Και, τώρα που το ξανασκέφτομαι (αφού το άκουσα και στις ειδήσεις) αυτοί οι «χερσαίοι» πύραυλοι μπας και είναι οι γνωστοί πύραυλοι εδάφους-εδάφους;
Your slip is showing: Γλωσσικές και μεταφραστικές γκάφες (και μικρολαθάκια)
(και εις διπλούν, μάλιστα)
[...] Οι Ηνωμένες Πολιτείες κατηγορούν τη Ρωσία ότι παραβίασε τη συνθήκη για την εξάλειψη των πυρηνικών όπλων μεσαίου και μικρού βεληνεκούς (Intermediate Range Nuclear Forces Treaty, INF, 1987) προχωρώντας σε δοκιμή χερσαίου πυραύλου κρουαζιέρας, ανακοίνωσε μη κατονομαζόμενος αμερικανός αξιωματούχος.[...]
...
από εδώ (Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Reuters)
Αφιερωμένο στον συντάκτη του κειμένου, αφού φαίνεται πως το 'χει καημό να ταλαιπωρήσει κρουαζιερόπλοια:
Rock the Boat
Your object in this small game is to make a cruise ship tip over and kill all of the passengers. Your are Poseidon and you can control sea waves.
Ε, καλύτερα θα τα πάει σ' αυτό απ' ό,τι στη μετάφραση.
Δεν ξέρω από πού εκτοξεύτηκε και τι στόχευε ο συγκεκριμένος, πάντως η Wikipedia γράφει:
Cruise missiles can be categorized by size, speed (subsonic or supersonic), and range, and whether launched from land, air, surface ship, or submarine. Often versions of the same missile are produced for different launch platforms; sometimes air- and submarine-launched versions are a little lighter and smaller than land- and ship-launched versions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cruise_missile#Categories
Russia has Kh-55SM cruise missiles, with similar to US AGM-129 range of 3000 km, but are able to carry more powerful warhead of 200 kt. They are equipped with a TERCOM system which allows them to cruise at an altitude lower than 110 meters at subsonic speeds while obtaining a CEP accuracy of 15 meters with an Inertial navigation system. They are air-launched from either Tupolev Tu-95s, Tupolev Tu-22Ms, or Tupolev Tu-160s, each able to carry 16 for the Tu-95, 12 for the Tu-160, and 4 for the Tu-22M. A stealth version of the missile, the Kh-101 is in development. It has similar qualities as the Kh-55, except that its range has been extended to 5,000 km, equipped with a 1,000 kg conventional warhead, and has stealth features which reduces its probability of intercept.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cruise_missile#Russia
Ένα ψευδόφιλο ζεύγος είναι τα skeptical (ή sceptical) & σκεπτικός (ή σκεφτικός): Το skeptical αντιστοιχεί στο ελλ. «σκεπτικιστής» αλλά έχει και τη σημασία «δύσπιστος» (που είναι συνηθέστερη της πρώτης, ιδίως στον προφορικό λόγο)· ενώ το σκεπτικός αντιστοιχεί στο αγγλ. «pensive» — τα 'χουμε πει, άλλωστε, κι εδώ: https://www.lexilogia.gr/threads/fa...ψευδόφιλες-λέξεις-ψευτοφίλες.3997/#post-37630.
Σε φράσεις όπως «[you look/seem] skeptical» μπορούμε επίσης να χρησιμοποιήσουμε και ρήματα με ανάλογο σημασιακό περιεχόμενο, όπως λ.χ. «[δείχνεις/μοιάζεις/φαίνεσαι] να δυσπιστείς / να αμφιβάλλεις / να το αμφισβητείς κλπ».
Στο χθεσινό NCIS Los Angeles (στον Σκάι) όμως, το λάθος δεν το απέφυγε ο υποτιτλιστής:
Σε φράσεις όπως «[you look/seem] skeptical» μπορούμε επίσης να χρησιμοποιήσουμε και ρήματα με ανάλογο σημασιακό περιεχόμενο, όπως λ.χ. «[δείχνεις/μοιάζεις/φαίνεσαι] να δυσπιστείς / να αμφιβάλλεις / να το αμφισβητείς κλπ».
