Το αφορισμένο σύμφωνο συμβίωσης (Ver 2.0 - The short version)

[nickel]

Απορία, επειδή έχω χάσει πολλά επεισόδια: κανονικά η επικοινωνία της Εκκλησίας με το κράτος δεν γίνεται μέσω του Αρχιεπισκόπου; Ο Πειραιώς με ποιά ιδιότητα αλληλογραφεί; Του εκπροσώπου της εκκλησίας, του εκπροσώπου της περιοχής του, του Έλληνα πολίτη;

Καλημέρα. Γίνεται μια σχετική αναφορά στην απαντητική επιστολή:

Απευθυνθήκατε στον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης και στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ για ζήτημα νομοθετικής πολιτικής εθνικής και όχι τοπικής σημασίας. Θα είχε συνεπώς ενδιαφέρον να διατυπωθεί αρμοδίως και συνοδικώς η άποψη της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Αφού λοιπόν του έχει πει ότι αρμοδιότητά του είναι τα ζητήματα της θρησκείας και να μην μπλέκεται στα ζητήματα της Πολιτείας, προσθέτει ότι οι αρμοδιότητές του περιορίζονται και γεωγραφικά. Αμέσως μετά, κάνει και μια όσο γίνεται πιο έμμεση και ευγενική αναφορά στα περί αφορισμού.

 

[Earion]

Υφολογικό: στον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης και στον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ > στον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης και πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ.
(Χωρίς δεύτερο «στον», και χωρίς αρχικά κεφαλαία. Δεν θα αυξηθεί το κύρος της κυβέρνησης και του αντιπροέδρου αν κεφαλαιογραφηθούν).

Από πλευράς περιεχομένου θεωρώ το κείμενο υποδειγματικό. Έτσι θα έπρεπε να γίνεται ο διάλογος. Να εξηγείται στους ιεράρχες (γιατί αυτό χρειάζονται: να τους εξηγείται) η σωστή τους θέση μέσα στη συνταγματική τάξη.

Τι κρίμα που δεκατρία χρόνια πριν, όταν μαινόταν ο πόλεμος των ταυτοτήτων, όταν ο μακαριστός ανέμιζε στην Πλατεία Συντάγματος το λάβαρο της Αγίας Λαύρας, δεν στρώθηκε ο μελίρρυτος Ευάγγελος να γράψει ένα τέτοιο κείμενο. Τότε που τον χρειαζόμασταν κρυβόταν. Τι τον έκανε σήμερα να πιάσει πέννα και χαρτί; Από πού πηγάζει η τόλμη; Από το ότι το κόμμα του πέφτει στις δημοσκοπήσεις και του χρειάζεται και η τελευταία ψήφος; Αμάν πια! Και προβιά θα φορέσουν οι γερόλυκοι της πολιτικής μας σκηνής;

 

[Palavra]

Επιμένει: Ο Μητροπολίτης Πειραιώς απαντά στον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης Ε. Βενιζέλο

Και η άλλη γελοιότητα:

«Ο καθένας µπορεί να έχει διαφορετικές σεξουαλικές επιλογές, όµως η αναγνώριση αυτής της σχέσης είναι προσωπική υπόθεση που µπορεί ιδιωτικά να ρυθµιστεί, χωρίς παρεµβολή εµποδίων και αντιλήψεων που τις καταγγέλλουµε και παλεύουµε να εξαλειφθούν. Είµαστε αρνητικοί αυτή η προσωπική υπόθεση να µετατρέπεται σε δηµόσια και να θεσµοθετείται, γιατί τότε παίρνει άλλο χαρακτήρα», λέει στο «Κ» το ΚΚΕ, θεωρώντας ότι το σύµφωνο οδηγεί στην υιοθεσία, µε την οποία είναι αντίθετο. «Η βιολογική προέλευση του ανθρώπου είναι αποτέλεσµα της σεξουαλικής σχέσης άνδρα-γυναίκας», λέει.​

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_09/12/2013_531337
(Διαβάστε το άρθρο, αξίζει η τοποθέτηση του πατέρα Φάρου).

Για την τοποθέτηση του ΚΚΕ έχω απορίες, πολλές απορίες. Κατ' αρχάς, τι πάει να πει «παίρνει άλλο χαρακτήρα»; Κατά δεύτερον, πώς μπορεί να ρυθμιστεί ιδιωτικά η διάθεση των περιουσιακών στοιχείων ενός ανθρώπου όταν υπάρχουν σαφείς προβλέψεις του νόμου περί νόμιμης μοίρας που καταλήγει στους κοντινότερους συγγενείς; Και κατά τρίτον, άντε πάλι με τη φύση: Η βιολογική προέλευση του ανθρώπου είναι αποτέλεσµα της σεξουαλικής σχέσης άνδρα-γυναίκας. Καλά, εντάξει. Εάν ο σεξουαλικός προσανατολισμός των γονιών επηρεάζει αυτόν του παιδιού, επιχείρημα το οποίο χρησιμοποιείται για να δηλωθεί αντίθεση στην υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια, τότε τα στρέιτ ζευγάρια δεν θα έπρεπε να κάνουν γκέι παιδιά.

Τι μούχλα είναι αυτή, τι μούχλα; Μα να συμπαρατάσσεσαι σε κοινωνικά ζητήματα με τους Ανεξέλληνες και τη ΧΑ;

 

[Hellegennes]

Κι αυτό μόνο τεχνικά είναι σωστό. Η βιολογική προέλευση του ανθρώπου είναι αποτέλεσμα γονιμοποίησης, όχι σεξουαλικής σχέσης, και μπορεί να συμβεί χωρίς καμμιά απολύτως σεξουαλική επαφή, με την βοήθεια της τεχνολογίας.

Η άποψη του ΚΚΕ για τα ομόφυλα ζευγάρια και την αποποινικοποίηση του χασίς -και άλλων ελαφρών ναρκωτικών ουσιών- είναι πάγια αρνητική. Καμμιά έκπληξη, απηχούν τις πολιτικές απόψεις του προπροηγούμενου αιώνα.

 

[AoratiMelani]

Και φυσικά τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια κάνουν σεξ μόνο για τεκνοποίηση και όχι για ευχαρίστηση, όπως είναι γνωστό τοις πάσοι.

Αφήνω που η ομοφυλοφιλία δεν είναι φυσική και όλοι απεχθανόμαστε κάθε τι μη φυσικό, όπως το να μην κάνεις ποτέ στη ζωή σου σεξ ενώ είσαι σεξουαλικό ον, για παράδειγμα, ή το να παίρνεις χαπάκια για την καρδιά σου, ή το να κυκλοφορείς με τη λιμουζίνα της αρχιεπισκοπής.

(μη μου απαντήσετε σοβαρά, σας παρακαλώ, μη μου απαντήσετε σοβαρά...)

 

[Palavra]

(μη μου απαντήσετε σοβαρά, σας παρακαλώ, μη μου απαντήσετε σοβαρά...)

Η φύση είναι το σπίτι μας, άπιστη. Γι' αυτό μητροπολίτης δήμου των Ν.Π. κυκλοφορεί με Audi που έχει εκατό χιλιάδες ευρώ, για να την απολαμβάνει καλύτερα. Και επίσης, εκεί στο ΚΚΕ συμπεριφέρονται σύμφωνα με τη βιολογική προέλευση του ανθρώπου, όπως τα ζώα. Κάνουν σεξ με όποιον να 'ναι, δεν έχουν ηθικούς κανόνες συμπεριφοράς, και φυσικά ο δυνατότερος επικρατεί και παίρνει όλο το φαΐ και όλες τις γυναίκες.

 

[nickel]

Ας κάνουμε πάντως χαρά που εδώ έχουμε την πολυτέλεια να συζητάμε πώς θα διευρυνθεί δημοκρατικά το σύμφωνο συμβίωσης χωρίς να γεμίσει η χώρα αφορεσμένους, γιατί αλλού...

Παράνομη (και πάλι) με δικαστική απόφαση η ομοφυλοφιλία στην Ινδία

Νέο Δελχί, Ινδία
Το Ανώτατο Δικαστήριο της Ινδίας αποφάνθηκε ότι οι σχέσεις μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου είναι παράνομες, ανατρέποντας την απόφαση που είχε λάβει το Ανώτατο Δικαστήριο του Νέου Δελχί, το 2009.

Πριν από τέσσερα χρόνια το δικαστήριο της πρωτεύουσας είχε αποφανθεί ότι οι σχέσεις μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου δεν μπορούν να ποινικοποιούνται όταν υπάρχει συναίνεση.

Όμως οι δικαστές έκριναν ότι για το θέμα πρέπει να υπάρξει νομοθετική πρωτοβουλία από την κυβέρνηση.

Σύμφωνα με άρθρο ενός νόμου που κρατά από την εποχή που η Ινδία ήταν βρετανική αποικία, οι σχέσεις ατόμων του ίδιου φύλου είναι παράνομες και διώκονται με 10ετή κάθειρξη.

Οι οργανώσεις προάσπισης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έκαναν λόγο για «μαύρη μέρα» στην ιστορία της χώρας.

Αντίθετα, οι χριστιανικές και μουσουλμανικές οργανώσεις της χώρας, οι οποίες ανέλαβαν και την πρωτοβουλία να φέρουν το θέμα στο Ανώτατο Δικαστήριο, χαιρέτισαν την απόφαση.

