Ελλάδα 2015

[Palavra]

Έλα βρε Χέλε, τώρα που είπες για μπάλες στην εξέδρα, για πες μου που σε ρωτάω σε όλο το νήμα και δε μου έχεις απαντήσει:

Έστω ότι μας τα δίνουν τα λεφτά χωρίς όρους χαριστικά, μας διαγράφουν δηλαδή το χρέος, και μας δίνουν κι άλλα 50 δις για ανάπτυξη. Από τη στιγμή που ζεις σε μια χώρα που θέλει 2 δις περίπου κάθε μήνα για συντάξεις, πόσο χρόνο θα χρειαζόσουν για να ξαναβρεθείς να χαρακτηρίζεις «ασήμαντα» τα ποσά που θα ξαναχρειαζόσουν να σου ξαναδανείσει κάποιος άλλος;

Και επίσης, με τι προϋποθέσεις θα έκανες ανάπτυξη σε μια χώρα στην οποία η κυβέρνηση δε θέλει επενδύσεις και τσακίζει τον τουρισμό, τη μόνη σημαντική πλουτοπαραγωγική πηγή της χώρας;

 

[Alexandra]

Λοιπόν, η Αλεξάνδρα, που για κάποιον λόγο θίγεται προσωπικά όταν διαβάζει για Γερμανούς

Άντε πάλι. Η Αλεξάνδρα δεν θίγεται προσωπικά όταν διαβάζει ούτε για Γερμανούς ούτε για Αμερικανούς ούτε για Αρειανούς, αλλά ούτε και για Έλληνες. Η Αλεξάνδρα δεν αντέχει την έλλειψη κοινής λογικής και την άποψη ότι για τα χάλια της Ελλάδας φταίνε πάντα και μόνο οι άλλοι, εδώ και 2000 χρόνια.

Αλλά αν αρχίσουμε τώρα τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς όταν δεν έχουμε απάντηση στους αριθμούς και τα επιχειρήματα των άλλων, καταλαβαίνεις ότι κι άλλοι μπορούν να παίξουν αυτό το παιχνίδι, σωστά;

 

[Hellegennes]

Άντε πάλι. Η Αλεξάνδρα δεν θίγεται προσωπικά όταν διαβάζει ούτε για Γερμανούς ούτε για Αμερικανούς ούτε για Αρειανούς, αλλά ούτε και για Έλληνες. Η Αλεξάνδρα δεν αντέχει την έλλειψη κοινής λογικής και την άποψη ότι για τα χάλια της Ελλάδας φταίνε πάντα και μόνο οι άλλοι, εδώ και 2000 χρόνια.

Αλλά αν αρχίσουμε τώρα τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς όταν δεν έχουμε απάντηση στους αριθμούς και τα επιχειρήματα των άλλων, καταλαβαίνεις ότι κι άλλοι μπορούν να παίξουν αυτό το παιχνίδι, σωστά;

Παίξτε όσοι θέλετε. Δεν έκανα κανέναν προσωπικό χαρακτηρισμό*. Μια παρατήρηση έκανα με βάση το ύφος των απαντήσεών σου. Κι εγώ δεν αντέχω την έλλειψη κοινής λογικής και το ότι για τα χάλια της Ελλάδας φταίνε πάντα και μόνο οι άλλοι είναι η θεία μου η Σάλυ. Στους δε αριθμούς σου απάντησα, το ίδιο και στα επιχειρήματα. Ανταπάντηση δεν πήρα.

Παλ, σου έχω απαντήσει σ' αυτά που ρωτάς. Δεδομένου ότι όσα δανειστήκαμε με τα πακέτα τα τελευταία χρόνια πήγαιναν για να καλύψουν προηγούμενα δάνεια, δεν βλέπω τι διαφορά θα είχε στο πρωτογενές αποτέλεσμα.


* παρότι εσύ λίαν προσφάτως έχεις κάνει.

 

[Palavra]

Εικόνα πλήρους κατάρρευσης και άδεια ταμεία στα νοσοκομεία

 

[Hellegennes]

Εικόνα πλήρους κατάρρευσης και άδεια ταμεία στα νοσοκομεία

Ζητήστε λεφτά από την Γερμανία για τα νοσοκομεία μας. Είμαι βέβαιος ότι θα χαρούν να δώσουν.

