Resident
¥
Σωστά, τον ξέχασα.
Από την Τυποεκδοτική στον Δαρβίνο μέσω Στάλιν και Β. Κορέας
- Thread starter Zazula
- Start date
Δεν κάνει να τον ξεχνάτε. Οποιαδήποτε αναφορά σε εργάτες και εργαζόμενους, σε πεινασμένους, σε απολυμένους και σε απεργούς πρέπει απαραιτήτως να συνοδεύεται από μια δόση Στάλιν, Πολ Ποτ και ενίοτε Μάο.
SBE
¥
Και επιπλέον, μπορεί στο εξής να είναι οικονομικότερη η εισαγωγή χάλυβα, έτσι δεν είναι;
Resident
¥
Ως μαθητής της ιστορίας, όχι επαγγελματίας, δεν μπορώ να τους ξεχάσω.
Μπορεί να μειώσει τις τιμές με μια απλή απόφαση, χωρίς σκέψεις για κοινωνικές συνέπειες. Παράδειγμα: Η κινεζική κυβέρνηση πάγωσε τις τιμές των ακινήτων, ελπίζοντας να εκτονώσει τη φούσκα των ακινήτων που δημιουργείται στην Κίνα σήμερα, κάτι που καμία κυβέρνηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν μπορεί να κάνει.
Εδώ θέλουν να αυξήσουν τις αντικειμενικές τιμές των ακινήτων. Η λέξη αντικειμενικός έχει χάσει εντελώς το νόημά της.
Resident
¥
Περίμενα αυτό το σχόλιο. Αλλά στην περίπτωση μας το θεωρώ ως ακόμη ένα ακόμη παράδειγμα της έντονης παρέμβασης του κράτους στην διαμόρφωση των τιμών και γενικότερα της οικονομίας, π.χ. ελάχιστες αμοιβές μηχανικών, δικηγόρων κτλ. Σε περίπτωση που γνωρίζω, εκτός Ελλάδος, οι εκτιμητές του δήμου έκαναν εκτίμηση μεγαλύτερη της τρέχουσας, με σκοπό να αυξήσουν τους φόρους του ακινήτου. Στον φίλο που έγινε αυτό του έδωσαν επίσης το δικαίωμα ένστασης στο δημοτικό συμβούλιο της περιοχής.
Αναρωτιέμαι όμως γιατί σε τέτοιες συζητήσεις δεν θυμάται κανείς κάποια άλλα ιστορικά παραδείγματα, π.χ. μετά από ποιους αγώνες καθιερώθηκε το 8ωρο, αλλά θυμάται μονίμως μόνο τον Στάλιν. Να, μια και μιλούσαμε για το ΚΚΕ, έτσι πάνω στο τσακίρ κέφι, να θυμηθεί κάποιος το ΕΑΜ και τους αγώνες του για ελευθερία, ας πούμε. Εγώ έχω μια φριχτή υποψία: γιατί τα ιστορικά παραδείγματα τα χρησιμοποιούμε για να πούμε κάτι για το παρόν, όχι για το παρελθόν. Το παράδειγμα του Στάλιν, για παράδειγμα, λέει: δεν έχει κανένα νόημα να επιδιώκει κανείς την κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, γιατί όλα θα καταλήξουν στα γκουλάγκ. Τέλος της ιστορίας, γυρίστε σπίτια σας.
Για την Χαλυβουργία: μένει να εξηγήσουμε γιατί ο Μάνεσης, αφού έπεσε η δουλειά, αύξησε την παραγωγή και δεν έδινε άδειες στους εργάτες το καλοκαίρι ώστε να βγουν οι παραγγελίες (δεν βλέπω να έχει διαψευστεί αυτό από κανέναν, οι εργάτες το λένε όπου σταθούν κι όπου βρεθούν). Αν είναι τόσο αδαής και δεν ήξερε ότι υπάρχει κρίση ας δώσει την εταιρία στους εργάτες, μάλλον καλύτερα θα τα καταφέρουν.
panadeli
¥
Δεν είσαι η μόνη.
panadeli
¥
Αν και δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι πράγματι συμβαίνει αυτό που λες, είμαι αρκετά σίγουρος ότι δεν θα συνέβαινε αν δεν υπήρχε ένα πολιτικό κόμμα με εκπροσώπηση στο ελληνικό κοινοβούλιο, το οποίο:
α. έχει αποκαταστήσει πλήρως τον Στάλιν,
β. δηλώνει ότι θα εφάρμοζε την πολιτική του αν ποτέ έπαιρνε την εξουσία, και
γ. καταγέλλει ως αντικομμουνιστική προπαγάνδα οποιαδήποτε αναφορά στα εφιαλτικά εγκλήματα του Στάλιν, ορισμένα από τα οποία τα αντιπαρέρχεται ως "λάθη" ή "υπερβολές" (γκουλάγκ, αποκουλακοποίηση, δίκες Μόσχας κ.ο.κ.), ενώ άλλα, που δεν μαζεύονται με τίποτα, όπως π.χ. η σφαγή του Κατίν ή η ουκρανική γενοκτονία, τα παρουσιάζει ως μυθεύματα.
Όταν η επίσημη πια άποψη του ΚΚΕ είναι ότι όλα έβαιναν καλώς μέχρι τον θάνατο του Στάλιν και τη "δεξιά οπορτουνιστική στροφή" του Χρουστσόφ, δεν είναι και τόσο εύκολο για όσους έχουν διαφορετική άποψη να μην βάλουν τον Στάλιν στην κουβέντα.
Τα γνωστά. Κουβέντα για αυτούς που πεινάνε για να μη χάσουν τα κέρδη τους οι καπιταλιστές. Για τα εγκλήματα των «δημοκρατών», ας μην το συζητάμε καλύτερα, ούτε γι' αστείο. Η ιστορία θα μας δίνει πάντα τα θέματα που θέλουμε για να μην πούμε τίποτα για το σήμερα: Στάλιν, Χρουστσόφ, Κατίν, όλα απολύτως σχετικά με την κρίση.
panadeli
¥
Όταν συζητάμε για το σήμερα, για την κρίση και για τις προοπτικές εξόδου από αυτήν, είναι σημαντικό νομίζω να ξέρουμε ο καθένας τι προτείνει.
Όταν το ΚΚΕ προτείνει να εφαρμοστεί το μοντέλο του Στάλιν, τότε αναπόφευκτα θα μιλήσουμε και γι' αυτό. Δεν βάζουν οι αντισταλινιστές τον Στάλιν στην κουβέντα. Το ΚΚΕ τον βάζει.
Όταν το ΚΚΕ προτείνει να εφαρμοστεί το μοντέλο του Στάλιν, τότε αναπόφευκτα θα μιλήσουμε και γι' αυτό. Δεν βάζουν οι αντισταλινιστές τον Στάλιν στην κουβέντα. Το ΚΚΕ τον βάζει.
Ποιο ακριβώς είναι το «μοντέλο του Στάλιν»; Από περιέργεια ρωτάω. Αν θέλεις δίνεις και κάποια παραπομπή όπου το ΚΚΕ λέει πως θέλει να ακολουθήσει το «μοντέλο του Στάλιν». Επίσης, αντισταλινίστρια είμαι κι εγώ panadeli, εξάλλου το να είσαι αντισταλινιστής σήμερα δεν είναι δα και κάτι δύσκολο. Εκεί που θα χρειάζονταν κότσια θα ήταν αν ήμασταν αντισταλινιστές επί Στάλιν στη Σοβιετική Ένωση. Στο δικό μας σύστημα και στο δικό μας περιβάλλον δοκιμάζονται οι ιδέες μας.
panadeli
¥
Στο πρόγραμμα του ΚΚΕ είναι όλο το πλέγμα των οικονομικών και κοινωνικών μέτρων που πήρε ο Στάλιν κατά την οικοδόμηση του σοσιαλισμού στη Σοβιετική Ένωση του 1930 (κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, κολεκτιβοποίηση της γης κ.ο.κ.). Και σταθερά τα τελευταία χρόνια το έργο του Στάλιν και τα επιτεύγματα της Σοβιετικής Ένωσης του '30 υμνούνται στον Ριζοσπάστη. Μέχρι και ολόκληρο συνέδριο οργάνωσε πρόπερσι το ΚΚΕ για να αποκαταστήσει επίσημα τον Στάλιν.
Επαναλαμβάνω, αν κάποιος φέρνει τον Στάλιν στη συζήτηση, αυτός είναι το ΚΚΕ.
Επαναλαμβάνω, αν κάποιος φέρνει τον Στάλιν στη συζήτηση, αυτός είναι το ΚΚΕ.
Panadeli, η «κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής» είναι βασική προϋπόθεση για την ύπαρξη σοσιαλισμού και αναφέρεται στο Μανιφέστο των Μαρξ και Ένγκελς έναν αιώνα σχεδόν πριν από την εποχή που περιγράφεις. Αυτό λες να εννοούσε τελικά ο Μαρξ όταν έλεγε ότι δεν ήταν μαρξιστής; Ότι ήταν σταλινικός;
Αυτό που λες στην ουσία δεν είναι απλώς ότι το ΚΚΕ είναι σταλινικό, είναι ότι κομουνισμός ή σοσιαλισμός = σταλινισμός. Άρα δεν μπορώ να καταλάβω και σε τι σου χρειάζεται η καταδίκη ή όχι του Στάλιν από το ΚΚΕ. Έχεις ήδη βγάλει καταδικαστική απόφαση για την ουσία κάθε σοσιαλιστικού εγχειρήματος είτε αυτό το υποστηρίζει το ΚΚΕ είτε οποιοδήποτε άλλο κόμμα ή κίνημα. Με γεια σου με χαρά σου, βέβαια, αλλά τα περί Στάλιν τα βρίσκω σ' αυτό το πλαίσιο τελείως περιττά.
Για το λινκ που δίνεις παρακάτω: πολλές από τις θέσεις μού φαίνονται απαράδεκτες (δεν τα διάβασα όλα). Όμως, για τη σφαγή που βλέπουμε μπροστά στα μάτια μας, για τους χιλιάδες νέους άνεργους, για τις ουρές συνταξιούχων και ανέργων που είδαμε να στήνονται στο Σύνταγμα για μια σακούλα πατάτες και κρεμμύδια, για τα παιδιά που λιποθυμούν από την πείνα στα σχολεία και για όσους έχουν μείνει χωρίς θέρμανση μες στο χειμώνα, το μόνο έξυπνο που έχουμε να πούμε είναι οι θέσεις του ΚΚΕ για το ΚΚΣΕ; Χίλιες φορές για μένα το παράδειγμα αντίστασης των απεργών της Ελληνικής Χαλυβουργίας (που δεν στηρίζεται βέβαια μόνο απ' το ΠΑΜΕ αλλά από πάρα πολύ κόσμο και σωματεία), χίλιες φορές το καθαρό βλέμμα κι η αλήθεια τους, παρά να κλαψουρίζω όλη μέρα για τις ανεπάρκειες της αριστεράς, για τον Στάλιν και τον Μάο.
Και, ελπίζω, τα «λάθη» και οι «υπερβολές» να σου φαίνονται ανεπαρκή και ως εξηγήσεις για τη σημερινή κατάσταση, όχι μόνο για ιστορικά γεγονότα.
Δεν μιλούσα για την Αυγή, βέβαια, που μόνο τυπικά δεν είναι όργανο του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, αλλά για τις εφημερίδες που τάχα δεν εκφράζουν κανέναν πολιτικό χώρο και καμία ιδεολογία. Ούτε μιλούσα για τον χρόνο που η μούρη κάθε πολιτικού εμφανίζεται στο γυαλί, αλλά για την όλη ιδεολογική σύσταση των μέσων: από το τι παρουσιάζεται ως είδηση και τι αποσιωπάται και τις «απόψεις» των δημοσιογράφων, μέχρι την αποχαυνωτική χαζομάρα που εκπέμπεται στην ατμόσφαιρα από τις εκπομπές τους.
Αντίφαση υπάρχει (στο ίδιο το γεγονός ότι γίνεται το ΚΚΕ εργοδότης), αλλά το ότι δεν μπορεί να αποφύγει τις συνέπειες της κρίσης δεν είναι δικαιολογία, είναι πραγματικότητα. Στην ίδια θέση βρίσκονται πάρα πολλές επιχειρήσεις ακριβώς για τους ίδιους λόγους. Δεν έχει οργανώσει όμως ποτέ καμιά απεργία κατά μικροεπιχειρηματιών που δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα, αλλά κατά εταιριών που απολύουν ενώ εξακολουθούν να έχουν κέρδη ή που έχουν τα προηγούμενα χρόνια φτιάξει τεράστιες περιουσίες για τα αφεντικά τους. Σε περιπτώσεις δηλαδή καταχρηστικών απολύσεων (ή απολύσεων συνδικαλιστών άλλες φορές).
Μιλάει για τον εαυτό του, αλλά όχι με τον τρόπο που θέλεις εσύ. Το «ακόμα παραπέρα» που λες δεν νομίζω ότι πάει πουθενά παραπέρα, γυρνάμε στα ίδια που είπαμε πιο πάνω. Για το άλλο δεν ξέρω, εγώ ήξερα για απολύσεις όχι για μειώσεις. Η επιχείρηση θα κλείσει ούτως ή άλλως.
