Στο ψυγείο λόγω αντιδράσεων βουλευτών της ΝΔ το σύμφωνο συμβίωσης για τα ομόφυλα ζευγάρια. Ιρανοποίηση τώρα.
Μωδ: ξεκινήσαμε από τα Εφήμερα.
Μωδ: ξεκινήσαμε από τα Εφήμερα.
Το αφορισμένο σύμφωνο συμβίωσης (Ver 2.0 - The short version)
- Thread starter Palavra
- Start date
Πόσο χαίρομαι που ζούμε στην Ελλάδα του 20ου αιώνα· ακόμα. Με το καλό και στον 19ο.
Επειδή εσείς το ζητήσατε: Σεραφείμ: Θα αφοριστούν όσοι βουλευτές ψηφίσουν σύμφωνο συμβίωσης για ομόφυλα ζευγάρια
Ας μου εξηγήσει κάποιος, γιατί δεν το παρακολουθώ το θέμα. Υπάρχει σήμερα νομική κατοχύρωση για τα ομόφυλα ζευγάρια σε περιουσιακά θέματα; Τι προσθέτει το σύμφωνο συμβίωσης; Την εκκλησία τι τη νοιάζει; Ο Σεραφείμ θα εμποδίσει τους ομόφυλους να ζήσουν μαζί;
Όλοι αυτοί έχουν καταλάβει ότι είναι παρελθόν; Και ότι απλώς βάζουν το δάχτυλό τους να κλείσουν τρύπες σε ένα φράγμα που θα τους πλακώσει;
Όλοι αυτοί έχουν καταλάβει ότι είναι παρελθόν; Και ότι απλώς βάζουν το δάχτυλό τους να κλείσουν τρύπες σε ένα φράγμα που θα τους πλακώσει;
Απολύτως καμία.
Για μένα το σύμφωνο συμβίωσης δεν έχει νόημα, θα έπρεπε να θεσπιστεί γάμος κατευθείαν. Το σύμφωνο συμβίωσης δίνει κάποια κληρονομικά δικαιώματα, πολύ λιγότερα από ό,τι ο γάμος (η νόμιμη μοίρα είναι 1/6 ενώ στο γάμο είναι μεγαλύτερη) και δεν δίνει δικαίωμα ασφαλιστικής κάλυψης από το σύντροφο. Νομίζω ότι ούτε δικαίωμα υιοθεσίας από κοινού δίνει. Γενικώς, δεν ξέρω καν αν δίνει δικαίωμα εγγύτερου συγγενούς, δεν λέει κάτι σχετικό ο νόμος. Αποτελεί απλώς μια παραπάνω εξασφάλιση για τους συντρόφους έναντι του κράτους.
:curse:
SBE
¥
Εμένα δεν μου φαίνεται περίεργο που η Ελλάδα δεν είναι έτοιμη ακόμα για τετοιους νεοτερισμούς- και μη μου πείτε ότι οι πολιτικοί δεν αντικατοπτρίζουν τους ψηφοφόρους τους. Αν δούμε τι έγινε σε άλλες χώρες τα τελευταία 20-30 χρόνια που τελικά οδήγησε σε σχετικές νομοθεσίες και ας το συγκρίνουμε με την Ελλάδα.
YΓ Πάντως, όταν ακούω για Ιράν σκέφτομαι ότι όσοι γκρινιάζουν ότι γίναμε-θα γίνουμε- έχουμε γίνει καλό είναι να πανε μια βόλτα απο εκεί να κάνουν συγκρίσεις.
YΓ Πάντως, όταν ακούω για Ιράν σκέφτομαι ότι όσοι γκρινιάζουν ότι γίναμε-θα γίνουμε- έχουμε γίνει καλό είναι να πανε μια βόλτα απο εκεί να κάνουν συγκρίσεις.
