Ελλάδα 2015

Ο γιος ενός φίλου, φοιτητής αγγλικής φιλολογίας και σερβιτόρος σε μπιραρία, μου έλεγε μια νύχτα ότι έκατσε και διάβασε λίγο ευρωπαϊκό δίκαιο και συμβάσεις και κατάλαβε γιατί η ευρωπαϊκή σημαία είναι ένας κύκλος με αστέρια: γιατί όλες οι συμβάσεις είναι γεμάτες αστερίσκους... Υπέροχο!
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Πόσο καρνάβαλος πρέπει να είναι κάποιος για να κάνει δυο εκ διαμέτρου αντίθετες δηλώσεις μέσα σε 2-3 μήνες;
Κατά πάσα πιθανότητα όχι τόσο καρνάβαλος όσο κάποιος που δηλώνει το μεσημέρι ότι θα μπει φόρος στις αναλήψεις από τα ΑΤΜ και 2 ώρες αργότερα διαψεύδει τον εαυτό του.

Και ναι, να συμφωνήσουμε πρώτα σε αυτό που λέει ο ντοκ.
 

nickel

Administrator
Staff member
Προτιμώ τα ψεματάκια του για λογαριασμούς ξενοδοχείων από τις γκάφες του για Κούγκια και τις παραγγελίες μισού δισεκατομμυρίου για να φτιαχτούν σαπάκια. Μακάρι να μπορούσαμε να τον πληρώσουμε να μείνει έξω.
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Αυτό που δεν κατάλαβα είναι γιατί θεωρείται από κάποιους αυτονόητο ότι ο λογαριασμός αυτής της πιστωτικής κάρτας πληρώθηκε από τον ίδιο και όχι από κονδύλια του υπουργείου. Πάει στο ξενοδοχείο, του ζητάνε οπωσδήποτε πιστωτική κάρτα μην τύχει και τους βγει μπαταχτσής το ελληνικό κράτος (αβάσιμες υποψίες, δηλαδή). Δίνει την πιστωτική του κάρτα και όταν γυρίζει στην Ελλάδα, υποβάλλει την κατάσταση με τα έξοδά του για να τον αποζημιώσει το υπουργείο.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Το πρωί είδα στην τηλεόραση τον πρόεδρο των συμβολαιογράφων (ή κάτι τέτοιο, δεν συγκράτησα ακριβώς) που εξηγούσε μερικά λεπτά σημεία από τη συσχέτιση αντικειμενικών τιμών και ΕΝΦΙΑ. Για παράδειγμα, είπε ότι οι τιμές έχουν καταρρεύσει στις ακριβές περιοχές, έχουν μειωθεί αισθητά στις αστικές (π.χ. στην Καλλιθέα μέχρι και 40%, είπε) ενώ στις μικροαστικές ή πιο φτωχές περιοχές είναι ουσιαστικά αμετάβλητες ή, σε ορισμένα σημεία, ενδεχομένως και να υπάρχει μικρή αύξηση. Αυτό, όπως εξήγησε, θα σημαίνει ότι αν δεν αλλάξουν οι συντελεστές του ΕΝΦΙΑ καθώς και λόγω της φύσης του νόμου (δρα αυξητικά όσο περισσότερα ακίνητα έχει κανείς), θα ευνοηθούν οι πλουσιότεροι ιδιοκτήτες, και μάλιστα πολλών ακινήτων. Επισήμανε επίσης ότι οι αντικειμενικές τιμές επηρεάζουν και πολλά άλλα πράγματα (π.χ. δημοτικά τέλη, αμέσως αμέσως).