Στο χθεσινό NCIS Los Angeles (στον Σκάι) όμως, το λάθος δεν το απέφυγε ο υποτιτλιστής:
Attachments
-
skeptical.jpg
Για την ιστορία, εάν θέλουμε δόκιμο όρο στα ελληνικά, τότε cruise missile = βλήμα / πύραυλος αυτοελεγχόμενης πλεύσης. Αλλά το «(τύπου) κρουζ» είναι τόσο εδραιωμένο στο γενικό λεξιλόγιο που, ακόμα και το προαναφερθέν δίλεκτο να χρησιμοποιήσουμε, πάλι μάλλον θα θελήσουμε να το συνοδεύσουμε με το «κρουζ» εντός παρενθέσεων ώστε να γίνουμε απόλυτα κατανοητοί.
[...] Οι Ηνωμένες Πολιτείες κατηγορούν τη Ρωσία ότι παραβίασε τη συνθήκη για την εξάλειψη των πυρηνικών όπλων μεσαίου και μικρού βεληνεκούς (Intermediate Range Nuclear Forces Treaty, INF, 1987) προχωρώντας σε δοκιμή χερσαίου πυραύλου κρουαζιέρας, ανακοίνωσε μη κατονομαζόμενος αμερικανός αξιωματούχος.[...]
[...] Σύμφωνα με δημοσίευμα των New York Times τον περασμένο Ιανουάριο, η Ουάσινγκτον ενημέρωσε τους συμμάχους της στο ΝΑΤΟ σχετικά με το ότι η Ρωσία είχε προχωρήσει σε δοκιμή χερσαίου πυραύλου κρουαζιέρας, προκαλώντας σοβαρή ανησυχία για την προσήλωσή της στη συνθήκη INF.[...]
από εδώ (Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Reuters)
(with thx to Diceman!)
Τα όσα ψελλίζει το ΑΠΕ στην ανακοίνωσή του, καταφεύγοντας μάλιστα στα γαλλικά, είναι εντελώς αβάσιμα — διότι το γαλλ. croisière ΔΕΝ είναι συνώνυμο του ελλ. κρουαζιέρα, αλλά του αγγλ. cruise (το κρουαζιέρα αντιστοιχεί σε ΜΙΑ και μόνο σημασία αμφοτέρων). Επί της ουσίας είναι σαν να παραδέχεται το ΑΠΕ πως χρησιμοποίησε έναν γαλλισμό — που, φυσικά, παραμένει εντελώς φρικτός και εντελώς λάθος.
ΥΓ Άντε, ΑΠΕ, κάνε και το vitesse de croisière «ταχύτητα κρουαζιέρας» στα ελληνικά — κι αυτό με την ίδια (παρα)λογική σωστό πρέπει να είναι... :glare: Και το altitude de croisière «ύψος κρουαζιέρας» (ξέρω 'γώ, μπορεί σε τιμές να αναφέρεται...)· άσε δε εκείνο το régime de croisière — ας το κάνουμε «καθεστώς κρουαζιέρας» να τελειώνουμε!
...και απάντηση στην εν λόγω τοποθέτηση (δλδ στο λογικό άλμα «Που σημαίνει ότι δεν είναι και τόσο λάθος η απόδοση “πύραυλοι κρουαζιέρας”») είναι το ποστ μου παραπάνω: το σχολιαζόμενο λάθος ΕΙΝΑΙ ακραία χοντρό λάθος. Διότι τούτο 'δώ το croisière ΔΕΝ είναι το ίδιο πράγμα με την κρουαζιέρα (ΟΥΤΕ στα γαλλικά!), όσο και να χτυπιέται κανείς κάτω.
...
ΥΓ Άντε, ΑΠΕ, κάνε και το vitesse de croisière «ταχύτητα κρουαζιέρας» στα ελληνικά — κι αυτό με την ίδια (παρα)λογική σωστό πρέπει να είναι... :glare: Και το altitude de croisière «ύψος κρουαζιέρας» (ξέρω 'γώ, μπορεί σε τιμές να αναφέρεται...)· άσε δε εκείνο το régime de croisière — ας το κάνουμε «καθεστώς κρουαζιέρας» να τελειώνουμε!