Οι πολιτικοί συχνότερα επηρεάζουν παρά αντικατοπτρίζουν τους ψηφοφόρους τους. Ο πολιτικός κόσμος στην Ελλάδα δεν έκρυβε ποτέ την αμηχανία του απέναντι στο ζήτημα, ιδιαίτερα τα συντηρητικά κόμματα. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να μην γίνεται απολύτως καμμιά προσπάθεια αποδοχής. Τουναντίον*. Γενικά ποτέ το επίσημο κράτος της Ελλάδας δεν βγήκε να βροντοφωνάξει ότι είναι κατά των διακρίσεων, αρκείται στο να κάνει την πάπια. Φυσικό είναι η κοινωνία να μένει συντηρητική, ειδικά όταν αυτά τα πράγματα ξεκινάνε απ' την εκπαίδευση, η οποία δεν κάνει και ιδιαίτερα βήματα για την στροφή της κοινωνίας σε πιο φιλελεύθερες ιδέες.
Αν το κράτος δεν διεκδικήσει ξεκάθαρα τα δικαιώματα των αδυνάτων, η κοινωνία δεν θα ακολουθήσει. Ναι, οι γυναίκες τα κατάφεραν και διεκδίκησαν τα δικαιώματά τους χωρίς αρχική υποστήριξη από το κράτος, όμως οι γυναίκες αποτελούν το 50% του πληθυσμού.
Παρεμπιπτόντως, την εκκλησία την νοιάζει γιατί θεωρεί ακόμα ότι το σύνολο του λαού είναι χριστιανοί θρησκευόμενοι και άρα τσιφλίκι τους η κοινωνική και πολιτική ζωή και η χώρα γενικότερα.
* ας θυμηθούμε όλοι κάτι πρόστιμα του ΕΣΡ για ομοφυλοφιλικά φιλιά στην τηλεόραση.
Αν το κράτος δεν διεκδικήσει ξεκάθαρα τα δικαιώματα των αδυνάτων, η κοινωνία δεν θα ακολουθήσει. Ναι, οι γυναίκες τα κατάφεραν και διεκδίκησαν τα δικαιώματά τους χωρίς αρχική υποστήριξη από το κράτος, όμως οι γυναίκες αποτελούν το 50% του πληθυσμού.
Παρεμπιπτόντως, την εκκλησία την νοιάζει γιατί θεωρεί ακόμα ότι το σύνολο του λαού είναι χριστιανοί θρησκευόμενοι και άρα τσιφλίκι τους η κοινωνική και πολιτική ζωή και η χώρα γενικότερα.
* ας θυμηθούμε όλοι κάτι πρόστιμα του ΕΣΡ για ομοφυλοφιλικά φιλιά στην τηλεόραση.
Κι εγώ πιστεύω ότι οι αλλαγές σε τέτοιες περιπτώσεις είναι καλό να έρχονται από πάνω - ο νόμος αλλάζει, επειδή έτσι πρέπει, και η κοινωνία ακολουθεί. Στην περίπτωση του συμφώνου συμβίωσης, δεν της πέφτει λόγος της κάθε θείτσας και του κάθε ιερέα τι θέλει να κάνει ο άλλος στην ιδιωτική του ζωή και με ποιον θέλει να την περάσει. Φαντάσου κιόλας διαστροφή, όχι μόνο να σε νοιάζει τι κάνει ο άλλος στο σπίτι του, αλλά να θες να του πεις και αν έχει δικαίωμα να το κάνει.
Όπως η κάθε θείτσα και ο κάθε ιερέας έχει δικαίωμα να τον προστατεύει το κράτος στις επιλογές του που αφορούν τη διάθεση της περιουσίας του, τα ασφαλιστικά του δικαιώματα και, στο κάτω κάτω, την οικογένειά του, έτσι έχει δικαίωμα και το κάθε ενήλικο ζευγάρι, που ζει, εργάζεται και πληρώνει φόρους σε αυτή τη χώρα.
Και για να ευθυμήσουμε λίγο (Αμερικάνικο, αλλά ουχί άσχετο με την κατάσταση εδώ):
Top Ten Reasons to Make Gay Marriage Illegal
- Being gay is not natural. Real Americans always reject unnatural things like eyeglasses, polyester, and air conditioning.
- Gay marriage will encourage people to be gay, in the same way that hanging around tall people will make you tall.
- Legalizing gay marriage will open the door to all kinds of crazy behavior. People may even wish to marry their pets because a dog has legal standing and can sign a marriage contract.
- Straight marriage has been around a long time and hasn’t changed at all like many of the principles on which this great country was founded; women are still property, blacks still can’t marry whites, and divorce is still illegal.
- Straight marriage will be less meaningful if gay marriage were allowed; the sanctity of marriages like Britney Spears’ 55-hour just-for-fun marriage would be destroyed.
- Straight marriages are valid because they produce children. Gay couples, infertile couples, and old people shouldn’t be allowed to marry because our orphanages aren’t full yet, and the world needs more children.
- Obviously gay parents will raise gay children, since straight parents only raise straight children.
- Gay marriage is not supported by religion. In a theocracy like ours, the values of one religion are imposed on the entire country. That’s why we have only one religion in America.
- Children can never succeed without a male and a female role model at home. That’s why we as a society expressly forbid single parents to raise children.
- Gay marriage will change the foundation of society; we could never adapt to new social norms. Just like we haven’t adapted to cars, the service-sector economy, or longer life spans.
Έτσι, έτσι μ' αρέσει. Όσο περισσότεροι αφορισμένοι, τόσο το καλύτερο.
Όχι.
Μπορούν βέβαια να κάνουν δωρεές, διαθήκες, ιατρικά πληρεξούσια και τέτοια, αλλά προφανώς δεν είναι το ίδιο: η εξ αίματος ή εξ αγχιστείας οικογένεια μπορεί να προσβάλει τη διαθήκη, οι δωρεές και τα πληρεξούσια κοστίζουν και θέλουν τρέξιμο, τα έξοδα κληρονομίας είναι μεγαλύτερα, τη σύνταξη δεν μπορείς να την παραχωρήσεις, κλπ.
Τη νομική κατοχύρωση που λείπει, στο πνεύμα της ισοτιμίας των πολιτών ως προς το σεξουαλικό προσανατολισμό. Θα μπορούσαμε να έχουμε ισοτιμία και καταργώντας πλήρως το γάμο και τα σύμφωνα συμβίωσης για όλους, στρέιτ και γκέι - αλλά όσο υπάρχουν για τους στρέιτ, πρέπει να υπάρχουν και για τους γκέι.
Σοβαρά ρωτάς τώρα;
Η εκκλησία έχει ένα δόγμα, καθορισμένο από τις συνόδους της, σύμφωνα με το οποίο η ομοφυλοφιλία είναι απαράδεκτη. Στο πλαίσιο αυτό, τη νοιάζει τι θα κάνουν οι δηλωμένοι ως πιστοί του δόγματός της, δηλαδή όλοι όσοι νηπιοβαπτίστηκαν και βαριούνται ή κομπλάρουν να πάνε να διαγράψουν το θρήσκευμά τους και να ξεμπερδεύουν (δηλαδή το 97% των ελλήνων, λέμε τώρα). Έχει λοιπόν κάθε δικαίωμα να τους κάνει κήρυγμα με κάθε μέσο που έχει στη διάθεσή της, ακόμη και με τα ΜΜΕ αφού τη σιγοντάρουν, και κάθε δικαίωμα να τους πετάξει έξω από το ποίμνιο, με αφορισμό ή με όποιον τρόπο θέλει, αφού δε φεύγουν από μόνοι τους.
Ας ελπίσουμε πως όχι, αλλά μπορεί να προσπαθήσει. Και αν δεν αντιδράσουμε, μπορεί και να τα καταφέρει σε σημαντικό βαθμό: στρέφοντας εναντίον τους το κοινωνικό περιβάλλον και αποθαρρύνοντας τους κυβερνώντες από τη θεσμική κατοχύρωση των δικαιωμάτων τους.
