Ελλάδα 2015

[drsiebenmal]

Έλλη, είναι φυσικά δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Άλλωστε ο καθένας μας το ίδιο κάνει.

Ειλικρινά, δεν έχω όρεξη να ξανασυζητήσω με κανέναν αυτό το θέμα. Μακάρι να έχω πέσει έξω σε όλες τις δυστοπικές προβλέψεις μου εδώ και έναν χρόνο. Τίποτε άλλο δεν έχει νόημα να πω για πολιτικά στη Λεξιλογία.

 

[nickel]

Εγώ πάντως έχω ακούσει ότι, όταν θα επιβληθούν εκείνα τα πώς τα λένε, τα capital controls, θα μπορώ να πηγαίνω στην τράπεζα και να παίρνω μέχρι 300 ευρώ την ημέρα. Άκουσα τον κύριο Μηλιό να το λέει. Και περιμένω πώς και πώς να επιβληθεί το μέτρο και να πηγαίνω κάθε μέρα στο ΑΤΜ και να παίρνω 300 ευρώ. Η καλύτερή μου!

 

[Marinos]

Αν είχα να παίρνω όχι 300, 100 ή και 70 ευρώ κάθε μέρα από το ΑΤΜ θα ήταν και μένα η καλύτερή μου...

 

[nickel]

Αν είχα να παίρνω όχι 300, 100 ή και 70 ευρώ κάθε μέρα από το ΑΤΜ θα ήταν και μένα η καλύτερή μου...

Καλημέρα. Τι εννοείς; Πρέπει να τα έχουμε κιόλας; Αχ αυτή η τυραννία των αριθμών!

 

[Marinos]

Από πίτα που δεν τρως... :)

 

[drsiebenmal]

Οι ελληνικές προτάσεις προς τους δανειστές (Καθημερινή) - Ελ. Βαρβιτσιώτη

ΒΡΥΞΕΛΛΕΣ-ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ. Ενας πίνακας ήταν η πρόταση των Ελλήνων προς τους δανειστές το απόγευμα του Σαββάτου και ένας ανανεωμένος πίνακας το βράδυ του Σαββάτου. Την Κυριακή η ελληνική πλευρά έστειλε ένα οκτασέλιδο επεξηγηματικό κείμενο για τις προτάσεις, το οποίο έχει στην κατοχή της η "Κ".

Η ελληνική πλευρά δέχεται πρωτογενές πλεόνασμα 1% για το 2015 και 2% για το 2016 με δημοσιονομικό κενό να προκύπτει 1,1% του ΑΕΠ για το 2015 (1,995 δισ) και 2% του ΑΕΠ για το 2016 (3.583 δισ.). Το μεγαλύτερο κομμάτι από το οποίο θα καλυφθεί το δημοσιονομικό κενό προκύπτει από το αναμορφωμένο ΦΠΑ το οποίο αναμένεται να φέρει έσοδα 1.4 δισ. τον χρόνο.

Παρακάτω είναι τα μέτρα και τα έσοδα που θα προκύψουν σύμφωνα με τον πίνακα που παρουσίασε η ελληνική πλευρά. Συνημμένη είναι και η οκτασέλιδη επεξηγηματική πρόταση της ελληνικής πλευράς.

Συγκεκριμένα τα μέτρα που προτείνει η κυβέρνηση για να καλυφθεί το κενό αυτό :

ΠΑΡΑΜΕΤΡΙΚΑ ΕΣΟΔΑ ΓΙΑ ΤΟ 2015 1195 εκ (1.1% του ΑΕΠ ) και για το 2016 3.583 ( 2% το ΑΕΠ)

1. Έκτακτη εισφορά 12% σε εταιρείες που έχουν κέρδη πάνω από 1 εκ. Υπολογίζονται έσοδα για το 2015 600 εκ και 600 εκ για το 2016

2. Αύξηση του συντελεστή φορολογίας επιχειρήσεων από 26% στο 29% που θα φέρει έσοδα το 2016 450 εκ.

3. Αύξηση στο φόρο αλληλεγγύης με κέρδη για το 2015 220 εκ. και για το 2016 250 εκ.

4. Περικοπές στις αμυντικές δαπάνες για το 2016 200 εκ.

5. Φόρος στην τηλεοπτική διαφήμιση με κέρδη για το 2015 100 εκ. και για το 2016 100 εκ.

6. Φόρος στον ηλεκτρονικό τζόγο (e- gaming) υπολογίζοντας κέρδη για το 2015 35 εκ. και για το 2016 225 εκ.