Εγώ λέω να το επεκτείνουμε κιόλας, να το αποκτείνουμε τελείως, π.χ.: έλεγχος κρουαζιέρας για το cruise control (εισιτήρια, παρακαλώ), βάρος κρουαζιερόπλοιου για το cruiserweight (κατηγορία μύγας, φτερού, πετεινού και κρουαζιερόπλοιου) και το καλύτερο απ' όλα, να λέμε κρουαζιερόπλοιο αντί για καταδρομικό (cruiser).
Και τα κληρωτά ναυτάκια στην αγγαρεία θα τραγουδάνε:
«Α αά, κρουαζιέρα θα με πάνε
α άα α, γιατί με νοιάζονται και μ' αγαπάνε»
Το πλοίο θα σαλτάρει το βραδάκι κι ο πύραυλος μεσημεράκι, τώρα που σφίξανε οι ζέστες.
Α, ναι, ξέχασα τη φωτογραφία με τον Σλιμ Πίκενς σε μια κρουαζιέρα:
...
Με χαρακτηριστικούς ρόλους σε πολλές γνωστές ταινίες, με αποκορύφωμα το Dr Strangelove, απ' όπου και η φωτογραφία του καβάλα στην ατομική βόμβα:
Ναι, δεν είναι πύραυλος, ατομική βόμβα είναι, αλλά εδώ τους κάνουνε κρουαζιερόπλοια, στη βόμβα θα σκαλώσουμε; :twit:
Slim pickings indeed. ΑΠΕ Mπέεεεε!
Η πλεύση, τα συνθετικά και τα παράγωγα χρησιμοποιούνται γενικότερα σε καταστάσεις πτήσης (άλλωστε έχουμε αερόπλοια, διαστημόπλοια, κτλ, ενώ νοείται πλοήγηση μέσα σε κάθε τύπου ρευστού, όχι μόνο υγρού). Βέβαια ίσως η πτήση εδώ όντως ταιριάζει καλύτερα. Αν και το θέμα γενικότερα είναι πώς μεταφράζουμε το cruise, γιατί έχουμε κι άλλους όρους: cruise control (αυτοκίνητα), cruise speed (πτήσεις), σκέτο cruise (πτήσεις), κτλ. Δηλαδή όταν λέμε ότι το αεροπλάνο βρίσκεται σε cruise, δεν λέμε ότι βρισκόμαστε σε κρουαζιέρα. Στα ελληνικά η κρουαζιέρα είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο.
sarant
¥
Για τον μέσο Γάλλο που δεν ασχολείται με την αεροναυπηγική, croisière είναι μόνο η κρουαζιέρα (γκούγκλισε και δες πού αναφέρονται τα 20 ή τα 100 πρώτα ευρήματα).
Σε κάνα δυο ιστότοπους που ασχολούνται με δαύτα (defencenet, fox2magazine) χρησιμοποιούν και τον όρο πύραυλος οριζόντιας πλεύσης (και νομίζω ότι κι αυτή η απόδοση τον ξεχωρίζει καλά από τον βαλλιστικό).
Θα συμφωνήσω ότι το κρουζ είναι καθιερωμένο (έτσι είναι στις εγκυκλοπαίδειες και τη βιβλιογραφία). Ακόμα κι αν με κάποια ανατροπή καταλήξουμε σε μία γενικότερα αποδεκτή ελληνική απόδοση, το κρουζ ή cruise θα πρέπει να συναναφέρεται (τουλάχιστον για ένα διάστημα).
Θα πρέπει ωστόσο να συμφωνήσουμε στο εξής: στα γαλλικά η croisière μπορεί να έχει πολλές σημασίες, το ίδιο και στα αγγλικά το cruise/cruising. Στα ελληνικά η κρουαζιέρα έχει μόνο μία σημασία — προς το παρόν.
