Γρίπη κοκτέιλ

[Ambrose]

Πολύ φασιστικό το άρθρο του Wired. Μάλιστα σε κάποιο σημείο παραθέτει και μελέτες οι οποίες αποδεικνύουν ότι όλα είναι καλά με τα εμβόλια. Αναρωτιέμαι τι μελέτες είναι αυτές. Σαν κι αυτές που κατέληξαν ότι υπάρχουν μωρά με διπολική διαταραχή που χρειάζονται θεραπεία με λίθιο (ή μάλλον κοκτέιλ λιθίου);

Φυσικά και η αλλοπαθητική ιατρική έχει σώσει και σώζει ζωές, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπουμε να δεχτούμε το πίστευε και μη ερεύνα (γι' αυτό λέω εγώ ότι σήμερα η επιστήμη έχει γίνει η νέα θρησκεία). Ο κάθε ένας μπορεί να κάνει με το σώμα του ό,τι θέλει.

Και το Climate Gate στο οποίο αναφέρθηκες είναι τρανταχτό παράδειγμα του πώς ενδεχομένως κατασκευάζονται τα κυρίαρχα επιστημονικά πρότυπα σκέψης (paradigms) και γιατί ο κόσμος έχει αρχίσει να ερευνά και να μην πιστεύει.

 

[Elsa]

Το παραλήρημα της ημέρας:
Μια δυνατή φωνή υπέρ των εμβολίων, από το site της ΟΑΚΕΕ:
Εμβολιαστείτε μαζικά! ΜΗΝ ΑΦΗΣΕΤΕ ΤΟ ΦΑΙΟΚΟΚΚΙΝΟ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΝΑ ΣΑΣ ΣΚΟΤΩΣΕΙ

Ακόμα κι αν ήθελα να εμβολιαστώ, το κείμενο αυτό θα με έκανε να το ξανασκεφτώ...

 

[SBE]

Αμβρόσιε, δεν αναφέρθηκα στο Climate Gate αλλά στο ότι έχουμε φτάσει να αμφισβητείται η επιστημονική μεθοδολογία από ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα από επιστημονική μεθοδολογία και δεν ενδιαφέρονται να μάθουν.
Αλλά ακόμα πιο ανησυχητική μου φαίνεται η στάση των γιατρών στην Ελλάδα. Μου είπε κάποιος ότι ρώτησε το γιατρό του για το εμβόλιο της γρίππης κι ο γιατρός του τού είπε "απαπαπαπα, να βάλεις μικρόβια στον οργανισμό σου;". Για στάσου ρε γιατρέ, αυτός δεν είναι ο ορισμός του εμβολίου;
Επίσης, δεν είπα ότι πρέπει να εμβολιαστούμε, αν και ίσως έδωσα αυτή την εντύπωση. Είπα ότι πρέπει να έχουμε σωστή ενημέρωση, όχι ενημέρωση ραδιοαρβύλα, ούτε ενημέρωση σαν αυτή του γιατρού που ανέφερα.
Και για όσους αναρωτιούνται τι θα κάνω εγώ, η απάντηση είναι ότι στο ΗΒ δεν μπορείς να κάνεις το εμβόλιο ιδιωτικά, μόνο μέσω του NHS και το NHS λέει ότι δεν ανήκω στις ομάδες προτεραιότητας. Οι ομάδες αυτές μπορεί να αλλάξουν με την εξέλιξη της αρρώστιας, φυσικά, αλλά προς το παρόν είναι οι γνωστές καρδιοπαθείς, νεφροπαθείς κλπ.

 

[tsioutsiou]

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1760170 :)
Περισσότερο ενδιαφέρει το τελευταίο της Γερμανίας, για μεταπώληση των αποθεμάτων του εμβολίου.

 

[SBE]

Θα έλεγα ότι πιο πολύ ενδιαφέρον έχει το ότι μπορεί και να τελειώνει η πανδημία.
Και λίγη ανασκόπηση
Anatomy of a pandemic: H1N1 mysterious, deadly - but not as lethal as feared

 

[tsioutsiou]

Επειδή η σύριγγα του Ντεμπισσύ είναι ξενερουά, βάζω αυτό που ξεκινά με βήχα και δυσκολίες αναπνοής... και ψάχνει μια λύση ριζική.

 

[Elsa]

Από το iatronet:
Η νέα γρίπη ήταν μια ‘ψεύτικη πανδημία’ που προκλήθηκε από τις φαρμακοβιομηχανίες που επιθυμούσαν να αποκομίσουν μεγάλα κέρδη από έναν παγκόσμιο φόβο, ισχυρίζεται κορυφαίος ειδικός του κλάδου υγείας.
Ο Wolfgang Wodarg, επιδημιολόγος και επικεφαλής Υγείας στο Συμβούλιο της Ευρώπης, κατηγόρησε τους παρασκευαστές φαρμάκων και εμβολίων κατά της γρίπης ότι επηρέασαν την απόφαση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας να κηρύξει πανδημία.
Η κίνηση αυτή οδήγησε τις φαρμακοβιομηχανίες στην αποκόμιση τεράστιων κερδών, δήλωσε, ενώ πολλές χώρες επιβάρυναν τον προϋπολογισμό τους, με εκατομμύρια ανθρώπους να εμβολιάζονται έναντι μιας σχετικά ελαφράς νόσου.
Το Ψήφισμα που πρότεινε ο Dr Wodarg, με το οποίο καλεί σε έρευνα σχετικά με το ρόλο των φαρμακοβιομηχανιών, πέρασε στο Συμβούλιο της Ευρώπης και εντός του Ιανουαρίου θα διεξαχθεί επείγων διάλογος σχετικά με το θέμα.
[...]
Σε συνέντευξη που έδωσε στην εφημερίδα ‘L'Humanite’, ο Wodarg, διατύπωσε επίσης ανησυχίες σχετικά με το εμβόλιο. Όπως δήλωσε, τα εμβόλια παρασκευάστηκαν πολύ σύντομα και ορισμένα συστατικά δεν εξετάστηκαν επαρκώς. Πρόσθεσε ότι υπάρχουν και χειρότερα νέα. Το εμβόλιο που ανέπτυξε η Novartis, δήλωσε, παράχθηκε σε βιοαντιδραστήρα από καρκινικά κύτταρα, μια τεχνική που δεν είχε ποτέ χρησιμοποιηθεί μέχρι τώρα.

Ο Wodarg θεωρεί πως έφτασε η ώρα να απαιτήσουμε από τις κυβερνήσεις και πως ο σκοπός της έρευνας θα είναι να εμποδίσει να συμβεί στο μέλλον άλλη κήρυξη ψεύτικης πανδημίας. Πρόσθεσε ότι πρέπει να σιγουρευτούμε πως οι άνθρωποι μπορούν να βασίζονται στην ανάλυση και τη γνώση των εθνικών και διεθνών δημόσιων οργανισμών. Οι τελευταίοι έχασαν τώρα την αξιοπιστία τους, εκτιμά, καθώς εκατομμύρια άνθρωποι έχουν εμβολιαστεί με προϊόντα που ενδεχομένως περιέχουν κινδύνους για την υγεία.

Η συνέχεια εδώ.

Και εδώ, η συνέντευξη του Wolfgang Wodarg με τίτλο Influenza A: "They Organized a Psychosis"

 

[SBE]

...Ο Wodarg θεωρεί πως έφτασε η ώρα να απαιτήσουμε από τις κυβερνήσεις και πως ο σκοπός της έρευνας θα είναι να εμποδίσει να συμβεί στο μέλλον άλλη κήρυξη ψεύτικης πανδημίας. Πρόσθεσε...

Τι ακριβώς μας λέει να απαιτήσουμε από τις κυβερνήσεις;

 

[Ambrose]

Μάλλον η SBE έπιασε λαβράκι (ή μαργαριτάρι). Επί τη ευκαιρία, διαβάζω σχετικό άρθρο στην Daily Mail και μού κάνει εντύπωση το εξής:

"But last year, the Daily Mail revealed that Sir Roy Anderson, a scientist who advises the Government on swine flu, also holds a £116,000-a-year post on the board of GlaxoSmithKline.

GSK makes anti-flu drugs and vaccines and is predicted to be one of the biggest beneficiaries of the pandemic."

 

[nickel]

Τι ακριβώς μας λέει να απαιτήσουμε από τις κυβερνήσεις;

[...] We want to know who made decisions, on the basis of what evidence and precisely how the influence of the pharmaceutical industry came to bear on the decision-making. And the time has come at last for us to make demands on governments. The purpose of the inquiry is so that there are no more false alarms of this type in the future. So that the people may rely on the analysis and the expertise of national and international public institutions.[...]

http://mexicaansegriep.wazzup.nl/20...te-in-english-translationduits-talige-videos/

 

[SBE]

Όταν θα βρω την αρχική πηγή θα δουμε αν είναι μαργαριτάρι.
Μέχρι τότε διαβάζοντας τη συνέντευξή του και το άρθρο της Ντειλι Μέιλ βλέπω γλώσσα πολύ μετριοπαθέστερη από αυτή του iatronet. Ίσως φταίνει και τα ελληνικά, ποιος ξερει.
Το ζήτημα είναι ότι άμα αποδειχτεί ότι η ΠΟΥ επηρεάστηκε από τις φαρμακευτικές, τότε θα έχουμε σοβαρές επιπτώσεις στο μέλλον, γιατί θα έρθει η πραγματική πανδημία και κανένας δεν θα το πιστεύει.
Για τον Ρόι Άντερσον η Βίκι λέει:

Sir Roy Malcolm Anderson FRS (born April 12, 1947) is a leading British expert on epidemiology. He has mathematically modelled the spread of diseases such as new variant Creutzfeldt-Jakob disease and AIDS. Anderson is currently Rector of Imperial College, but will step down from the post on December 31st 2009, following his resignation on November 16th. He also currently chairs the science advisory board of WHO's Neglected Tropical Diseases programme, is a member of the Bill and Melinda Gates Grand Challenges advisory board, and chairs the Schistosomiasis Control Initiative advisory board (SCI) funded by the Gates Foundation. He is a non-executive director of GlaxoSmithKline.
...
He faced calls to resign over a conflict of interest as an adviser to the government and as a member of GlaxoSmithKline's board, though a spokesperson from Imperial College noted Anderson was 'not a member of the drug or vaccine sub committees of the flu advisory group.'

Στην Ελλάδα αυτά θα τα θεωρούσαν σκανδαλώδη και θα είχαν ζητήσει την παραίτησή του ενώ τα ΜΜΕ θα τον είχαν κάνει ρεζίλι μέχρι 15ου βαθμού συγγένειας, στο ΗΒ περνάνε ελαφρά. Υποτίθεται ότι ο τόσο σπουδαίος επιστήμονας και πανεπιστημιακός ειναι τελείως άτεγκτος και ανεπηρέαστος απο αντικρουόμενα συμφέροντα. Στη Βίκι αναφέρονται κι άλλα ενδιαφέροντά του, όπως π.χ το ότι τον εξανάγκασαν σε παραίτηση στο πανεπιστήμιο της Οξφόρδης και αλλού. Κλασσικός φελλός που επιπλέει όμως, ο τύπος. Απλά για να μη λέμε ότι μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν αυτά.

 

[Elsa]

Από http://www.humaniteinenglish.com/spip.php?article1427:
We want to shed light on everything that could have yielded this incredible propaganda campaign. We want to know who decided on the basis of what scientific evidence and exactly how the pharmaceutical industry’s influence was exerted in the decision making. And we must ultimately present our claims to the governments. The objective of the commission of inquiry is to assure there be no more false alarms of this type in the future, to assure that the population may rely on the analysis and the expertise of national and international public institutions.

Βλέπω οτι ο Nickel βρήκε άλλη αναφορά... Μα τι ακριβώς είπε ο άνθρωπος, τελικά; Και σε ποια γλώσσα;

 

[nickel]

Από http://www.humaniteinenglish.com/spip.php?article1427:
Βλέπω οτι ο Nickel βρήκε άλλη αναφορά... Μα τι ακριβώς είπε ο άνθρωπος, τελικά;

Κάτι στα γαλλικά...

 

[Elsa]

Κάτι στα γαλλικά...

Συγκεκριμένα, αυτό:
http://www.humanite.fr/Grippe-A-Ils-ont-organise-la-psychose

 

[daeman]

[...]
Το ζήτημα είναι ότι άμα αποδειχτεί ότι η ΠΟΥ επηρεάστηκε από τις φαρμακευτικές, τότε θα έχουμε σοβαρές επιπτώσεις στο μέλλον, γιατί θα έρθει η πραγματική πανδημία και κανένας δεν θα το πιστεύει.
[...]

The boys who cried "swine flu"?

 

[SBE]

Συνεχίζοντας το γκούγκλισμα για τoν Άντερσον βλέπω ότι είναι βίος και πολιτεία, μπλεγμένος σε διάφορα ύποπτα ζητήματα προβλέψεων αρρωστιών και εμβολιασμών.

Βλέπω ότι ήταν αυτός που σύστησε το 2000-2001 να θανατωθούν χιλιάδες ζώα λόγω επιδημίας αφθώδους πυρετού, που πρόβλεψε ότι θα λάβει μεγάλες διαστάσεις, χωρίς να είναι ειδικός στην κτηνιατρική και παρά τις διαφωνίες του επαγγελματικού φορέα των κτηνιάτρων ότι αρκούσε εμβολιασμός των υγιών ζώων. Υπήρχαν φήμες (τις είχα ακούσει τότε) ότι η αρρώστια προκλήθηκε από λάθη στον εμβολιασμό της προηγούμενης χρονιάς, και η σφαγή ήταν κουκούλωμα.

Νομίζω είναι ο ίδιος που με τις τρελλές αγελάδες είχε προβλέψει ότι μετά το 2000 θα πεθαίναμε σαν τις μύγες.

 

[SBE]

And we must ultimately present our claims to the governments.

Δηλαδή είπε ότι πρέπει να παρουσιάσουν τους ισχυρισμούς τους στις κυβερνήσεις. Ο μεταφραστής όμως εσιώπησε...

 

[nickel]

Στο (πρωτότυπο) γαλλικό:
Et nous devons enfin présenter des revendications aux gouvernements.
Πρέπει επιτέλους να εγείρουμε / προβάλουμε αξιώσεις από τις κυβερνήσεις.
Κοινώς: να έχουμε απαιτήσεις.

 

[SBE]

Στο (πρωτότυπο) γαλλικό:
Et nous devons enfin présenter des revendications aux gouvernements.
Πρέπει επιτέλους να εγείρουμε / προβάλουμε αξιώσεις από τις κυβερνήσεις.
Κοινώς: να έχουμε απαιτήσεις.

Δηλαδή από το ελληνικό κείμενο έλειπε μόνο η σωστή διατύπωση- να έχουμε απαιτήσεις, όχι να απαιτήσουμε.

Εκτός αν είναι καμιά καινούργια γραμματική, όπως οι πολλές γενικές.

 

[Ambrose]

Όταν θα βρω την αρχική πηγή θα δουμε αν είναι μαργαριτάρι.

Είναι τελικά;