Δεν είναι αύξηση, αν είσαι χαμηλόμισθος.
Ελλάδα 2015
- Thread starter nickel
- Start date
Αύξηση; Για μείωση πρόκειται, όχι;
Εγώ περιμένω να δω πότε θα προσφύγει κάποιος για να κηρυχθούν αντισυνταγματικοί οι νόμοι που φορολογούν το ίδιο ποσό εισοδήματος με διαφορετικούς συντελεστές ανάλογα με την πηγή. Γιατί τα δικά μου 20.000 ευρώ είναι διαφορετικά από τα 20.000 ευρώ του μισθωτού ή τα 20.000 ευρώ που κερδίζει κάποιος από ενοικίαση ενός σπιτιού; Αν μ' αυτόν τον τρόπο νομίζουν ότι τιμωρούν τους φοροφυγάδες ελεύθερους επαγγελματίες, κάποιο λάθος κάνουν. Ο φοροφυγάς αποκτά ένα αναγνωρισμένο και από το κράτος κίνητρο για να φοροδιαφύγει, και ο μόνος που τιμωρείται είναι ο ειλικρινής φορολογούμενος. Είναι σαν να του λέει το κράτος "κλέψε κι εσύ όπως ο άλλος, για να μην τιμωρείσαι τουλάχιστον άδικα".
SBE
¥
Για πολλούς λόγους, αλλά δεν γίνεται να συγκρίνουμε όλες τις κατηγορίες με το ίδιο κριτήριο.
Μπορεί π.χ. να υπάρχει έλλειψη στέγασης, οπότε χαμηλώνει το κράτος τη φορολογία των εσόδων από ενοικίαση για να κάνει τους ιδιοκτήτες ακινήτων να τα νοικιάσουν.
Το ερώτημα θα πρέπει να είναι γιατί φορολογούνται διαφορετικά τα εισοδήματα από εργασία, όχι τα εισοδήματα από διαφορετικές πηγές.
Το σκεπτικό του νομοθέτη δεν το ξέρω, ούτε ειδικεύομαι στα φορολογικά για να κάνω σοβαρές υποθέσεις. Ξέρω όμως ότι και στο μηδέν να την πάνε την φορολογία, πάλι κάποιοι ΕΕ θα κλέβουν. Ίσως όχι οι μεταφραστές, αλλά οι γιατροί ή οι υδραυλικοί. :twit:
Σέρνεται στα φουμπούκια με ένδειξη: «στοιχεία Φεβρουαρίου 2015 - υπουργείο εργασίας, 21η έκθεση Ηλιος, σελίδα 9»
(Παρατηρούμε επίσης ότι στις μεγαλύτερες και πιο αναγκεμένες ηλικίες οι συντάξεις είναι κατά Μ.Ο. μικρότερες.)
(Παρατηρούμε επίσης ότι στις μεγαλύτερες και πιο αναγκεμένες ηλικίες οι συντάξεις είναι κατά Μ.Ο. μικρότερες.)
Απολύτως λογικό. Το περίεργο είναι που ακόμα και σ' αυτές τις κατηγορίες είναι τόσο μεγάλες οι συντάξεις, δεδομένου ότι στις πιο μεγάλες ηλικίες είναι πολύ πιο πιθανό οι εισφορές που κατέβαλλε ο συνταξιούχος να κυμαίνονται από το λίγο ως το απολύτως μηδέν.
Το ένα που μπορεί να ισχύει είναι αυτό που λες. Ένα άλλο ενδεχόμενο είναι ότι οι συντάξεις υπερηλίκων είναι κυρίως συντάξεις αγροτικού πληθυσμού --που ενδεχομένως (δεν το ξέρω) ζουν περισσότερο από τον αστικό πληθυσμό, αλλά παίρνουν μικρότερη, «αγροτική σύνταξη». Ένα δίκαιο σύστημα πρέπει πάντως (μεταξύ άλλων) να περιλαμβάνει αναδραστικές διαδικασίες που να διορθώνουν τυχόν πληθωριστικές επιδράσεις.
Νομίζω ότι ένα δίκαιο και ταυτόχρονα ανθρωπιστικό σύστημα είναι να δίνονται αρκετά μικρότερες συντάξεις στους συνταξιούχους που πλήρωσαν αναλογικά πολύ λιγότερα, αλλά από κάποια ηλικία κι έπειτα να αναλαμβάνει το κράτος το 100% των αναγκών τους στον τομέα της υγείας. Πιστεύω ότι οτιδήποτε πάνω από τον κατώτατο μισθό για έναν συνταξιούχο με ελάχιστες εισφορές είναι πολύ, εφόσον βέβαια καλύπτονται οι ανάγκες του σε υγεία.
Πάντως δεν νομίζω ότι ο αγροτικός πληθυσμός ζει περισσότερο, ειδικά σε επαγγέλματα με μεγάλο φόρτο εργασίας και καταπόνηση του οργανισμού. Δεν είναι βέβαια όλα τα αγροτικά επαγγέλματα το ίδιο απαιτητικά, αλλά πολλά είναι εξαιρετικά απαιτητικά και σωματικά επίπονα.
