Page 2 of 12 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 ... LastLast
Results 11 to 20 of 118

Thread: Δεύτερη φορά Συριζανέλ (Σεπ 2015– )

  1. #11
    Senior Member rogne's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Athens
    Posts
    1,311
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    Ότι το χρέος φτάνει κοντά στο 200% πια (και γίνεται αναγκαστική κάποια ρύθμισή του) μπορεί να το θεωρήσει κανείς και αποτέλεσμα σατανικά σχεδιασμένου υπολογισμού. Ενδεχομένως θα πρέπει να εξετάσουμε την πολιτική να αυξήσουμε κι άλλο το χρέος (αν βρούμε κάποιον να μας δανείσει) για να αναγκαστούν να μας κόψουν μελλοντικά ακόμη περισσότερα.
    Μην το γελάς, Δρ. Σαν πολιτική, είναι κάτι σαν το αντίθετο της γερμανικής (πώς να την πούμε, αμερικάνικη ίσως;...).* Κι αν δεν στο ρυθμίσουν τελικά, δεν χάθηκε ο κόσμος, υπό την προϋπόθεση ότι θα συνεχίσουν να σε δανείζουν. Πράγμα που μεταφέρει τη συζήτηση στο "ποιοι;" (θα σου ρυθμίσουν ή δεν θα σου ρυθμίσουν το χρέος, θα συνεχίσουν ή δεν θα συνεχίσουν να σε δανείζουν). Και μέσω του "ποιοι", η συζήτηση φτάνει και στο "με ποιους όρους;", που τελικά είναι και το μόνο που μετράει σε όλη αυτή την άσκηση (εγχώριας και διεθνούς) πολιτικής μέσω του δημόσιου χρέους στα χρόνια της παγκόσμιας κρίσης. Το να πούμε μετά ότι οι όροι αυτοί θα είναι "καλοί/καλύτεροι" ή "κακοί/χειρότεροι" δεν λέει τίποτα, εκτός αν πούμε για ποιους θα είναι καλοί/καλύτεροι ή κακοί/χειρότεροι.

    * "γερμανική"/"αμερικανική" πολιτική: συμβατικοί όροι με καθαρά ευρετική αξία. Μια ανάλυση από ειδικότερους θα μπορούσε κάλλιστα να δείξει ότι η αντίθεση αυτή δεν υπάρχει, ή έστω ότι δεν υπάρχει με τέτοια έννοια εθνικής πολιτικής.

  2. #12
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,643
    Gender
    Female
    Εγώ θα επανέλθω με τη γνωστή απορία: αν μηδενιστεί το χρέος μας αύριο το πρωί, πόσο χρόνο θέλει η ελληνική οικονομία να επανέλθει στα σημερινά χάλια; Αφήστε, ρητορικό το ερώτημα. Εντωμεταξύ, Πορτογαλία, Ιρλανδία και Ισπανία ξεμπέρδεψαν με τα μνημόνιά τους και φαίνεται πως μπαίνουν σε τροχιά βελτίωσης.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  3. #13
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,620
    Gender
    Male
    Ένας από τους λόγους που έβαλα το διάγραμμα με το χρέος είναι η συζητούμενη ρύθμιση για τοκοχρεωλύσια που δεν θα ξεπερνούν το 15% του ΑΕΠ. Δείτε το διάγραμμα: ισχύει ήδη, ακόμη και αν μείνουμε σε ΑΕΠ των 180 δις και τα δύσκολα τελευταία χρόνια της δεκαετίας του 2030 (που αποκλείεται απλώς και μόνο επειδή ο πληθωρισμός σε 20 χρόνια θα έχει ανεβάσει το ΑΕΠ κατά ένα 20% τουλάχιστον).

    Με άλλα λόγια: όλη η συζήτηση για το χρέος μας είναι ένα παραμύθι, αφού οι εταίροι είναι εμφανώς διατεθειμένοι (βλ. PSI) να κάνουν ρυθμίσεις και διευκολύνσεις, αρκεί εμείς να ...