Εγώ έχω καταλάβει πάντως ότι αν τους αφήσουμε περιθώριο θα παραμείνουν παρόν και θα μας κάτσουν στο σβέρκο και στο μέλλον. Η λέξη Μεσαίωνας σου λέει τίποτα;
Καλά, ξέρουμε γιατί το κάνει αυτό η εκκλησία. Το θέμα είναι ότι με βάση την αυστηρά θρησκευτική λογική δεν θα έπρεπε να το κάνει, γιατί το δόγμα δεν συμπεριλαμβάνει το να ανακατεύεται με τους πιστούς άλλων θρησκειών, άθρησκων και άθεων. Εν προκειμένω, απειλεί χριστιανούς με αφορισμό για ένα ζήτημα που ΔΕΝ αφορά χριστιανούς (απ' την στιγμή που η εκκλησία δεν αποδέχεται τους ομοφυλόφιλους, δεν νοούνται και ως χριστιανοί ή τουλάχιστον η εκκλησία δεν τους δέχεται για χριστιανούς). Η εκκλησία με αυτόν τον τρόπο θέλει να έχει λόγο όχι μόνο στο δικό της ποιμνίο αλλά στο τι θα κάνει ο οποιοσδήποτε πολίτης του κράτους, χριστιανός ή μη.
Εντωμεταξύ, η τιτανοτεράστια σαχλαμάρα που χρησιμοποιήθηκε, μεταξύ άλλων, και από τον Σεραφείμ είναι ότι «αυτές οι διαστροφές (σ.σ. η ομοφυλοφιλία) δεν υπάρχουν στη φύση».
Εκτός του ότι αυτό δεν ισχύει (δεν ισχύει, λέμε), το να χρησιμοποιεί ο οποιοδήποτε το επιχείρημα περί φύσης για να υποστηρίξει την ομοφοβία του είναι τουλάχιστον ανόητο. Οι άνθρωποι σήμερα, στις χώρες όπου υπάρχει η σχετική δυνατότητα, χρησιμοποιούν κλιματισμό, θέρμανση και αυτοκινούμενα οχήματα, πίνουν καθαρό νερό που (αν είναι τυχεροί) το έχουν μέσα στο σπίτι τους, χρησιμοποιούν κάθε λογής φάρμακα για να θεραπεύονται, κάνουν σφραγίσματα όταν τους πονάνε τα δόντια τους, φοράνε ρούχα από συνθετικά υλικά, τρώνε τροφές στις οποίες έχουν πρόσβαση όλο το χρόνο και ανεξαρτήτως καιρού, ζουν σε σπίτια φτιαγμένα με μηχανήματα κτλ. Δηλαδή πώς λέμε φύση; Καμία σχέση.
Να έλεγε ο πάτερ ότι αυτές οι διαστροφές δεν υπάρχουν στη φύση και να εννοούσε την οικειοθελή αγαμία, να πούμε εντάξει. Αλλά εκεί όχι, τότε «ο άνθρωπος υπερβαίνει τη φύση».
Εκτός του ότι αυτό δεν ισχύει (δεν ισχύει, λέμε), το να χρησιμοποιεί ο οποιοδήποτε το επιχείρημα περί φύσης για να υποστηρίξει την ομοφοβία του είναι τουλάχιστον ανόητο. Οι άνθρωποι σήμερα, στις χώρες όπου υπάρχει η σχετική δυνατότητα, χρησιμοποιούν κλιματισμό, θέρμανση και αυτοκινούμενα οχήματα, πίνουν καθαρό νερό που (αν είναι τυχεροί) το έχουν μέσα στο σπίτι τους, χρησιμοποιούν κάθε λογής φάρμακα για να θεραπεύονται, κάνουν σφραγίσματα όταν τους πονάνε τα δόντια τους, φοράνε ρούχα από συνθετικά υλικά, τρώνε τροφές στις οποίες έχουν πρόσβαση όλο το χρόνο και ανεξαρτήτως καιρού, ζουν σε σπίτια φτιαγμένα με μηχανήματα κτλ. Δηλαδή πώς λέμε φύση; Καμία σχέση.