 

[drsiebenmal]

Κουκιά μετρημένα (Η Αυγή)

Η διαπραγμάτευση διαρκεί ήδη σχεδόν τέσσερις μήνες. Σε αυτό το διάστημα οι δανειστές και οι ντόπιοι συνεργάτες τους τήρησαν τακτική παρελκυστική, αποσκοπώντας να κάμψουν την Ελλάδα διά της πιστωτικής ασφυξίας. Αυτό δεν επετεύχθη, παρά το γεγονός ότι κόστισε στη χώρα τουλάχιστον 6 δισ. τα οποία κατευθύνθηκαν στο χρέος και ακόμα περισσότερα που λόγω φόβου αποσύρθηκαν από την εσωτερική αγορά. Η κυβέρνηση, σταθερή στις κόκκινες γραμμές όχι του ΣΥΡΙΖΑ ειδικά, αλλά της χώρας, αρνήθηκε να συνομολογήσει τη συνέχιση της καταστροφικής πολιτικής των προκατόχων της.
Τώρα πλέον τα ψέματα τέλειωσαν. Οι δανειστές γνωρίζουν ότι την 6η Ιουνίου, από την οποία μας χωρίζουν δύο εβδομάδες, η Ελλάδα δεν πρόκειται να καταβάλει τη δόση με δικά της χρήματα, καθώς διαθέτει λεφτά για τις ανάγκες του κράτους, δηλαδή μισθούς, συντάξεις, υγεία κ.λπ., και δεν της περισσεύουν. Κουκιά μετρημένα.
Κάτι ανάλογο έγινε και στην προηγούμενη δόση, με τους δανειστές να ανακαλύπτουν αίφνης τη δυνατότητα "ανακύκλωσης" των χρημάτων του ΔΝΤ στην Τράπεζα της Ελλάδος.
Αυτό που φαίνεται πως επιδιώκουν οι δανειστές παραμένει η κάμψη της κυβέρνησης, με δεύτερη προσωρινή εναλλακτική την καταβολή δόσεων μόνον για τις δόσεις του καλοκαιριού, καθώς καταλαβαίνουν το αυξημένο και ταυτόχρονα απροσδιόριστο ρίσκο που ενέχει η μη καταβολή για όλες τις πλευρές.
Η κυβέρνηση, από την πλευρά της, δεν θέλει να ξαναμπεί η χώρα στο μαρτύριο της σταγόνας και διεκδικεί συμφωνία απαλλαγής από το Μνημόνιο και ανάπτυξης με κατάλληλη διευθέτηση του χρέους.
Το νέο στοιχείο είναι ότι τώρα πλέον φαίνεται καθαρά πως το στρατόπεδο των δανειστών δεν είναι ενιαίο, αφού όσο οι κομβικές ημερομηνίες πλησιάζουν, οι μπλόφες και τα προπετάσματα καπνού δεν μετράνε πια.
Οι λίγες επόμενες μέρες λοιπόν είναι οι πιο κρίσιμες. Η κυβέρνηση και οι δυνάμεις του ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να διατηρήσουν τη μέγιστη δυνατή εγρήγορση και να είναι έτοιμες για κάθε ενδεχόμενο.

 

[Palavra]

Ζητήστε λεφτά από την Γερμανία για τα νοσοκομεία μας. Είμαι βέβαιος ότι θα χαρούν να δώσουν.

Προς το παρόν περιμένω απάντηση από το Άλφα Κενταύρου.

 

[nickel]

τώρα πλέον φαίνεται καθαρά πως το στρατόπεδο των δανειστών δεν είναι ενιαίο

Ούτε των δανειζομένων. Ούτε καν της κυβέρνησης. Π.χ.
http://www.athensvoice.gr/article/ειδήσεις/150-του-συριζα-ζητούν-ρήξη-με-τους-δανειστές

Αυτοί τουλάχιστον δεν λένε να τα πληρώσουν οι πλούσιοι Γερμανοί.

«Να εφαρμοστούν όλες οι προεκλογικές δεσμεύσεις του ΣΥΡΙΖΑ και για να χρηματοδοτηθούν, να συμπληρωθούν με τα αναγκαία ριζοσπαστικά μέτρα σε βάρος του μεγάλου κεφαλαίου και του πλούτου».

 

[Alexandra]

Το νέο στοιχείο είναι ότι τώρα πλέον φαίνεται καθαρά πως το στρατόπεδο των δανειστών δεν είναι ενιαίο, αφού όσο οι κομβικές ημερομηνίες πλησιάζουν, οι μπλόφες και τα προπετάσματα καπνού δεν μετράνε πια.

Τι περίεργο! Αυτό ισχύει και με την εξής διατύπωση:
Το νέο στοιχείο είναι ότι τώρα πλέον φαίνεται καθαρά πως το στρατόπεδο της κυβέρνησης/του Σύριζα δεν είναι ενιαίο, αφού όσο οι κομβικές ημερομηνίες πλησιάζουν, οι μπλόφες και τα προπετάσματα καπνού δεν μετράνε πια.