7. Διοικητική επίλυση των διαφορών σχετικά με τη φορολογία ακινήτων των τελευταίων χρόνων υπολογίζοντας κέρδη. για το 2015 50 εκ. και για το 2016 50 εκ. Φόρος μεγάλης ακίνητης περιουσίας και φόρος ακίνητης περιουσίας.

8. Τεχνικός έλεγχος οχημάτων ( ΚΤΕΟ) υπολογίζονται έσοδα για to 2015 72 εκ. και για το 2016 50 εκ.

9. Ανασφάλιστα οχήματα υπολογίζονται έσοδα για το 2015 51 εκ. και για το 2016 40 εκ.

10. Αύξηση του φόρου πολυτελείας συμπεριλαμβάνοντας σκάφη αναψυχής υπολογίζοντας έσοδα για το 2015 47 εκ και για το 2016 47 εκ.

11. Μεταρρύθμιση του ΦΠΑ υπολογίζονται έσοδα για το 2015 680 εκ και για το 2016 1360 εκ.

12. Περιορισμός στην πρόωρη συνταξιοδότηση υπολογίζονται έσοδα για το 2016 71 εκ.

13. Επιστροφή από την φαρμακευτική δαπάνη (rebate) υπολογίζονται έσοδα για το 2015 140 εκ και για το 2016 140 εκ.

ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΟ 2015 1625 εκ. ( 0.91% του ΑΕΠ ) και για το 2016 2.361 εκ. ( 1.31% του ΑΕΠ)

1. Πάταξη λαθρεμπορίου καυσίμων υπολογίζονται έσοδα για το 2015 75 εκ. και για το 2016 300 εκ.

2. Έλεγχοι σε τραπεζικούς λογαριασμούς υπολογίζονται έσοδα για το 2015 200 εκ. και για το 2016 500 εκ.

3. Πάταξη φοροδιαφυγής στο ΦΠΑ υπολογίζονται έσοδα για το 2015 50 εκ και για το 2016 700 εκ.

4. Έσοδα από ηλεκτρονικό τζόγο ( e-gaming) υπολογίζονται έσοδα για το 2015 160 και για το 2016 361 εκ.

5. Εφαρμογή κανόνων της ΕΕ για το περιβάλλον και την γεωργία υπολογίζονται έσοδα για το 2015 276 εκ.

6. Τριγωνικές συναλλαγές υπολογίζονται έσοδα για το 2015 24 εκ.

7. Προμήθειες και τηλεοπτικές άδειες υπολογίζονται έσοδα για το 2015 340 εκ.

8. Ρύθμιση ληξιπρόθεσμων οφειλών σε δόσεις υπολογίζονται έσοδα για το 2015 500 εκ. και για το 2016 500 εκ.

 

[Hellegennes]

Αυτές οι λίστες γιατί βγαίνουν από εφημερίδες κι όχι από την κυβέρνηση; Γιατί κανείς από την κυβέρνηση ή την Ευρώπη δεν τις σχολιάζει αναλυτικά και επίσημα;

 

[drsiebenmal]

Περίμενε λίγο, σύντομα θα ανέβουν και τα επίσημα σχόλια της Κομισιόν (έπαιξαν πριν από λίγο στο Μέγκα).

 

[Palavra]

Καλό. Η κυβέρνηση που έχει καταστήσει τα non-paper επίσημο τρόπο επικοινωνίας, για να μπορεί να γράφει ό,τι θέλει και μετά να το διαψεύδει, θα βγάλει επίσημη λίστα.

 

[Hellegennes]

Αυτό οφείλει να κάνει. Πάντα.

 

[Hellegennes]

Δεδομένου ότι οι μισθοί δεν αυξάνονται, τι πάει να πει το παρακάτω;

Εξάλλου, τόνισε ότι οι θεσμοί δεν ζητούν μείωση των μισθών, αλλά ζητούν τον εκσυγχρονισμό του μισθολογίου στο δημόσιο τομέα, με δημοσιονομικά ουδέτερο τρόπο και τη διατήρηση των μισθολογικών πρακτικών στον ιδιωτικό τομέα, σε συνάρτηση με τα διεθνή πρότυπα και λαμβάνοντας υπόψη τα πολύ υψηλά επίπεδα ανεργίας στην Ελλάδα.
Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα περικοπές μισθών αλλά ότι οι μισθοί θα πρέπει να αυξάνονται σε συνάρτηση με τις ανάγκες της οικονομίας για παραγωγή και ανταγωνιστικότητα.

Οι προτάσεις των θεσμών προς την κυβέρνηση

 

[nickel]

Υποθέτω ότι εννοεί «μη νομοθετήσεις ελάχιστο μισθό στον ιδιωτικό τομέα». Όσο για «τον εκσυγχρονισμό του μισθολογίου στο δημόσιο τομέα με δημοσιονομικά ουδέτερο τρόπο», σημαίνει ότι επιτρέπεται να αποκαταστήσεις αδικίες αλλά να μην επιβαρύνεις τον προϋπολογισμό στο τέλος. Ό,τι δίνεις σε κάποιους πρέπει να το παίρνεις από άλλους.

 

[drsiebenmal]

Είναι κωδικός που σημαίνει να κοπούν επιτέλους οι εξαιρέσεις κατά υπουργείο κλπ και τα διάφορα προσωποπαγή μεταβατικά επιδόματα που ισχύουν από την προηγούμενη σχετική μεταρρύθμιση (νομίζω επί Ρέππα).

 

[Hellegennes]

Ναι, αλλά αν ζητάνε από τις μεταρρυθμίσεις σ' αυτόν τον τομέα να προκύψει ένα μέρος του πρωτογενούς πλεονάσματος και ταυτόχρονα λένε ότι δεν θέλουν περικοπές μισθών, πώς παντρεύονται αυτά τα δυο; Το κομμάτι με την μη αύξηση του κατώτατου μισθού είναι κατανοητό. Δεν ήταν εκεί η απορία μου.

 

[drsiebenmal]

Δεν αναφέρθηκε στις σημερινές δηλώσεις, αλλά στη Βουλή πριν δέκα ημέρες ο Αλέξης Τσίπρας είχε εντάξει και το θέμα της αύξησης του ΦΠΑ στην κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος, ανάμεσα στα απαράδεκτα «υφεσιακά και αντιλαϊκά μέτρα». Επειδή έχω «μπλοκάκι», κρατάω υποχρεωτικά όλους τους λογαριασμούς της ΔΕΗ και έκανα υπολογισμούς: ολόκληρο το 2014 πληρώσαμε €586,15 για το ρεύμα και €75,71 ΦΠΑ. Για κατανάλωση 4.914 kWh σε σπίτι 145 τ.μ. Με μερικούς πολλαπλασιασμούς και διαιρέσεις, προκύπτει: αν ο ΦΠΑ αυξηθεί 10% (από 13% σε 23%) θα πληρώνουμε παραπάνω 3,4 λεπτά ανά τετραγωνικό μέτρο. Για το τυπικό τριάρι των 80 τετραγωνικών μιας όχι ευκατάστατης οικογένειας, η επιπλέον επιβάρυνση θα είναι 2,71 ευρώ το μήνα – λιγότερα από όσα πληρώνει μέσω του λογαριασμού της ΔΕΗ για να πληρώνονται ίσα-ίσα οι μισθοί των 1.700 αγωνιστών της αμερόληπτης, δημοκρατικής ΕΡΤ που ανταμείφθηκαν με διορισμό. Αυτά τα 2,71 ευρώ θα δώσουν την ανάκαμψη και την ανάπτυξη, θα καταπολεμήσουν την ανεργία, θα στηρίξουν το εισόδημα των νοικοκυριών;

από εδώ

Ας συνεχίσουμε όμως τις συζητήσεις με αχυρανθρώπους...

 

[Hellegennes]

Αχαχαχαχαχα! Σε σπίτι 145 τ.μ. πλήρωσε ρεύμα 586 ευρώ για όλον τον χρόνο; Δηλαδή 49 ευρώ τον μήνα; Άσε που αυτό μάς κάνει περίπου 4200 kwh, όχι τις 4900 που ισχυρίζεται (και που σημαίνει 660 ευρώ τον χρόνο). Για να μην μιλήσω για την αναγωγή σε τετραγωνικά, λες και η κουζίνα, ο θερμοσίφωνας, το πλυντήριο και η λάμπα καίνε λιγότερο αν έχεις μικρότερο σπίτι.

Δόκτορα, μην παρασύρεσαι από ό,τι γράφει ο καθένας επειδή το συμπέρασμα συμπίπτει με την εικόνα που έχεις.

Να δώσω εγώ ένα άλλο παράδειγμα, από την επιχείρησή μας. Το τελευταίο τετράμηνο ξοδέψαμε 4500 kwh και είχαμε λογαριασμό κοντά στο χιλιάρικο. Η αύξηση του ΦΠΑ για αυτόν τον λογαριασμό σημαίνει 80 ευρώ στο τετράμηνο (και είναι το τετράμηνο με την χαμηλότερη κατανάλωση). Δεν είναι ενδεικτικό παράδειγμα, υπάρχουν επιχειρήσεις με πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση και επιχειρήσεις με μικρότερη, πάντως το μόνο βέβαιο είναι ότι μια αύξηση του ΦΠΑ στον ηλεκτρισμό θα κάνει ζημιά σε α) επιχειρήσεις με μεγάλη κατανάλωση και β) πολυμελείς οικογένειες.

 

[drsiebenmal]

Χέλε, είναι άλλες οι οικιακές τιμές (και ακόμη χαμηλότερα τα τιμολόγια για μικρές οικιακές καταναλώσεις) και άλλα τα τιμολόγια των επιχειρήσεων. Ακόμη, δεν είναι απίθανο ο αρθρογράφος να έχει π.χ. νυκτερινό τιμολόγιο με θερμοσυσσωρευτές, ηλιακό θερμοσίφωνα και πλήρη εξοπλισμό με λάμπες οικονομίας --κι από πάνω να μην ανοίγει καν τα δύο δωμάτια εκτός εορτών και λοιπών εξαιρεσίμων. Ακόμη και η αναγωγή ανά τετραγωνικό δεν λέει τίποτα μεθοδολογικά. Το έφερα απλώς σαν ένα τεμπέλικο παράδειγμα (επειδή βαριέμαι να αθροίσω τα δικά μου, που έτσι κι αλλιώς επίσης δεν θα ήταν τυπικά, επειδή κάνω --εδώ και χρόνια, όχι τώρα-- όποια εξοικονόμηση μπορεί να φανταστεί ο άνθρωπος).

Προφανώς δεν διαφωνώ ότι κάθε αύξηση του ΦΠΑ επιβαρύνει· αυτό έλειπε. Όμως το καλάθι της νοικοκυράς δεν περιλαμβάνει μόνο τη ΔΕΗ, περιλαμβάνει π.χ. και την ύδρευση και τα «τυποποιημένα τρόφιμα»: όσπρια, ζυμαρικά, κονσέρβες κάθε λογής όπου η κυβέρνηση έχει ήδη ρίξει λευκή πετσέτα και δίνει συμβολικό αγώνα υπέρ της ΔΕΗ (και όχι, ξέρω γω, και της ΕΥΔΑΠ ή των συγκοινωνιών), ώστε να μη βγάζει άκρη ο καταναλωτής όταν θα του έρθουν αυξημένα τιμολόγια (και) για άλλους δύο λόγους: την επιβάρυνση λόγω ρύπων και την επιβάρυνση λόγω του «σάντουιτς του προσωπικού».

 

[nickel]

Για να το δούμε πιο σφαιρικά, η πιο σαχλή παραπλάνηση αφορά τη χρήση του όρου «υφεσιακά μέτρα», όταν η κυβέρνηση λέει «δεν πρόκειται να πάρουμε υφεσιακά μέτρα» και αναφέρεται σε μειώσεις αποδοχών / συντάξεων ή απολύσεις. Υφεσιακά μέτρα (εκτός από την αβεβαιότητα στην οικονομία) είναι και όλοι οι φόροι που περιλαμβάνονται στις ελληνικές προτάσεις προς τους δανειστές (εδώ). Ακόμα και τα κέρδη που καταθέτουν στις τράπεζες όσοι τα 'χουν και τους περισσεύουν μπορούν να παίξουν αναπτυξιακό ρόλο επιτρέποντας ρευστότητα στις τράπεζες. Μόνο οι φόροι σε λεφτά που φεύγουν προς λογαριασμούς του εξωτερικού δεν είναι υφεσιακοί.

 

[Marinos]

Μ' άλλα λόγια, υφεσιακά μέτρα παίρνονται εδώ και μια πενταετία. Για όλα φταιν οι δημοσιονομικοί πολλαπλασιαστές...

 

[Hellegennes]

Οικιακό τιμολόγιο έχουμε. Προφανώς και είναι χαμηλότερες οι τιμές για χαμηλές καταναλώσεις, αλλά εγώ λέω "και τι γίνεται με αυτούς που δεν μπορούν να μην έχουν μεγάλες καταναλώσεις"; Ο αρθρογράφος μπορεί οτιδήποτε. Μπορεί όλα αυτά που λες, μπορεί να μην είναι πολλά άτομα (πράγμα που αυξάνει την κατανάλωση), μπορεί να μην χρησιμοποιεί πολύ το σπίτι, να έχει ηλιακό θερμοσίφωνα, συλλέκτες, κτλ.

Μιλήσαμε αρκετά για επιχειρηματίες και ιδιώτες vs δημόσιο. Ε, αυτό είναι ένα από τα πράγματα που θα έχουν πολύ αρνητικό αντίκτυπο στις επιχειρήσεις.