Να έλεγε ο πάτερ ότι αυτές οι διαστροφές δεν υπάρχουν στη φύση και να εννοούσε την οικειοθελή αγαμία, να πούμε εντάξει. Αλλά εκεί όχι, τότε «ο άνθρωπος υπερβαίνει τη φύση».
Ούτε το μοντέλο "φέρε τις παντόφλες μου, μωρή, και πήγαινε να πλύνεις κάνα πιάτο" υπάρχει στην φύση αλλά η εκκλησία δεν είχε κανένα πρόβλημα μ' αυτό κατά τους τελευταίους 19 αιώνες.
bernardina
Moderator
:lol: :lol:
On another note, δεν περίμενα ποτέ ότι θα πω κάτι παρόμοιο, αλλά μπράβο στη Νεολαία του ΠΑΣΟΚ για αυτήν την ανακοίνωση: «Αναφαίρετο δικαίωμα η συμβίωση ομόφυλων ζευγαριών»
Και για όποιον δεν έχει καλύτερο τρόπο να σπαταλήσει δέκα λεπτά από τη ζωή του, κοιτώντας ας πούμε τον απέναντι τοίχο, απευθείας από την πηγή: Μητροπολίτης Πειραιῶς Σεραφείμ προς ΣΥΡΙΖΑ- ΔΗΜΑΡ & ΠΑΣΟΚ περί «συμφώνου ἐλεύθερης συμβίωσης»
On another note, δεν περίμενα ποτέ ότι θα πω κάτι παρόμοιο, αλλά μπράβο στη Νεολαία του ΠΑΣΟΚ για αυτήν την ανακοίνωση: «Αναφαίρετο δικαίωμα η συμβίωση ομόφυλων ζευγαριών»
«Το μίσος, η κατακραυγή και η στοχοποίηση - τιμωρία της διαφορετικότητας δεν συμβαδίζουν σε καμία περίπτωση με την πανανθρώπινη και κοινωνική αποστολή της Εκκλησίας. Πιστεύουμε ακράδαντα ότι η συμβίωση ανάμεσα σε ζευγάρια του ίδιου φύλου είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους και πρέπει να κατοχυρωθεί συνταγματικά διορθώνοντας τη στρέβλωση της μη ισότητας όλων των Ελλήνων απέναντι στο νόμο και του σεβασμού στην ιδιωτική ζωή. Άλλωστε, η χώρα μας καταδικάστηκε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου επειδή ο νόμος 3719/2008 έδωσε τη δυνατότητα μόνο σε ζευγάρια διαφορετικού φύλου να συνάπτουν σύμφωνο συμβίωσης και ζήτησε την άμεση τροποποίηση του σχετικού νόμου.
Η χθεσινή ανακοίνωση του Μητροπολίτη Πειραιώς κ. Σεραφείμ ότι θα αφορίσει όσους βουλευτές τολμήσουν να υπερψηφίσουν την τροπολογία για το σύμφωνο συμβίωσης και ο άμεσος συσχετισμός του με την παιδοφιλία και την ανηθικότητα έρχονται σε πλήρη αντίθεση με το ρόλο της Εκκλησίας, επικροτούν τον κοινωνικό ρατσισμό και αποπνέουν μίσος και οργή. Καλούμε όλους τους πολίτες του Πειραιά να καταδικάσουν απερίφραστα την ανακοίνωση του Μητροπολίτη και την επιστροφή στο σκοταδισμό και να υποστηρίξουν με όλες τους τις δυνάμεις τα δικαιώματα όλων των ανθρώπων».
Η χθεσινή ανακοίνωση του Μητροπολίτη Πειραιώς κ. Σεραφείμ ότι θα αφορίσει όσους βουλευτές τολμήσουν να υπερψηφίσουν την τροπολογία για το σύμφωνο συμβίωσης και ο άμεσος συσχετισμός του με την παιδοφιλία και την ανηθικότητα έρχονται σε πλήρη αντίθεση με το ρόλο της Εκκλησίας, επικροτούν τον κοινωνικό ρατσισμό και αποπνέουν μίσος και οργή. Καλούμε όλους τους πολίτες του Πειραιά να καταδικάσουν απερίφραστα την ανακοίνωση του Μητροπολίτη και την επιστροφή στο σκοταδισμό και να υποστηρίξουν με όλες τους τις δυνάμεις τα δικαιώματα όλων των ανθρώπων».