Όπως νομίζεις. Μια μικρή λεπτομέρεια, απλώς: το ΚΚΕ και η αριστερά έχουν αγωνιστεί για τα δικαιώματα των εργαζομένων για έναν αιώνα περίπου, είτε συμφωνεί κανείς είτε όχι με αυτούς τους αγώνες τους. Και μάλιστα το έχουν πληρώσει με αίμα, εξορίες, φυλακίσεις. Έχουν επίσης αγωνιστεί για την ελευθερία και τη δημοκρατία στην Ελλάδα κάπως παραπάνω από κάποιους όψιμους σημερινούς δημοκράτες. Ο Καρατζαφύρερ και οι πολιτικοί του πρόγονοι για τι ακριβώς έχουν αγωνιστεί; Να σου θυμίσω: δικτατορία Μεταξά, δωσιλογισμός, μετεμφυλιακή τρομοκρατία, επταετία, κυνήγι μεταναστών.
@Costas: α, απ' την πλευρά του Μπακούνιν και του Τρότσκι γίνεται αυτή η κριτική; Πάσο τότε, σύντροφοι! Εμπρός στον αγώνα κατά του ολοκληρωτισμού με ολοκληρωτική κατάργηση του μισθού, με PSI και ευρωομόλογα, ανταγωνιστικότητα και ιδιωτικοποιήσεις!
Οποιοσδήποτε θέλει να μάθει τι σημαίνει ολοκληρωτισμός, καλό θα είναι να δει το ντοκιμαντέρ Kimjongilia που μόλις τελείωσα να μεταφράζω. Συγκλονιστικές, ανατριχιαστικές μαρτυρίες Βορειοκορεατών που κατάφεραν να ξεφύγουν από το κολαστήριο που λέγεται Βόρεια Κορέα. Κι αν δεν κάνω λάθος, το ΚΚΕ ήταν το μόνο ευρωπαϊκό κόμμα που έστειλε συλλυπητήρια για τον θάνατο του "Αγαπητού Ηγέτη", άρα κανένα πρόβλημα δεν έχει με τον ολοκληρωτισμό, προφανώς.
Κατ' αρχάς, υπάρχει ένα συλλογιστικό σφάλμα στην απάντησή σου. Η συζήτηση ξεκίνησε από το ό,τι το ΚΚΕ λειτουργεί ως εργοδότης, στο πλαίσιο της τωρινής ελεύθερης αγοράς. Μάλιστα, ακόμα παραπέρα: υιοθετεί τις ίδιες ακριβώς μεθόδους των υπολοίπων που δραστηριοποιούνται σε αυτήν. Το παρελθόν των αριστερών που αγωνίστηκαν δεν μπορεί να εξαργυρώνει για πάντα αυτήν τη στάση. Ακόμα χειρότερα: όταν είσαι ένα τέτοιο κόμμα, δεν μπορείς μπορείς να πατάς στις πλάτες των αριστερών που έδωσαν τη ζωή τους στο παρελθόν και να λες «κάνω απολύσεις γιατί είμαι στο σύστημα». Τι μας λες, σοβαρά; Και οι υπόλοιποι στο σύστημα είναι, γιατί εφαρμόζεις άλλα μέτρα και άλλα σταθμά στην κριτική σου και στη διαμαρτυρία σου προς αυτούς, αλλά όχι στον εαυτό σου; Και οι υπόλοιποι σε ένα άλλο σύστημα θα ήταν αλλιώς. Μα τι λέμε τώρα, επιχείρημα είναι αυτό;
Θα προτιμούσα επίσης να αφήσουμε τον Καρατζαφέρη, και τον όποιο Καρατζαφέρη, έξω από τη συζήτηση. Όταν κάνουμε κριτική σε ένα κόμμα, δεν μπορεί η απάντηση στην κριτική να είναι «ναι, αλλά το Χ ή το Ψ κόμμα τι κάνει;» Δεν με νοιάζει τι κάνει. Δεν τα αντιπαραβάλλω. Δεν κάνουμε διαγωνισμό ομορφιάς να δούμε ποιο είναι το πιο ωραίο. Το ότι ο Καρατζαφέρης είναι ακροδεξιός δεν εξιλεώνει το ΚΚΕ που συμπεριφέρεται σαν καπιταλιστική επιχείρηση.
Θα μπορούσα να σου δείξω ακόμα περισσότερους νεκρούς στους πολιτικούς προγόνους της Αλέκας, π.χ., αλλά μετά θα διαμαρτυρηθείς ότι λέμε όλο για τον Στάλιν.