Θυμήθηκα τον φίλο μου, που μου παραπονιόταν τις προάλλες (ο φίλος (δύο μισθοί πετσοκομμένοι από την κρίση που όμως πέφτουν κανονικά, ΙΥ και ΔΥ, δύο μικρά παιδιά) αγόρασε πρόσφατα (μέσα στην κρίση) σχετικά καινούργιο σπίτι με δάνειο, αποταμιεύσεις και βοήθεια συγγενών και φίλων, σε αστική περιοχή κοντά σε σταθμό μετρό):

— Ντοκτέρ, ο ΕΝΦΙΑ μας τσάκισε. Κοντά ένα χιλιάρικο μας ήρθε.
— Μα τι συντελεστές έχει πια αυτό το σπίτι; Του αδελφού μου, που είναι βέβαια πολύ πιο παλιό κλπ, του ήρθε ένα 150άρι. Καλύτερο, νεότερο, μεγαλύτερο το δικό σας, άντε να είναι τα διπλά, τα τριπλά;
— Ε, είναι και το πατρικό που μένει η μάνα, αλλά μου το έχουν γράψει εμένα.
— Εντάξει, αλλά κι αυτό παλιό είναι...
— Και το πατρικό της γυναίκας μου...
— Χμ
— Και το σπίτι στο χωριό...
— ....
— Και στο χωριό της γυναίκας μου...
— Μιλάς για πέντε σπίτια, χριστιανέ μου, το καταλαβαίνεις;
— Και τι να τα κάνουμε; Κληρονομιά τα πήραμε. Να τα φάμε;
— Όχι, να τα πουλήσετε αν δεν τα χρειαζόσαστε.
— Να πουλήσουμε τα πατρικά μας; ΤΑ ΠΑΤΡΙΚΑ ΜΑΣ;
— Ε, τότε πλήρωσε το χιλιάρικο και μη μιλάς. Εμένα δεν μου άφησαν σπίτι οι γονείς μου και πληρώνω το χιλιάρικο σε δυο μήνες μόνο για νοίκι.
— Μα δεν είναι δίκαιο.
— Τι να σου πω. Όπως τα βλέπει κανείς...


Ως επιμύθιο της ιστορίας, σημερινό τιτίβισμα του έγκυρου (ή όχι; ποιος τα ξέρει πια αυτά...) Αντ. Καρακούση (@akarakousis):

«Όταν ένας κατά δήλωσή του αριστερός βουλευτής απορρίπτει ως άδικο τον ΕΝΦΙΑ και συζητά άνετα την αύξηση του ΦΠΑ, η σύγχυση χτυπάει κόκκινο...»
 
Προτιμώ τα ψεματάκια του για λογαριασμούς ξενοδοχείων από τις γκάφες του για Κούγκια και τις παραγγελίες μισού δισεκατομμυρίου για να φτιαχτούν σαπάκια. Μακάρι να μπορούσαμε να τον πληρώσουμε να μείνει έξω.

Εγώ πάλι προτιμώ για όλα αυτά να υπάρχουν αξιόπιστες πηγές, όχι το Πρώτο Θέμα. Ποιο μισό δισεκατομμύριο; Δείξτε μου στην εκτέλεση προϋπολογισμού το ποσό κατά έτος, την διάρκεια της σύμβασης σε έτη και την ημερομηνία υπογραφής της σύμβασης. Μετά θα βγω να κράξω κι εγώ τον Καμμένο αν είναι όπως τα λέτε. Επίσης θα ήθελα να ξέρω αν βρίσκονται αλλού εν ενεργεία αεροπλάνα αυτού του τύπου και πόσο πληρώνεται η συντήρησή τους από τα άλλα κράτη. Μετά πείτε για σαπάκια και τα λοιπά.
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Υποθέτω ότι γι' αυτό ξεδόντιασαν τη Διαύγεια, για να μην υπάρχουν στοιχεία που θα έπειθαν τους δύσπιστους. Οπότε, οι δύσπιστοι θα προτιμούν να πιστεύουν ότι δεν υπάρχει τίποτα, ακόμα κι αν το γράψουν όλες οι εφημερίδες και το πουν όλα τα κανάλια, και η ίδια η κυβέρνηση με non-paper.

Εμείς οι εύπιστοι απλώς θα συνεχίσουμε να πιστεύουμε ότι ο Καμμένος υπέγραψε σύμβαση μισού δισεκατομμυρίου για τα σαπάκια, και πως ακόμα και η ίδια η Λόκχιντ απεφάνθη ότι είναι λάθος να δοθούν αυτά τα χρήματα για τέτοια δουλειά. Τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον τον αδικούμε τον καημένο, αφού η μέχρι τώρα πολιτεία του δείχνει άνθρωπο που ποτέ δεν θα έκανε μια ανέντιμη πράξη στη ζωή του.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Ποιο μισό δισεκατομμύριο; Δείξτε μου στην εκτέλεση προϋπολογισμού το ποσό κατά έτος, την διάρκεια της σύμβασης σε έτη και την ημερομηνία υπογραφής της σύμβασης.
To εκτιμώμενο (κόστος είναι πεντακόσια εκατομμύρια δολάρια και ο χρόνος υλοποίησης της σύμβασης είναι εφτά έτη: http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/greece_14-47.pdf Λογικά λόγω FMS η προκαταβολή θα είναι μικρότερη απ' ό,τι σε DCS. Το πραγματικό κόστος θα το μάθουμε τη στιγμή του τελικού LOA, όχι του αρχικού· πάντως σε μια μείζονα αναβάθμιση, όπως αυτή, οι προβλέψεις για το τελικό κόστος είναι πολύ δύσκολες. Δεν είδα πουθενά να αναφέρεται χρηματοδότηση μέσω FMFP, οπότε τον λογαριασμό που θα προκύψει θα πρέπει να τον πληρώσουμε στο ακέραιο.
 

SBE

¥
Τ... είπε ότι οι τιμές έχουν καταρρεύσει στις ακριβές περιοχές [και] αν δεν αλλάξουν οι συντελεστές του ΕΝΦΙΑ [προς τα κάτω] θα ευνοηθούν οι πλουσιότεροι ιδιοκτήτες, και μάλιστα πολλών ακινήτων

Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αν οι αντικειμενικές αξίες προσαρμοστούν στις χαμηλότερες πραγματικές, οι πλουσιότεροι θα βρεθούν με ακίνητα χαμηλότερης αξίας, άρα χαμηλότερο συντελεστή ΕΝΦΙΑ.
Πώς γίνεται να είναι το αντίθετο;
 
Εγώ πάλι, από τα αληθινά διαθέσιμα στοιχεία που έχουμε, βλέπω ένα πρόγραμμα που θα στοιχίσει περίπου 350 εκατομμύρια (δολάρια, όχι ευρώ, και κατόπιν της έκπτωσης που υπολογίζει το ΥΠΕΘΑ), μια σύμβαση που δεν υπογράφηκε με πρωτοβουλία του ΥΠΕΘΑ, αλλά κατόπιν αίτησης από το πολεμικό ναυτικό, του οποίου την άποψη συμβουλεύτηκε το υπουργείο, μια σύμβαση με την οποία είχαν συμφωνήσει και οι δυο τελευταίες κυβερνήσεις και υπογράφηκε από τον Σαμαρά, τον Βενιζέλο, τον Δένδια, τον Χαρδούβελη, τον Αβραμόπουλο, τον Μητσοτάκη (Κυριάκο), τον Μανιάτη, τον Ντινόπουλο, τον Κικίλια, τον Βαρβιτσιώτη και τον Σταμάτη.

Τέλος, όποιος ξέρει πέντε πράγματα από επιχειρησιακά, ξέρει ότι δεν πετάμε εξοπλισμό επειδή έχει παλιώσει. Όλες μα όλες οι χώρες του κόσμου, ακόμα και η Αμερική που έχει την τελευταία λέξη της στρατιωτικής τεχνολογίας, αναβαθμίζουν και συντηρούν οχήματα (και ιδίως αεροπλάνα) για τα οποία υπάρχουν ανταλλακτικά, εξοπλισμός και εκπαιδευμένο προσωπικό. Όχι μόνο κοστίζει σημαντικά λιγότερο από αγορά νέων οχημάτων, αλλά είναι και πολύ πιο πρακτικό σε επιχειρησιακούς όρους, λόγω θεμάτων παραλαβής, χρόνου εκπαίδευσης και διαθεσιμότητας.