Και για όποιον δεν έχει καλύτερο τρόπο να σπαταλήσει δέκα λεπτά από τη ζωή του, κοιτώντας ας πούμε τον απέναντι τοίχο, απευθείας από την πηγή: Μητροπολίτης Πειραιῶς Σεραφείμ προς ΣΥΡΙΖΑ- ΔΗΜΑΡ & ΠΑΣΟΚ περί «συμφώνου ἐλεύθερης συμβίωσης»
bernardina
Moderator
Έκπληξη επίσης το πόσοι και ποιοι βουλευτές του Σύριζα δεν έχουν υπογράψει την Πρόταση Νόμου που κατέθεσε ο Σύριζα για το Σύμφωνο Ελεύθερης Συμβίωσης.
Αν δεν κάνω λάθος, την τελευταία φορά που συζητήθηκε το θέμα το είχε φέρει το ΠΑΣΟΚ, άρα προσωπικά δεν μου κάνει έκπληξη. Αυτό που δεν μπορώ να χωνέψω με τίποτα είναι η παλαιολιθική στάση του κόμματος που έχει εφημερίδα που τολμάει να λέγεται Ριζοσπάστης.
SBE
¥
Ο καθένας με τον πόνο του, όπως πάντα για κάθε ζήτημα. Όποιος έχει πρόβλημα με την εκκλησία θα πει ότι φταίει η εκκλησία, όποιος έχει πρόβλημα με το κόμμα Ζ (βάλτε όποιο θέλετε) θα πει ότι φταίει το κόμμα αυτό και πάει λέγοντας.
Οπότε κι εγώ θα πω τι έγινε στο ΗΒ, που το ξέρω από πρώτο χέρι.
Πρώτα- πρώτα, οι αρχηγοί κομμάτων είχαν ξεκαθαρίσει ότι για τους βουλευτές δεν θα υπάρξουν προβλήματα με το κόμμα τους αν ψηφίσουν κατά συνείδηση. Που θα έπρεπε να είναι αυτονόητο, αλλά δεν είναι πάντα.
Ξεκαθαρίστηκε επίσης ότι η εκκλησία (και άλλες θρησκείες και δόγματα) διατηρεί το δικαίωμα να εφαρμόζει τους κανόνες της στα μέλη της, και ότι μετά την ψήφιση της σχετικής νομοθεσίας δεν θα μπορεί κάποιος να κάνει π.χ. μήνυση στον παπά της γειτονιάς του γιατί δεν επιτρέπει γάμους ομοφυλόφιλων στην εκκλησία του. Αυτό εγώ το θεωρώ δείγμα σοβαρότητας. Στην Ελλάδα που όλα είναι άσπρα- μαύρα αυτά τα έχουμε γραμμένα.
Το βασικότερο όμως, που μας λείπει στην Ελλάδα και γι'αυτό λέω πιο πάνω ότι δεν είναι έτοιμη η κοινωνία, είναι το ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι εξωπραγματικό ή κωμικό ή ξένο από την καθημερινή ζωή. Κι η κοινωνική αποδοχή δεν έγινε από τη μια μέρα στην άλλη και δεν ήρθε ουρανοκατέβατα και χωρίς καμία προσπάθεια. Προηγήθηκαν διάφορα άλλα ζητήματα τα οποία είχαν λυθεί με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο. Π.χ. για κάποια χρόνια η αγγλικανική εκκλησία συζήταγε το ζήτημα της ομοφυλοφιλίας των ιερέων (που δεν αντιλαμβάνομαι γιατί είναι ζήτημα, εφόσον οι ιερείς είναι άγαμοι, αλλά λέει δεν είναι όλοι κλπ κλπ). Είχαμε τον άνθρωπο που έκανε τον Μπλαιρ πρωθυπουργό. Είχαμε καναδυό σήριαλ με σενάρια που δεν είχαν σκοπό να προκαλέσουν αντιδράσεις και να αυξήσουν τη θεαματικότητά τους. Το κυριότερο, τι ΔΕΝ είχαμε: δεν είχαμε για πρότυπα ή αντιπροσωπευτικά δείγματα γκέι συμπολιτών μας αυτά που έχουμε στην Ελλάδα. Και αυτό είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα κατά τη γνώμη μου.
Οπότε κι εγώ θα πω τι έγινε στο ΗΒ, που το ξέρω από πρώτο χέρι.
Πρώτα- πρώτα, οι αρχηγοί κομμάτων είχαν ξεκαθαρίσει ότι για τους βουλευτές δεν θα υπάρξουν προβλήματα με το κόμμα τους αν ψηφίσουν κατά συνείδηση. Που θα έπρεπε να είναι αυτονόητο, αλλά δεν είναι πάντα.
Ξεκαθαρίστηκε επίσης ότι η εκκλησία (και άλλες θρησκείες και δόγματα) διατηρεί το δικαίωμα να εφαρμόζει τους κανόνες της στα μέλη της, και ότι μετά την ψήφιση της σχετικής νομοθεσίας δεν θα μπορεί κάποιος να κάνει π.χ. μήνυση στον παπά της γειτονιάς του γιατί δεν επιτρέπει γάμους ομοφυλόφιλων στην εκκλησία του. Αυτό εγώ το θεωρώ δείγμα σοβαρότητας. Στην Ελλάδα που όλα είναι άσπρα- μαύρα αυτά τα έχουμε γραμμένα.
Το βασικότερο όμως, που μας λείπει στην Ελλάδα και γι'αυτό λέω πιο πάνω ότι δεν είναι έτοιμη η κοινωνία, είναι το ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι εξωπραγματικό ή κωμικό ή ξένο από την καθημερινή ζωή. Κι η κοινωνική αποδοχή δεν έγινε από τη μια μέρα στην άλλη και δεν ήρθε ουρανοκατέβατα και χωρίς καμία προσπάθεια. Προηγήθηκαν διάφορα άλλα ζητήματα τα οποία είχαν λυθεί με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο. Π.χ. για κάποια χρόνια η αγγλικανική εκκλησία συζήταγε το ζήτημα της ομοφυλοφιλίας των ιερέων (που δεν αντιλαμβάνομαι γιατί είναι ζήτημα, εφόσον οι ιερείς είναι άγαμοι, αλλά λέει δεν είναι όλοι κλπ κλπ). Είχαμε τον άνθρωπο που έκανε τον Μπλαιρ πρωθυπουργό. Είχαμε καναδυό σήριαλ με σενάρια που δεν είχαν σκοπό να προκαλέσουν αντιδράσεις και να αυξήσουν τη θεαματικότητά τους. Το κυριότερο, τι ΔΕΝ είχαμε: δεν είχαμε για πρότυπα ή αντιπροσωπευτικά δείγματα γκέι συμπολιτών μας αυτά που έχουμε στην Ελλάδα. Και αυτό είναι το πρόβλημα στην Ελλάδα κατά τη γνώμη μου.
Μα κανείς δεν πιέζει την εκκλησία να τελεί ομοφυλοφιλικούς γάμους. Από πού προέκυψε πάλι αυτό και μας λες για το τι δεν δέχεται η αγγλικανική εκκλησία και πως αυτό είναι δείγμα σοβαρότητας που δεν έχουμε στην Ελλάδα; Εδώ δεν έχουμε την εκκλησία να ορίζει τα του οίκου της αλλά τα του κράτους. Προφανώς και θα παντρέψει όποιον θέλει η εκκλησία. Δικό της ζήτημα. Το ποιος θα παντρευτεί, γενικά, δεν είναι καθόλου δικό της ζήτημα. Ευτυχώς πλέον δεν μπορεί να παρεμβαίνει νομοθετικά και απειλεί μόνο ψηφολογικά.
bernardina
Moderator
SBE
¥
Ελληγενή, ό,τι θυμάσαι χαίρεσαι.