Θα συμφωνήσω ότι το κρουζ είναι καθιερωμένο (έτσι είναι στις εγκυκλοπαίδειες και τη βιβλιογραφία). Ακόμα κι αν με κάποια ανατροπή καταλήξουμε σε μία γενικότερα αποδεκτή ελληνική απόδοση, το κρουζ ή cruise θα πρέπει να συναναφέρεται (τουλάχιστον για ένα διάστημα).
Θα πρέπει ωστόσο να συμφωνήσουμε στο εξής: στα γαλλικά η croisière μπορεί να έχει πολλές σημασίες, το ίδιο και στα αγγλικά το cruise/cruising. Στα ελληνικά η κρουαζιέρα έχει μόνο μία σημασία — προς το παρόν.
Τι συμβαίνει όταν ένας διαδικτυακός δημοσιογράφος θέλει να χρησιμοποιήσει κάποιο από τα χιλιάδες κλισέ που κυκλοφορούν, αλλά δεν βρίσκει τον στόχο; Αυτό:
Για πολλά χρόνια, παραπάνω από 25, τα κοριτσάκια έκαναν ουρά μπροστά από την τηλεόραση για να δουν έστω ένα πλάνο του Ronn Moss, ή αν προτιμάτε του Ριτζ από την «Τόλμη και Γοητεία».
Πηγή: http://www.gossip-tv.gr/Media/story...-ritz-apo-tin-tolmi-kai-goiteia#ixzz39J8LHAHz
Για πολλά χρόνια, παραπάνω από 25, τα κοριτσάκια έκαναν ουρά μπροστά από την τηλεόραση για να δουν έστω ένα πλάνο του Ronn Moss, ή αν προτιμάτε του Ριτζ από την «Τόλμη και Γοητεία».
Πηγή: http://www.gossip-tv.gr/Media/story...-ritz-apo-tin-tolmi-kai-goiteia#ixzz39J8LHAHz
- Ποιος είναι ο «μέσος Γάλλος» και πώς βρίσκουμε αντικειμενικά το τι γνωρίζει και τι όχι;
- Οι πρώτες είκοσι ή εκατό γκουγκλιές που έχει το γαλλ. croisière δεν μας λένε απολύτως τίποτα για το τι αντιλαμβάνεται ο φυσικός ομιλητής· το μόνο που μας δείχνουν είναι το προφανές: ότι το croisière στη σημασία "κρουαζιέρα" είναι ψηλά στα ευρήματα διότι είναι προϊόν που πουλιέται και μάλιστα με εξόχως ανταγωνιστικό τρόπο και κυρίως τον Αύγουστο (οπότε και κάνουμε εμείς την γκούγκλευση), ενώ το croisière στη σημασία "πλεύση" όχι.
- Εάν καταφέρουμε να ορίσουμε τον «μέσο φυσικό ομιλητή» του 1ου ερωτήματος, τότε μπορούμε να αναρωτηθούμε και το κατά πόσον ο μέσος Έλληνας αντιλαμβάνεται πως η λέξη «πλεύση» αφορά και την κίνηση στον αέρα (κι όχι μόνο στο νερό). Και οι απαντήσεις που θα πάρουμε —και τις οποίες κατέστησα σαφέστατες και στο #6885 και στο #6887— είναι τρεις (και μάλιστα με κυρίαρχο ρόλο στη γλώσσα και την αντίληψη): συνάψεις, συνάψεις, συνάψεις. Ο Γάλλος ομιλητής που αντιλαμβάνεται το croisière μόνο του να σημαίνει "κρουαζιέρα", αμέσως μεταπίπτει στη σύνδεση της ίδιας λέξης στη σημασία "πλεύση" όταν το βλέπει σε συγκεκριμένες συνάψεις (vitesse de croisière, altitude de croisière κ.ά. — τα λέω και στο #6885). Το ίδιο ακριβώς κάνει κι ο Έλληνας που αντιλαμβάνεται π.χ. το τέλος στη σημασία "πέρας", αλλά αμέσως μεταπίπτει στη σημασία "φόρος" όταν βλέπει τις συνάψεις τέλος ακίνητης περιουσίας, τέλος επιτηδεύματος, τέλος παραμονής και πλόων κλπ.