SBE
¥
Για τους 25-50 συνταξιούχους, υποψιάζομαι ότι πολλοί θα είναι οι διάφοροι αναπηροι κλπ, αλλιώς 25 και συνταξιούχος δεν είσαι.
Για τους σημερινούς κάτω των 70 τα πράγματα είναι απλά: πρόκειται για την γενιά από την οποία οι εισφορές πληρώνονταν κανονικότατα, χωρίς δυνατότητες πολλές να ξεφύγουν. Κάποιος που είναι σήμερα 70 ήταν 25 το 1970, και ξεκινούσε την καριέρα του σε πιο οργανωμένο ασφαλιστικό συστημα απ' ό,τι παλιότερα. Αν βαλουμε σε αυτό ότι από το '70 και δώθε είχαμε και μεγαλύτερη μετάβαση από την αγροτική/ μικρομεσαία επιχειρηματική απασχόληση στην υπαλληλική, δεν είναι περίεργα τα νούμερα.
Για τους σημερινούς κάτω των 70 τα πράγματα είναι απλά: πρόκειται για την γενιά από την οποία οι εισφορές πληρώνονταν κανονικότατα, χωρίς δυνατότητες πολλές να ξεφύγουν. Κάποιος που είναι σήμερα 70 ήταν 25 το 1970, και ξεκινούσε την καριέρα του σε πιο οργανωμένο ασφαλιστικό συστημα απ' ό,τι παλιότερα. Αν βαλουμε σε αυτό ότι από το '70 και δώθε είχαμε και μεγαλύτερη μετάβαση από την αγροτική/ μικρομεσαία επιχειρηματική απασχόληση στην υπαλληλική, δεν είναι περίεργα τα νούμερα.
Στους κάτω των 26 ισχύει αυτό. Στην κατηγορία 26-50 έχει και συντάξεις γήρατος όπως μπορείς να δεις στον πίνακα (αν και στην έκθεση λέει ότι σ' αυτήν την στήλη αθροίζονται όλες οι συντάξεις του συνταξιούχου). Πάντως το συνολικό μέγεθος αυτών των συντάξεων γήρατος είναι λίγο πιο πάνω από το 1% των συνολικών συνταξιοδοτικών δαπανών. Όχι ασήμαντο νούμερο αλλά όχι και υπαίτιο για τα δημοσιονομικά προβλήματα του κράτους.
SBE
¥
Έχεις δίκιο, δεν το είχα προσέξει καλά. Ε, εντάξει, θα περιλαμβάνουν συντάξεις της δεκαπενταετίας (κι αυτές γήρατος δε λέγονται, παρόλο που δεν είναι; ), συντάξεις από κλάδους που μετράνε/ μετράγανε τα χρόνια υπηρεσίας διπλά, π.χ. ναυτικών και ιπτάμενων.
Παρατηρώ επίσης ότι οι αναπηρικές συντάξεις που δίνονται πλέον είναι πιο μεγάλες από τις παλιές αναπηρικές συντάξεις (κάτω των 25, άρα πιθανόν δεν έχει εργαστεί ποτέ του, μεγαλύτερη σύνταξη από άνω των 70.
Παρατηρώ επίσης ότι οι αναπηρικές συντάξεις που δίνονται πλέον είναι πιο μεγάλες από τις παλιές αναπηρικές συντάξεις (κάτω των 25, άρα πιθανόν δεν έχει εργαστεί ποτέ του, μεγαλύτερη σύνταξη από άνω των 70.
(Θυμίζω ότι παλιότερη συζήτηση περί συντάξεων είχαμε και εδώ.)
Ο γενικός γραμματέας Κοινωνικών Ασφαλίσεων Γ. Ρωμανιάς είπε το Σαββατοκύριακο σε κάποια τηλεοπτική του συνέντευξη ότι «Αν υποχωρήσουμε που μας ζητάνε "μηδενικό έλλειμμα και στις κύριες συντάξεις" θα πάνε στα 300 ευρώ οι ανώτερες. Ακόμη και των 2000 και των 1800 ευρώ.»
Αυτό που εννοούσε είναι ότι κάθε σύνταξη των 2000 ευρώ επιδοτείται από τον προϋπολογισμό στα πλαίσια του τριμερούς συστήματος με 1700 ευρώ. Επειδή τα λεφτά δεν έχουν πληρωθεί ή έχουν φαγωθεί τώρα ή στο παρελθόν ή κάτι έχει πάει στραβά. Επιδοτείται από φόρους που συγκεντρώνονται από τον διαλυμένο ιδιωτικό τομέα. Με τρεις ελάχιστους μηνιαίους μισθούς νέων ανθρώπων. Ή αφαιρώντας πόρους που θα μπορούσαν να επιδοτούν τις συντάξεις των 600 και των 800 ευρώ.
Έχω πει πολλές φορές ότι θεωρώ απαραίτητη τη συμμετοχή του δημόσιου τομέα στο συνταξιοδοτικό. Αλλά όχι έτσι. Αυτό είναι σκέτη παράνοια και θα σαρωθεί από την πραγματικότητα της κοινωνικής δικαιοσύνης και από τις ανάγκες της νέας γενιάς.