Γιατί, γιατί, γιατί, γιατί γιατί γιατί θα πρέπει τώρα δηλαδή να καθίσω να σου εξηγήσω τι γράφω; ΑΜΑΝ πια!
Ορίστε η εξήγηση για να καταλάβεις το σκεπτικό των Άγγλων: άμα γινόταν νόμος του κράτους ο γάμος μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου, θα μπορούσε να επικαλεστεί κάποιος τη νομοθεσία περί διακρίσεων και να κάνει μια μήνυση στην Εκκλησία ότι δεν εφαρμόζει τους νόμους και ότι αυτό αποτελεί διάκριση εις βάρος ορισμένων πιστών της. Και να μπλέξουνε δικαστικά για τα επόμενα είκοσι χρόνια. Ακόμα χειρότερα για τις δημόσιες σχέσεις της χώρας, θα μπορούσε κάποιος θερμόαιμος να κάνει μήνυση στο τζαμί της γειτονιάς του. Οπότε το ξεκαθάρισαν: αν πας εσύ με τον αρραβωνιαστικό σου να κλείσεις μαγαζί για τη δεξίωση του γάμου σας και ο μαγαζάτορας σου πει δεν γουστάρω να σου νοικιάσω την αίθουσα γιατί δεν αναγνωρίζω γκέι γάμους, μπορείτε να του κάνετε μήνυση. Αν πας να κλείσεις την αίθουσα της εκκλησίας του χωριού για τον ίδιο λόγο και σου πει ο παπάς ότι δεν στη δίνει γιατί η εκκλησία δεν αναγνωρίζει το γάμο σου, δεν μπορείς να του κάνεις τίποτα.
Και επειδή δεν κατάλαβες γιατί το αναφέρω: το αναφέρω μαζί με την ψηφοφορία κατά συνείδηση. Δείγμα του ότι και οι διαφωνίες είναι σεβαστές.
Γιατί, γιατί, γιατί, γιατί γιατί γιατί θα πρέπει τώρα δηλαδή να καθίσω να σου εξηγήσω τι γράφω; ΑΜΑΝ πια!
Ορίστε η εξήγηση για να καταλάβεις το σκεπτικό των Άγγλων: άμα γινόταν νόμος του κράτους ο γάμος μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου, θα μπορούσε να επικαλεστεί κάποιος τη νομοθεσία περί διακρίσεων και να κάνει μια μήνυση στην Εκκλησία ότι δεν εφαρμόζει τους νόμους και ότι αυτό αποτελεί διάκριση εις βάρος ορισμένων πιστών της. Και να μπλέξουνε δικαστικά για τα επόμενα είκοσι χρόνια. Ακόμα χειρότερα για τις δημόσιες σχέσεις της χώρας, θα μπορούσε κάποιος θερμόαιμος να κάνει μήνυση στο τζαμί της γειτονιάς του. Οπότε το ξεκαθάρισαν: αν πας εσύ με τον αρραβωνιαστικό σου να κλείσεις μαγαζί για τη δεξίωση του γάμου σας και ο μαγαζάτορας σου πει δεν γουστάρω να σου νοικιάσω την αίθουσα γιατί δεν αναγνωρίζω γκέι γάμους, μπορείτε να του κάνετε μήνυση. Αν πας να κλείσεις την αίθουσα της εκκλησίας του χωριού για τον ίδιο λόγο και σου πει ο παπάς ότι δεν στη δίνει γιατί η εκκλησία δεν αναγνωρίζει το γάμο σου, δεν μπορείς να του κάνεις τίποτα.
Και επειδή δεν κατάλαβες γιατί το αναφέρω: το αναφέρω μαζί με την ψηφοφορία κατά συνείδηση. Δείγμα του ότι και οι διαφωνίες είναι σεβαστές.