    Για τα μετά από τα πιο πάνω αποσιωπητικά, ελπίζω ότι κάποια στιγμή θα καταλάβουμε τι θα είναι το καλύτερο για τη χώρα. Προς το παρόν, η αλλαγή που ήρθε στη χώρα τον Γενάρη είναι προφανές ότι δεν οδήγησε σε καλύτερα πράγματα, ούτε ως υλοποιηθέντα, ούτε ως προβλεπόμενα --και μένω σε αυτό.

    Όσο για το ερώτημα της Παλ Αύρας, είναι ρητορικό. Αφού θα έχουμε πρωτογενές έλλειμμα, το χρέος θα αυξηθεί και πάλι...
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  4. #14
    Senior Member rogne's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Athens
    Posts
    1,311
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    Αφού θα έχουμε πρωτογενές έλλειμμα, το χρέος θα αυξηθεί και πάλι...
    Σημείωση: αν δεν κάνω λάθος, από το 1998 μέχρι το 2008 το χρέος αυξανόταν παρά τα πρωτογενή πλεονάσματα (που δεν ήταν κάθε χρονιά, αλλά ήταν πάντως αρκετές χρονιές). Πράγμα που δεν μας εμπόδιζε να θεωρούμαστε "τίγρη" της νοτιοανατολικής Ευρώπης. Περασμένα μεγαλεία (μετά χρέους)...

  5. #15
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,643
    Gender
    Female
    Αξίζει λοιπόν εδώ μια μνεία στην περίοδο ΚΚΒ' και τη γενικότερη κακοδιαχείριση των δημοσίων οικονομικών. Και στις αποτυχημένες προσπάθειες αναμόρφωσης του ασφαλιστικού. Και, και. Τα έχουμε ξαναπεί τόσες φορές, που νιώθω πια σαν κι εκείνον που έλεγε συνέχεια ανέκδοτα και επειδή τα είχαν μάθει όλα στην παρέα του, τους έλεγε αντί για το ανέκδοτο «το πέντε», «το εικοσιοχτώ» και γελούσαν.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  6. #16
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,620
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by rogne View Post
    Σημείωση: αν δεν κάνω λάθος, από το 1998 μέχρι το 2008 το χρέος αυξανόταν παρά τα πρωτογενή πλεονάσματα (που δεν ήταν κάθε χρονιά, αλλά ήταν πάντως αρκετές χρονιές). Πράγμα που δεν μας εμπόδιζε να θεωρούμαστε "τίγρη" της νοτιοανατολικής Ευρώπης. Περασμένα μεγαλεία (μετά χρέους)...
    Πρωτογενές πλεόνασμα νομίζω ότι είχαμε μία ή δύο από τις χρονιές του Σημίτη, και όχι τίποτα μεγάλα ποσοστά. Θα το ψάξω, πάντως, από περιέργεια και για να μη μιλάω από μνήμης.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  7. #17
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,620
    Gender
    Male
    Παρένθεση με σημερινό Πετρουλάκη, που έχει και γλωσσικές παραπομπές:
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  8. #18
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,076
    Gender
    Female
    Όταν σε κανένα χρόνο δεν θα έχει μείνει πλέον τίποτα άλλο να φορολογήσουμε, συνταξη να μειώσουμε, ταμείο να το οικειοποιηθούμε, τί άλλο θα κάνουμε;

  9. #19
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,620
    Gender
    Male
    Εσύ τι λες;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #20
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,637
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    Παρένθεση με σημερινό Πετρουλάκη, που έχει και γλωσσικές παραπομπές:
    Έχει σχεδόν σωστή αλφαβητική σειρά. (Ομολογώ ότι θα εντυπωσιαζόμουν αν ήταν ολόσωστη.)
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 2 of 12 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •