Ελλάδα 2015

[drsiebenmal]

Θα ήταν ενδιαφέρον αν υπήρχε κάποια τεκμηρίωση ή στοιχείο πέρα από κάτι που άκουσες από κάποιον να λέει ότι του συνέβη κάτι (μπορεί π.χ. να ήταν περίπτωση παρακράτησης χρεωστουμένων). Το θέμα είναι ότι οι δύο «βλάβες» των τελευταίων ημερών τεκμηριώνονται ως τέτοιες με βάση επίσημες ανακοινώσεις. (Στην πραγματικότητα, από ό,τι κατάλαβα από τις ανακοινώσεις, δεν πρόκειται για βλάβη. Αν το σύστημα δεν ξέρει ποιον να πληρώσει και δεν έχει επαρκή αποθεματικά, δεν πληρώνει κανέναν --και καλά κάνει και σωστά σχεδιασμένο είναι έτσι.)

 

[nickel]

Περί όνου σκιάς η διαφωνία σας, βέβαια. Δεν αμφιβάλλει κανείς ότι τελειώνει το ρευστό. Περιμένουμε με την ανάσα κομμένη τα επόμενα βήματα, έτσι;

 

[daeman]

Θα ήταν ενδιαφέρον αν υπήρχε κάποια τεκμηρίωση ή στοιχείο πέρα από κάτι που άκουσες από κάποιον να λέει ότι του συνέβη κάτι (μπορεί π.χ. να ήταν περίπτωση παρακράτησης χρεωστουμένων). ...

Κομφούζιο επικράτησε από το πρωί σε αρκετά ΑΤΜ τραπεζικών υποκαταστημάτων, με τις αναλήψεις μετρητών. Έκπληκτοι καταναλωτές διαπίστωσαν ότι όταν επιχειρούσαν να σηκώσουν χρήματα από τους τραπεζικούς τους λογαριασμούς μέσω του συστήματος διατραπεζικών συναλλαγών (ΔΙΑΣ), όχι μόνο δεν έπαιρναν χρήματα αλλά χρεώνονταν κανονικά ωσάν να είχαν κάνει ανάληψη. Μάλιστα αρκετοί καταναλωτές που επιχείρησαν δύο και τρεις φορές να σηκώσουν χρήματα έλαβαν και μηνύματα ότι έχουν υπερβεί το πιστωτικό τους όριο, με αποτέλεσμα να φύγουν με άδεια χέρια, αλλά χρεωμένοι.

Το www.koutipandoras.gr επικοινώνησε με την αρμόδια αρχή της ΔΙΑΣ προκειμένου να επιβεβαιώσει τις καταγγελίες των καταναλωτών. Η εκπρόσωπος της ΔΙΑΣ κ. Βασιλική Κλαουδάτου, επιβεβαίωσε την ύπαρξη τεχνικού προβλήματος και διαβεβαίωσε ότι όλες οι επιβαρύνσεις που υπήρξαν θα αποκατασταθούν εις το ακέραιο. «Υπήρξε ένα μικρό τεχνικό πρόβλημα το οποίο αποκαταστάθηκε, γι αυτό και δημιουργήθηκαν αυτά τα προβλήματα. Σε ότι αφορά τις χρεώσεις, θα αποκατασταθούν πλήρως» υπογραμμίζει η κ. Κλαουδάτου.

26-3-2012, http://www.koutipandoras.gr/article/17677/systima-dias-hreonei-horis-na-dinei-lefta


Ντισκλέιμερ: το σχόλιο αφορά μόνο τις βλάβες του ΔΙΑΣ γενικά.

 

[drsiebenmal]

Μερσί, daeman. (Πάλι περίεργη ημερομηνία ήταν, όμως...)

 

[SBE]

Αν εγώ επιχείρησα να βγάλω 100 ευρώ, δε δούλεψε, επιχείρησα να βγάλω άλλα 100, δεν δούλεψε κλπ και στο τέλος έφυγα με άδεια χέρια, όπως λέει η είδηση, που ξέρει το σύστημα ότι δεν έκανα αναλήψεις;

Ξέρω ότι κολλάω σε λεπτομέρειες, αλλά θυμάμαι μια φορά στο Μάντσεστερ ότι έγινε αυτό ακριβώς (φυσικά όχι δυο φορές, δεν είμαι χαζή να επαναλάβω τη συναλλαγή που πήγε στραβά), και χρειάστηκε να πάω μέσα στην τράπεζα, να δηλώσω το πρόβλημα, να περιμένω μέχρι την ώρα που θα έκλεινε η τράπεζα να μετρήσουν τα μετρητά που είχε το μηχάνημα και να τα συγκρίνουν με τις αναλήψεις, να δουν ότι είχαν πλεόνασμα όσο έλεγα ότι είχα ζητήσει, και να τα πιστώσουν στο λογαριασμό μου την επόμενη εργάσιμη.

Αυτό για να μη νομίζει κανείς ότι με κάποιο μαγικό τρόπο το σύστημα ξέρει ότι δεν σου έβγαλε χρήματα παρόλο που κατέγραψε ότι έκανε ανάληψη.

ΟΚ, είμαι ίσως εκτός θέματος, αλλά η μηχανικός μέσα μου διαμαρτυρήθηκε.

 

[daeman]

Μερσί, daeman. (Πάλι περίεργη ημερομηνία ήταν, όμως...)

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι δεν υπάρχει σύστημα πληροφορικής αλάνθαστο, ιδίως σε τέτοια κλίμακα.
Αν τύχει και, εκτός από την αδιαθεσία (ή «αδιαθεσία») του Δία, είναι κι ανάδρομος ο Ερμής, περίτρομος ο κόσμος κι άδειος ο πίθος και ξύνουμε τον πάτο του, άσ' τα βράσ' τα.

 

[daeman]

Αν εγώ επιχείρησα να βγάλω 100 ευρώ, δε δούλεψε, επιχείρησα να βγάλω άλλα 100, δεν δούλεψε κλπ και στο τέλος έφυγα με άδεια χέρια, όπως λέει η είδηση, που ξέρει το σύστημα ότι δεν έκανα αναλήψεις;
...

Εεεεμμμ:

...
Το www.koutipandoras.gr επικοινώνησε με την αρμόδια αρχή της ΔΙΑΣ προκειμένου να επιβεβαιώσει τις καταγγελίες των καταναλωτών. Η εκπρόσωπος της ΔΙΑΣ κ. Βασιλική Κλαουδάτου, επιβεβαίωσε την ύπαρξη τεχνικού προβλήματος και διαβεβαίωσε ότι όλες οι επιβαρύνσεις που υπήρξαν θα αποκατασταθούν εις το ακέραιο. «Υπήρξε ένα μικρό τεχνικό πρόβλημα το οποίο αποκαταστάθηκε, γι αυτό και δημιουργήθηκαν αυτά τα προβλήματα. Σε ότι αφορά τις χρεώσεις, θα αποκατασταθούν πλήρως» υπογραμμίζει η κ. Κλαουδάτου.

26-3-2012, http://www.koutipandoras.gr/article/17677/systima-dias-hreonei-horis-na-dinei-lefta

Αλλά δίκιο έχεις, είμαστε εκτός θέματος.

 

[Palavra]

Το υπουργείο οικονομικών λέει ότι ήταν γραφειοκρατικό θέμα.

Οι ίδιες πληροφοριες αναφέρουν οτι η πληρωμή των 630 εργαζομένων του Οργανισμού ήταν να γινει στις 13 Μαΐου.

Ωστοσο διαμηνύθηκε προς τους εργαζόμενους οτι ο μισθός θα καταβληθεί στους λογαριασμούς τους στις 14 Μαΐου ενω σημερα το πρωι ενημερώθηκαν οτι τελικά θα πάρουν τους μισθούς τους τη Δευτερα 18 Μαΐου χωρις ακομη να υπαρχει σαφής εικονα για τον αν και σε αυτη την ημερομηνία θα καταβληθούν οι μισθοί τους,

Αξίζει να σημειωθεί οτι στις αρχές Μαρτίου ο ΟΠΕΚΕΠΕ ήταν ο πρώτος δημόσιος οργανισμός στον οποιο η κυβερνηση ...έβαλε χέρι στα αποθεματικά του μεταφέροντας πανω απο 200 εκ. απο τις εμπορικές τράπεζες στην Τράπεζα της Ελλαδος για να αξιοποιηθούν για χρηματοδοτικές ανάγκες του κράτους.​

Εντολή στις πρεσβείες για επιστροφή αδιάθετων χρημάτων έστειλε η κυβέρνηση

 

[SBE]

Η απάντηση είναι απλώς καθησυχαστική. Και βεβαίως δεν υπάρχει καμιά αντίρρηση ότι θα πιστωθούν οι αναλήψεις που δεν έγιναν. Αλλά όχι χωρίς έλεγχο αν όντως έγιναν.

 

[Palavra]

Να παρατηρήσω εδώ ότι όλα τα τεχνικά προβλήματα που αναφέρετε ως τώρα είναι μεμονωμένα και, απ' όσο τουλάχιστον ξέρω, δεν έχει ξανακουστεί ως τώρα να υπάρχουν μαζικές καθυστερήσεις στις καταβολές μισθών δημοσίου, πόσο μάλλον εξαιτίας του ΔΙΑΣ.

 

[Alexandra]

Ξέρω ότι κολλάω σε λεπτομέρειες, αλλά θυμάμαι μια φορά στο Μάντσεστερ ότι έγινε αυτό ακριβώς (φυσικά όχι δυο φορές, δεν είμαι χαζή να επαναλάβω τη συναλλαγή που πήγε στραβά), και χρειάστηκε να πάω μέσα στην τράπεζα, να δηλώσω το πρόβλημα, να περιμένω μέχρι την ώρα που θα έκλεινε η τράπεζα να μετρήσουν τα μετρητά που είχε το μηχάνημα και να τα συγκρίνουν με τις αναλήψεις, να δουν ότι είχαν πλεόνασμα όσο έλεγα ότι είχα ζητήσει, και να τα πιστώσουν στο λογαριασμό μου την επόμενη εργάσιμη.

Μια φορά μού συνέβη αυτό με ΑΤΜ της Eurobank, από το οποίο επιχείρησα να κάνω ανάληψη μέσω ΔΙΑΣ από λογαριασμό που έχω στην Εθνική. Στη συγκεκριμένη περίπτωση η επιστροφή των χρημάτων στον λογαριασμό μου χρειάστηκε ολόκληρη διαδικασία που κράτησε πάνω από 15 μέρες.

 

[nickel]

Για να μην παρασυρθούμε σε περιπτωσιολογία σχετικά με τις κακές στιγμές των ηλεκτρονικών συστημάτων, το νόημα του #909 που ξεκινά με τον τίτλο «Από τον ΟΠΕΚΕΠΕ ξεκινά η ...στάση πληρωμών;» ήταν, νομίζω, η επιθυμία της Παλάβρας να καταγράψει από πού θα αρχίσει το ξήλωμα αυτού του είδους, ποια θα είναι η πρώτη δημόσια υπηρεσία που δεν θα πληρώσει τους υπαλλήλους της ή θα τους πληρώσει εν μέρει με χρεωστικά (IOUs). Αν θέλετε δηλαδή να παίξουμε στοίχημα, ποιες θα ήταν οι επιλογές; Οι παρακάτω;

α) Κάποια στιγμή δεν θα πληρωθούν μισθοί
β) Κάποια στιγμή θα πληρωθούν μισθοί σε δραχμές
γ) Κάποια στιγμή θα πληρωθούν μισθοί σε ευρώ και χρεωστικά
δ) Κάποια στιγμή θα πληρωθούν μισθοί μόνο σε χρεωστικά
ε) Δεν θα σταματήσουν στο προβλέψιμο μέλλον οι πληρωμές σε ευρώ

 

[drsiebenmal]

Define «προβλέψιμο μέλλον»

 

[nickel]

Define «προβλέψιμο μέλλον»

Μα η ομορφιά του όρου είναι ότι έχει τη δημιουργική αοριστία που έχουν και τα τέρμινα. Μπορεί να μείνει απροσδιόριστος.

Αυτό που εννοώ πάντως είναι ότι στην επιλογή (ε) θα προκύψει συμφωνία με τους δανειστές προτού στεγνώσουν όλα τα αποθέματα.

 

[daeman]

...
Αν ήταν προβλέψιμο το μέλλον, τι νόημα θα είχαν τα στοιχήματα;

Άσε που, από τέτοιο στοίχημα, θα προτιμούσα να στοιχηματίσω με τον Θεριστή, σε αγώνα σκακιού. Πιο πολλές πιθανότητες επιτυχίας θα είχα, και στη σκακιέρα και στο στοίχημα. To be or not to be: 50-50. That game's fair at least, although the black always win.

 

[Hellegennes]

Θα ήταν ενδιαφέρον αν υπήρχε κάποια τεκμηρίωση ή στοιχείο πέρα από κάτι που άκουσες από κάποιον να λέει ότι του συνέβη κάτι

Όχι, έχει συμβεί 2-3 φορές τον τελευταίο χρόνο να καθυστερήσει η πρόνοια να δώσει επιδόματα και μου το έχουν επιβεβαιώσει όλοι στην γειτονιά που παίρνουν επιδόματα.