Όποιος θεωρεί ότι υπερβάλλω, ας ρίξει μια ματιά στις περσινές ειδήσεις για την αναβάθμιση των B-52Η που έχει η Αμερική στην διάθεσή της από το 1960-1962 (χρονιές κατά τις οποίες κατασκευάστηκαν όλα αυτά τα αεροπλάνα που βρίσκονται ακόμα εν ενεργεία).

"Εσείς οι υπόλοιποι" μπορείτε να συνεχίσετε να πιστεύετε σε "Hellenic Quest" και να μεταφέρετε άκριτα ό,τι διαβάζετε σε ελληνικά μέσα παραπληροφόρησης.
 
To εκτιμώμενο (κόστος είναι πεντακόσια εκατομμύρια δολάρια και ο χρόνος υλοποίησης της σύμβασης είναι εφτά έτη: http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/greece_14-47.pdf Λογικά λόγω FMS η προκαταβολή θα είναι μικρότερη απ' ό,τι σε DCS. Το πραγματικό κόστος θα το μάθουμε τη στιγμή του τελικού LOA, όχι του αρχικού· πάντως σε μια μείζονα αναβάθμιση, όπως αυτή, οι προβλέψεις για το τελικό κόστος είναι πολύ δύσκολες. Δεν είδα πουθενά να αναφέρεται χρηματοδότηση μέσω FMFP, οπότε τον λογαριασμό που θα προκύψει θα πρέπει να τον πληρώσουμε στο ακέραιο.

Στις προβλέψεις για το κόστος συμφωνώ, αλλά η κυβέρνηση αποβλέπει σε έκπτωση, που δεν είναι σπάνια για αναβαθμίσεις αυτής της κλίμακας, και φυσικά δεν είναι ποσό που δώσαμε ακόμα ούτε ποσό που δίνεται προκαταβολικά και σε μια δόση. Για το ετήσιο κόστος δεν βλέπω να γίνεται λόγος στα μέσα παραπληροφόρησης που το αναφέρουν, μόνο για το συνολικό ποσό, που δημιουργεί την εντύπωση ότι είτε τα δώσαμε όλα ήδη είτε θα τα δώσουμε όλα φέτος.
 

SBE

¥
Ναι ρε Ελληγενή, μόνο εσύ έχεις δει το φως το αληθινό, έλαβες πνεύμα επουράνιο. Όλοι οι άλλοι είναι ηλίθιοι.
 
Δεν είπα τίποτα τέτοιο. Λέω να μην ξεχνάμε την κριτική σκέψη και την επαλήθευση όταν το θέμα ξεφεύγει από το επιστημονικό μας πεδίο.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αν οι αντικειμενικές αξίες προσαρμοστούν στις χαμηλότερες πραγματικές, οι πλουσιότεροι θα βρεθούν με ακίνητα χαμηλότερης αξίας, άρα χαμηλότερο συντελεστή ΕΝΦΙΑ.
Πώς γίνεται να είναι το αντίθετο;

Έχεις δίκιο. Το έγραψα άσχημα. Πάω να το διορθώσω.

Όχι, σωστά το έχω γράψει. Εννοώ ότι αν δεν αναπροσαρμοστούν προς τα πάνω οι συντελεστές (ιδιαίτερα αν παραμείνει σταθερός ο στόχος), θα ευνοηθούν οι πλουσιότεροι και οι μεγαλοκάτοχοι.
 

nickel

Administrator
Staff member
Λέω να μην ξεχνάμε την κριτική σκέψη και την επαλήθευση όταν το θέμα ξεφεύγει από το επιστημονικό μας πεδίο.
Για τα «σαπάκια» δεν αποκλείω να έχω πέσει θύμα της αντιπολιτευτικής διαμάχης που συνοδεύει κάθε τέτοια μικρή ή μεγάλη αγορά. Το Πρώτο Θέμα δεν έχω χρόνο να το διαβάζω, αλλά στο συγκεκριμένο ζήτημα φαίνεται ότι αντέδρασαν και κυβερνητικοί βουλευτές. Αν δόθηκαν οι απαραίτητες εξηγήσεις και τακτοποιήθηκε το ζήτημα και με την αντιπολίτευση, χαίρομαι που το μαθαίνω. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα συμπαθήσω τον συγκεκριμένο εταίρο της κυβέρνησης. Έτσι κι αλλιώς, μένω σ’ αυτό που έγραψα, ότι θα τον κρίνω από τα μεγάλα κι ας μένει όπου θέλει στα ταξίδια του.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Τέλος, όποιος ξέρει πέντε πράγματα από επιχειρησιακά, ξέρει ότι δεν πετάμε εξοπλισμό επειδή έχει παλιώσει.
Το κάναμε, πάντως, με τα Α-7Ε Corsair — κι ήταν εγκληματικό· χάσαμε α/φος με επιχειρησιακές δυνατότητες που ούτε έχουμε ούτε μπορούμε να τις αντικαταστήσουμε. Το είχαμε κάνει, πάλι βιαστικά, με τα F/NF-5A — ξεμένοντας από fighter lead-in trainer. Το είχαμε κάνει, πάλι χωρίς κάποιο πλάνο στον νου μας, με τα F-1CG — και μετά ψάχναμε κατόπιν εορτής πού να τα πουλήσουμε.
 
Για τα «σαπάκια» δεν αποκλείω να έχω πέσει θύμα της αντιπολιτευτικής διαμάχης που συνοδεύει κάθε τέτοια μικρή ή μεγάλη αγορά. Το Πρώτο Θέμα δεν έχω χρόνο να το διαβάζω, αλλά στο συγκεκριμένο ζήτημα φαίνεται ότι αντέδρασαν και κυβερνητικοί βουλευτές. Αν δόθηκαν οι απαραίτητες εξηγήσεις και τακτοποιήθηκε το ζήτημα και με την αντιπολίτευση, χαίρομαι που το μαθαίνω. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα συμπαθήσω τον συγκεκριμένο εταίρο της κυβέρνησης. Έτσι κι αλλιώς, μένω σ’ αυτό που έγραψα, ότι θα τον κρίνω από τα μεγάλα κι ας μένει όπου θέλει στα ταξίδια του.

Ούτε εγώ τρέφω ιδιαίτερη αγάπη για τον Καμμένο και τους ψεκασμένους του, απλά με ενοχλεί η αντιπολιτευτική τάση που επικρατεί απέναντί του. Πάντως όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει τα σχετικά πρακτικά της βουλής. Αν δεν κάνω λάθος ο Καμμένος απάντησε τουλάχιστον δυο φορές σε επίκαιρες ερωτήσεις για το συγκεκριμένο θέμα και κατέθεσε τα σχετικά έγγραφα.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Πριν 5 μήνες:

Σύμφωνα με ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ «ο Αλέξης Τσίπρας εξέφρασε για μια φορά ακόμα την αμέριστη συμπαράστασή του ΣΥΡΙΖΑ στον αγώνα που δίνουν οι κάτοικοι του Ελληνικού, για να αποτραπεί η εκποίηση του πρώην Αεροδρομίου και της παραλίας, και να μετατραπεί η περιοχή σε Μητροπολιτικό Πάρκο


Τώρα:
Δώδεκα στρέμματα του Ελληνικού για απορρίμματα
 

SBE

¥
Θα είναι μητροπολιτικό πάρκο με χωματερή, κι αφού κάνεις π.χ. τη βόλτα σου θα κάνεις μια εκπαιδευτικη επίσκεψη στη χωματερή να δεις πώς λειτουργεί.
 
Top