 

[Hellegennes]

Τι περίεργο! Αυτό ισχύει και με την εξής διατύπωση:
Το νέο στοιχείο είναι ότι τώρα πλέον φαίνεται καθαρά πως το στρατόπεδο της κυβέρνησης/του Σύριζα δεν είναι ενιαίο, αφού όσο οι κομβικές ημερομηνίες πλησιάζουν, οι μπλόφες και τα προπετάσματα καπνού δεν μετράνε πια.

Όντως. Και; Α, είναι το επιχείρημα "ναι, μα και οι άλλοι..."

 

[Alexandra]

Όχι, είναι το επιχείρημα ότι η κυβέρνηση χρησιμοποιεί μπλόφες και παραπετάσματα καπνού. Χωρίς καμιά σύγκριση με άλλους.

 

[nickel]

Δεν ξέρω τι κατάλαβες, Helle, αλλά φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι τη δεινή θέση της κυβέρνησης ανάμεσα στα όσα ζητάνε οι δανειστές και τα όσα ζητάνε τα στελέχη (ή και οι ψηφοφόροι) του κόμματος που απαιτούν εφαρμογή του προεκλογικού προγράμματος. Η απόσταση που χωρίζει τις δύο πλευρές θα μας ταλαιπωρήσει όλους αρκετά.

 

[Alexandra]

Η απόσταση που χωρίζει τις δύο πλευρές θα μας ταλαιπωρήσει όλους αρκετά.

Hell of an understatement!

 

[Hellegennes]

Δεν ξέρω τι κατάλαβες, Helle, αλλά φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι τη δεινή θέση της κυβέρνησης ανάμεσα στα όσα ζητάνε οι δανειστές και τα όσα ζητάνε τα στελέχη (ή και οι ψηφοφόροι) του κόμματος που απαιτούν εφαρμογή του προεκλογικού προγράμματος. Η απόσταση που χωρίζει τις δύο πλευρές θα μας ταλαιπωρήσει όλους αρκετά.

Σιγά την δεινή θέση. Το θέμα είναι να μην υπάρχουν παράλογες απαιτήσεις από την πλευρά των δανειστών. Για τις εσωκομματικές διαμαρτυρίες ποιος νοιάζεται;

Όχι, είναι το επιχείρημα ότι η κυβέρνηση χρησιμοποιεί μπλόφες και παραπετάσματα καπνού. Χωρίς καμιά σύγκριση με άλλους.

Περίεργο, είχα την πάρα πολύ μικρή υποψία ότι πήρες μια πρόταση που αφορούσε τους δανειστές και άλλαξες μόνο μια λέξη· συγγνώμη, δύο (ήταν και το άρθρο). Μάλλον λάθος κατάλαβα, ο χαζός.

 

[nickel]

Το θέμα είναι να μην υπάρχουν παράλογες απαιτήσεις από την πλευρά των δανειστών.

Δεν θα είναι το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης. Το «παράλογες» είναι όρος υποκειμενικής αξιολόγησης.

 

[Hellegennes]

Δεν δίνω δεκάρα για το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης. Πραγματικά, πιστεύεις ότι γι' αυτό γίνεται όλη αυτή η ιστορία; Το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης διαπραγματεύονται;

 

[nickel]

Τι πρέπει να απαντήσω για να συμφωνήσεις; Ή δεν υπάρχει καμιά ελπίδα να συμφωνήσεις;

 

[Hellegennes]

Τι πρέπει να απαντήσω για να συμφωνήσεις; Ή δεν υπάρχει καμιά ελπίδα να συμφωνήσεις;

Γιατί; Δεν συμφωνούμε σε αρκετά πράγματα; Πρέπει να συμφωνήσουμε σε όλα; Μπορείς όμως να προσπαθήσεις, αν και πάω στοίχημα ότι δεν θα συμφωνήσω μ' αυτό που θα απαντήσεις στην ερώτησή μου.

 

[SBE]

Απολύτως σύμφωνοι. Αλλά τι σχέση έχει η Ιρλανδία με την Ελλάδα ή η ειδική σχέση της Βρετανίας με την Ιρλανδία (που έχει βοηθήσει και στην ανάπτυξη της δεύτερης); Να το πω αλλιώς: τι διδάγματα μπορούμε να αποκομίσουμε εμείς;

Συγγνώμη βρε Νίκελ, διάβασες τί εγραψα; Και εξακολυθείς να το θες ακόμα πιο λιανά και ακόμα πιο μασημένο; Ε, τότε μάλλον δεν είναι για μένα αυτή η συζήτηση, ας την αφήσουμε καλύτερα.

 

[Paradiper_Du]