 

[drsiebenmal]

Για τα επιδόματα έχεις δίκιο, είναι γνωστό. Αλλά είναι γνωστό επίσης ότι σε πολλές περιπτώσεις επιδομάτων κλπ απλώς δεν υπήρχαν χρήματα.

 

[Hellegennes]

Μα η ομορφιά του όρου είναι ότι έχει τη δημιουργική αοριστία που έχουν και τα τέρμινα. Μπορεί να μείνει απροσδιόριστος.

Αυτό που εννοώ πάντως είναι ότι στην επιλογή (ε) θα προκύψει συμφωνία με τους δανειστές προτού στεγνώσουν όλα τα αποθέματα.

Στοίχημα μπορούμε να βάλουμε μπας και βγάλουμε κι εμείς κάνα φράγκο όπως ο Σκωτσέζος;

 

[Hellegennes]

Αν εγώ επιχείρησα να βγάλω 100 ευρώ, δε δούλεψε, επιχείρησα να βγάλω άλλα 100, δεν δούλεψε κλπ και στο τέλος έφυγα με άδεια χέρια, όπως λέει η είδηση, που ξέρει το σύστημα ότι δεν έκανα αναλήψεις;

Ξέρω ότι κολλάω σε λεπτομέρειες, αλλά θυμάμαι μια φορά στο Μάντσεστερ ότι έγινε αυτό ακριβώς (φυσικά όχι δυο φορές, δεν είμαι χαζή να επαναλάβω τη συναλλαγή που πήγε στραβά), και χρειάστηκε να πάω μέσα στην τράπεζα, να δηλώσω το πρόβλημα, να περιμένω μέχρι την ώρα που θα έκλεινε η τράπεζα να μετρήσουν τα μετρητά που είχε το μηχάνημα και να τα συγκρίνουν με τις αναλήψεις, να δουν ότι είχαν πλεόνασμα όσο έλεγα ότι είχα ζητήσει, και να τα πιστώσουν στο λογαριασμό μου την επόμενη εργάσιμη.

Αυτό για να μη νομίζει κανείς ότι με κάποιο μαγικό τρόπο το σύστημα ξέρει ότι δεν σου έβγαλε χρήματα παρόλο που κατέγραψε ότι έκανε ανάληψη.

ΟΚ, είμαι ίσως εκτός θέματος, αλλά η μηχανικός μέσα μου διαμαρτυρήθηκε.

Το σύστημα δεν το ξέρει, αλλά μπορεί κάποιος να διασταυρώσει την καταγγελία με την κάμερα ασφαλείας που βλέπει το ATM.

 

[Palavra]

Αποκλειστικό: «Βόμβα» για κούρεμα… στα κουρεμένα ομόλογα

Εισήγηση-βόμβα για ρευστοποίηση 100 εκατ. ευρώ από τα κουρεμένα ομόλογα προκειμένου να πληρωθούν οι επικουρικές συντάξεις του Ιουνίου καλείται να επικυρώσει το Ενιαίο Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης που συνεδριάζει εκτάκτως τη Δευτέρα στη 1 μετά το μεσημέρι.

Η εισήγηση –σύμφωνα με το περιεχόμενο της ημερήσιας διάταξης που αποκαλύπτει ο Ελεύθερος Τύπος- αναφέρει επί λέξει «αποδέσμευση κεφαλαίων από την Τράπεζα της Ελλάδος» και το ποσό που προτείνεται να αποδεσμευτεί είναι 100 εκατ. ευρώ.

Η τρέχουσα τιμή στην οποία θα γίνει η ρευστοποίηση είναι 22 ευρώ, ενώ η τιμή κτήσης των τίτλων ήταν 29 ευρώ. Το σπάσιμο των ομολόγων δηλαδή θα γίνει με ζημιά της τάξης του 25%.

Η ρευστότητα που διαθέτει το Ταμείο δεν επαρκεί για να πληρωθούν οι επικουρικές συντάξεις, καθώς χρειάζεται 260 εκατ. ευρώ και μπορεί να εξασφαλίσει μόνο τα 160 εκατ. Η λύση που προκρίθηκε από τη νέα διοίκηση με τη σχετική εισήγηση είναι να προχωρήσει σε ρευστοποίηση μέρους των ομολόγων που διατηρεί στο Κοινό Κεφάλαιο της Τράπεζας της Ελλάδος, μέχρι του ύψους των 100 εκατ. ευρώ. Σε διαφορετική περίπτωση η πληρωμή των συντάξεων δεν είναι εξασφαλισμένη, καθώς και το υπουργείο Εργασίας αδυνατεί να βρει πόρους!​