκι σε καμμιά περίπτωση και συγγνώμη αν το εξέλαβες έτσι. Επί της ουσίας και επί του παρόντος την υπερασπίστηκες με τα παραπάνω. Άλλο "υπερασπίζομαι" κι άλλο "υποστηρίζω". Γιατί με το δεύτερο σκέλος της πρότασής σου συμφωνώ κι εγώ. Παρομοίως η κυβέρνηση που υποστηρίζω δεν έχει υπάρξει ακόμα.
 

SBE

¥
Εεεμμ, όχι· φανατικοί αντιμνημονιακοί στα ΜΚΔ το τροφοδοτούσαν πέντε χρόνια τώρα. Απλώς «αφότου επέστρεψε η δημοκρατία στη χώρα», αυτοί είναι κυβέρνηση εδώ κι έναν μήνα.

Φανατικοί αντιμνημονιακοί στα ΜΚΔ οι οποίοι τώρα άρχισαν να κάνουν τόσο θόρυβο που τους άκουσα ακόμα κι εγώ εδώ πέρα, δηλαδή κάποιος κάπου αποφάσισε να πατήσει γκάζι.

ΥΓ Όπως έχουμε ήδη πει νωρίτερα, έχεις παραδεχθεί ότι δεν έχεις την εικόνα απ' τα ΜΚΔ που σου λέμε εμείς πως επικρατεί εδώ και μια πενταετία. Απλώς πίστεψε αυτό που σου λέμε, δεν μπορείς να φανταστείς για τι πράμα μιλάμε — ουδεμία σχέση με παιδιά δημοτικού κττ που συγκρίνεις.

Απλά το περίεργο ήταν ότι τώρα άρχισαν να μου βγαίνουν από αριστερά γνωστοί που μέχρι χτες ήταν ή ουδέτεροι ή επωφελημένοι από το σύστημα. Τώρα. Όχι πριν πέντε χρόνια, που η αγανάκτηση έβραζε, ούτε πριν δύο. Ε, ή όντως τους ψέκασε ο Καμμένος με το που ανάλαβε το υπουργείο με τα αεροπλάνα ή είναι κλασσικοί καιροσκόποι. Απογοητευτικά και τα δύο.
 
Ε, καλά τώρα, δεν νομίζω ότι οι εκπομπές που σκοπό έχουν στην ουσία απλώς να βγάλουν γέλιο έχουν θέση εδώ. Ειδικά τα ενδυματολογικά επιχειρήματα είναι αστεία. Όλοι οι οικονομικοί μεγαλοαπατεώνες κουστούμια φοράνε· και;
 

Zazula

Administrator
Staff member
Ε, καλά τώρα, δεν νομίζω ότι οι εκπομπές που σκοπό έχουν στην ουσία απλώς να βγάλουν γέλιο έχουν θέση εδώ.
Δεν το έβαλα ως επιχείρημα, το έβαλα για αυτό που είναι: ένα κωμικό βίντεο που αναφέρεται σε / σχετίζεται με το θέμα του νήματος. Δεν είναι η πρώτη φορά που βάζουμε εμβόλιμα κάτι το κωμικό σ' ένα κατά τ' άλλα σοβαρό νήμα συζήτησης.
 
Πρόθεσή μου δεν ήταν να διαχωρίσω το "σοβαρό" από το "κωμικό" μέσα στα νήματα, αστείο πράμα, αλλά να πω ότι η συγκεκριμένη διακωμώδηση από τον συγκεκριμένο κύριο, που δεν έχει καμιά σχέση μ' έναν Jon Stewart, ας πούμε, είναι χυδαία. Κατά την άποψή μου.
 

nickel

Administrator
Staff member
Ο Όλιβερ κάνει χυδαιότατες διακωμωδήσεις και θεωρώ ότι φτηνά τη γλιτώσαμε. Υπερβαίνει τα όρια πολύ συχνά ή τα δικά μου όρια διαφέρουν πολύ απ' τα δικά του.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Εγώ απ' την άλλη δεν θεώρησα καθόλου χυδαία τη συγκεκριμένη σάτιρα (άρα διαφωνώ στο #404), τον δε Όλιβερ τον βρίσκω εξαιρετικό (άρα διαφωνώ και με το #405) και πως έχει πάει —με τη θετική έννοια— τη σάτιρα πιο πέρα, πιο μπροστά κι απ' τους Στιούαρτ & Κολμπέρ (τους οποίους εκτιμώ ιδιαίτερα): http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?1980-Τα-εφήμερα&p=235155&viewfull=1#post235155
 

nickel

Administrator
Staff member
τον δε Όλιβερ τον βρίσκω εξαιρετικό (άρα διαφωνώ και με το #405)

Μα κι εγώ τον βρίσκω εξαιρετικό και τον παρακολουθώ συστηματικά (με λίγη καθυστέρηση), απλώς θεωρώ ότι υπερβαίνει τα όρια που εγώ νομίζω ότι ίσως πρέπει να είναι ευρύτερα σεβαστά (δεν εκφράστηκα σωστά όταν είπα ότι ξεπερνά τα δικά μου όρια — αυτό είναι πολύ δύσκολο).
 

Zazula

Administrator
Staff member
H αντικυβερνητική τρολιά της χρονιάς! www.iefimerida.gr/news/193097/kke-katathetei-tin-tetarti-protasi-nomoy-gia-katargisi-ton-mnimonion
 
Top