Ο γενικός γραμματέας Κοινωνικών Ασφαλίσεων Γ. Ρωμανιάς είπε το Σαββατοκύριακο σε κάποια τηλεοπτική του συνέντευξη ότι «Αν υποχωρήσουμε που μας ζητάνε "μηδενικό έλλειμμα και στις κύριες συντάξεις" θα πάνε στα 300 ευρώ οι ανώτερες. Ακόμη και των 2000 και των 1800 ευρώ.»
Αυτό που εννοούσε είναι ότι κάθε σύνταξη των 2000 ευρώ επιδοτείται από τον προϋπολογισμό στα πλαίσια του τριμερούς συστήματος με 1700 ευρώ. Επειδή τα λεφτά δεν έχουν πληρωθεί ή έχουν φαγωθεί τώρα ή στο παρελθόν ή κάτι έχει πάει στραβά. Επιδοτείται από φόρους που συγκεντρώνονται από τον διαλυμένο ιδιωτικό τομέα. Με τρεις ελάχιστους μηνιαίους μισθούς νέων ανθρώπων. Ή αφαιρώντας πόρους που θα μπορούσαν να επιδοτούν τις συντάξεις των 600 και των 800 ευρώ.
Έχω πει πολλές φορές ότι θεωρώ απαραίτητη τη συμμετοχή του δημόσιου τομέα στο συνταξιοδοτικό. Αλλά όχι έτσι. Αυτό είναι σκέτη παράνοια και θα σαρωθεί από την πραγματικότητα της κοινωνικής δικαιοσύνης και από τις ανάγκες της νέας γενιάς.
Έγραψα ακριβώς τι είπε ο λαλίστατος (αλλά και γνώστης των θεμάτων) ΓΓ στο MEGA Σαββατοκύριακο αυτή την Κυριακή (δες στο σάη του καναλιού επειδή δεν μπορώ να φέρω τον σύνδεσμο).
Μόνο στο ΙΚΑ αυτά που πληρώνουν εργοδότης και ασφαλισμένος, και στο ΤΕΒΕ ο ασφαλισμένος, μπορεί να θεωρηθεί ότι έχουν κάποια αναλογία με την προσδοκώμενη σύνταξη. Στο Δημόσιο οι κρατήσεις για τη σύνταξη είναι αστείες. Εξάλλου, τι ακριβώς σημαίνει κρατήσεις στο Δημόσιο; Το κράτος βγάζει τα λεφτά από τη μία τσέπη και τα βάζει στην άλλη και απλώς εγγυάται ότι κάποια μέρα θα πάρεις σύνταξη.
SBE
¥
Το θέμα είναι ότι ο ΓΓ που λέει ο Δόχτορας μας λέει ότι όλες οι συντάξεις (χωρίς να κάνει διάκριση σε σύνταξη ΙΚΑ, Δημοσίου, ανασφάλιστων κλπ) είναι γύρω στα 300 ευρώ και το δημόσιο συμπληρώνει τη διαφορά.
Επειδή αυτό το 300 είναι πολύ κοντά στην κατώτατη των ανασφάλιστων, με έκανε να αναρωτηθώ μήπως κάτι άλλο ήθελε να πει.
Επειδή αυτό το 300 είναι πολύ κοντά στην κατώτατη των ανασφάλιστων, με έκανε να αναρωτηθώ μήπως κάτι άλλο ήθελε να πει.
Για να πάρει κάποιος 2.000 σύνταξη για 25 χρόνια από τις δικές του εισφορές, θα έπρεπε να δίνει 1.000 ευρώ το μήνα για 50 χρόνια δουλειάς - χωρίς να συνυπολογίσουμε τις ιατροφαρμακευτικές δαπάνες. Στην περίπτωση μάλιστα κάποιων συνταξιούχων όπως οι στρατιωτικοί, που παίρνουν κατώτατες συντάξεις περίπου 2,5 φορές το βασικό μισθό, και συνήθως από πολύ νωρίς, βλέπουμε πως τα χρήματα αυτά επιδοτούνται εξολοκλήρου από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Επομένως, όλοι καταλαβαίνουμε ότι το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων αυτών προέρχεται από το δημόσιο, δηλαδή από εμάς τους υπόλοιπους.
Επομένως, όλοι καταλαβαίνουμε ότι το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων αυτών προέρχεται από το δημόσιο, δηλαδή από εμάς τους υπόλοιπους.
Το αυτό συμβαίνει βέβαια για το σύνολο σχεδόν των συντάξεων, γιατί οι κρατήσεις προ '93 ήταν από γελοίες ως ανύπαρκτες. Γι' αυτό το συνταξιοδοτικό σχήμα είναι το μεγαλύτερο αγκάθι που μας έφερε στην σημερινή κατάσταση. Φταίνε και πολλά άλλα βέβαια, αλλά το συνταξιοδοτικό είναι ο Ειρηνικός κι ο Ατλαντικός μαζί.