- Και τέλος, εάν όντως ο «μέσος Γάλλος» καταλάβαινε ότι croisière σημαίνει αποκλειστικά "κρουαζιέρα", τότε γιατί θα χρειαζόταν το προσδιοριστικό naval στο missile de croisière naval; ;)
sarant
¥
Αντικειμενικά, δεν μπορώ ούτε για τον μέσο Έλληνα να πω κάτι. Την υποκειμενική μου γνώμη εκφράζω ζώντας τόσα χρόνια σε (περίπου) γαλλόφωνη χώρα και παρακολουθώντας καθημερινά τα γαλλικά ΜΜΕ. Από κει και πέρα, όπως είπα και αρχικά, ο όρος "πύραυλος κρουαζιέρας", που εγώ προσωπικά δεν τον θεωρώ χοντρό λάθος, είναι αδόκιμος -αλλά το γεγονός ότι ύστερα από τόση συζήτηση σε δύο φόρουμ δεν έχει προκύψει ένας κοινώς αποδεκτός όρος για κάτι που υπάρχει τόσον καιρό δείχνει ότι δεν είναι και τόσο απλό το πρόβλημα.
Το πρόβλημα «πώς να πούμε στα ελληνικά το cruise missile» ίσως πράγματι να μην είναι τόσο απλό — αν και κυρίως υπό την έννοια πως ορισμένοι αδυνατούν να αποδεχτούν το ότι τόσα χρόνια λέμε «βλήμα/πύραυλος (τύπου) κρουζ» ή ότι το «πλεύσης» είναι απόλυτα δόκιμο.
Αλλά σε κάθε περίπτωση το ερώτημα αν μπορούμε να πούμε «πύραυλος κρουαζιέρας» έχει πάναπλη απάντηση: ΟΧΙ, δεν μπορούμε — κι όποιος το λέει κάνει χοντρότατο λάθος.
Από το σημερινό Seconds from disaster (στον Σκάι) που είχε διάφορα, αλλά μένω σε κάποια απ' τα χοντρά:
- mission data recorder = καταγραφέας δεδομένων (πτήσης/αποστολής), όχι "μαγνητόφωνο"
- radar altimeter = radio altimeter = ραδιοϋψόμετρο, όχι "αλτίμετρο"
Attachments
-
data recorder.jpg -
radio altimeter.jpg
mono_aekara
New member
Δεν ξέρω αν είμαι στο σωστό τμήμα του φόρουμ, αλλά ας γράψω την εξυπνάδα μου.
Κρούσμα μανταμσουσουδισμού από την επιρρεπή σε αυτό το βίτσιο lifo:
Είναι αστείο να βάζεις σε 18χρονους θέμα για ανάπτυξη την αποξένωση που προκαλούν τα μέιλ, τα σμάρτφον (!) και το ίντερνετ (με ελληνικές φυσικά λέξεις)
http://www.lifo.gr/mag/features/3845
Δεν διαφωνώ με το νόημα των παραπάνω γραμμών, αλλά εκνευρίζομαι όταν διαβάζω υποτιμητικά σχόλια για μας :inno: που γράφουμε κοινές ξένες λέξεις με ελληνικό αλφάβητο (μάλλον αυτό θέλει να πει ο ποιητής εκεί που γράφει για "ελληνικές λέξεις").
Κρούσμα μανταμσουσουδισμού από την επιρρεπή σε αυτό το βίτσιο lifo:
Είναι αστείο να βάζεις σε 18χρονους θέμα για ανάπτυξη την αποξένωση που προκαλούν τα μέιλ, τα σμάρτφον (!) και το ίντερνετ (με ελληνικές φυσικά λέξεις)
http://www.lifo.gr/mag/features/3845
Δεν διαφωνώ με το νόημα των παραπάνω γραμμών, αλλά εκνευρίζομαι όταν διαβάζω υποτιμητικά σχόλια για μας :inno: που γράφουμε κοινές ξένες λέξεις με ελληνικό αλφάβητο (μάλλον αυτό θέλει να πει ο ποιητής εκεί που γράφει για "ελληνικές λέξεις").