«Το Ανώτατο Δικαστήριο σεβάστηκε τις παραδόσεις ενός και πλέον αιώνα που έχει η χώρα. Δεν καταπιέζει κανέναν, αντίθετα αντιλαμβάνεται τις αξίες και τα πιστεύω της πλειοψηφίας των κατοίκων» τόνισε στο BBC ο Ζαφαριγιάντ Τζιλάνι, εκπρόσωπος μουσουλμανικής οργάνωσης.
http://news.in.gr/world/article/?aid=1231279857

Τα κατάμαυρα μαύρα τα διάλεξα εγώ.

 

[SBE]

Ο επίσκοπος θέλει να ξεκινήσει αλληλογραφία φαίνεται, γιατί δεν έχει άλλη δουλειά να κάνει.

Από κει και πέρα, να μην ξεχνάμε την ακριβολογία. Ναι, στον homo sapiens η αναπαραγωγή χρειάζεται δυο φύλα, δεν υπάρχει λόγος να το παιδεύουμε το ζήτημα αυτό για να φανούμε προοδευτικοί. Η ανατροφή των παιδιών δεν χρειάζεται δύο φύλα. Μερικοί ψυχολόγοι θα διαφωνήσουν, αλλά όλοι νομίζω συμφωνούν ότι μόνο αν μεγαλώνεις σε κανέναν μοναστήρι χωρίς επαφή με τον έξω κόσμο δεν θα έχεις ποτέ πρότυπα του αντίθετου φύλου. Αν πιστέψουμε και τη λογοτεχνία και το σινεμά, δεν χρειάζεται ούτε κηδεμόνες από το ίδιο είδος (Ταρζάν κλπ), αλλά αυτό μάλλον είναι ποιητική αδεία.

Σχετικά με αυτό που λέει ο Νίκελ: ε, ναι. Μια ματιά στη Βίκι μας δείχνει ότι η κατάσταση στην Ελλάδα δεν είναι ούτε ασυνήθιστη, ούτε μοναδική.

 

[Palavra]

Σχετικά με αυτό που λέει ο Νίκελ: ε, ναι. Μια ματιά στη Βίκι μας δείχνει ότι η κατάσταση στην Ελλάδα δεν είναι ούτε ασυνήθιστη, ούτε μοναδική.

Ε, και;

 

[SBE]

Ε, και;

Ας απαντήσει πρώτα ο Νίκελ γιατί ασχολείται με την Ινδία, και μετά απαντάω εγώ.

 

[Palavra]

Για να μην δώσω λάθος εντύπωση πάντως, δεν έχω σκοπό να στήσουμε καβγά. Αυτό που έχει σημασία να τονιστεί είναι ότι σε τέτοιες περιπτώσεις είναι καλό να κοιτάμε τα θετικά παραδείγματα. Η Ελλάδα σε πολλά πράγματα έχει κοινά με άλλες χώρες, την Αλβανία και την Τουρκία, ας πούμε, ωστόσο αυτό κατά τη γνώμη μου δεν έχει απολύτως καμία σημασία. Όπως δεν έχει το ότι αλλού εκτελούν τους ομοφυλόφιλους ενώ εδώ τους αφήνουν να ζήσουν.

Όσο για το θέμα της ιρανοποίησης: ο κίνδυνος είναι υπαρκτός και χειροπιαστός. Στο ίδιο το Ιράν, όπως και στο Αφγανιστάν αλλά και προσφάτως στην Τουρκία, οι χώρες είχαν βάλει πλώρη προς τα πίσω εδώ και χρόνια. Στο μεν Ιράν ξεκινήσαμε από κοντές φούστες και φτάσαμε σε δημόσιες εκτελέσεις γυναικών, στη δε Τουρκία ο κοσμικός χαρακτήρας του κράτους εξαφανίζεται σιγά σιγά και επιβάλλεται θρησκευτική ηθική στην καθημερινότητα των ανθρώπων. Δεν θα μου προκαλέσει έκπληξη αν συνεχίσουν έτσι και σε δέκα χρόνια απαγορεύσουν την ομοφιλοφυλία. Δεν αρκεί να είσαι σταθερός στα θέματα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, πρέπει να πηγαίνεις μπροστά, ασχέτως του τι κάνουν οι άλλοι. Η οπισθοδρομικότητα του ενός δεν δικαιολογεί την οπισθοδρομικότητα του άλλου.

 

[drsiebenmal]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί οι όπου γης πλειοψηφίες φοβούνται ότι αναγνωρίζοντας στις όποιες μειονότητες, τις με όποιον τρόπο διαμορφωμένες, τα κατά περίπτωση δίκαιά τους θα βγουν αναγκαστικά χαμένες. Γιατί πρέπει να αντιμετωπίζονται πάντοτε τα πάντα σαν παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος;

 

[nickel]

Το «να κάνουμε χαρά» δεν το έγραψα επειδή δεν θεωρώ σημαντικό θέμα την επέκταση του συμφώνου συμβίωσης στα ζευγάρια ομοφύλων. Το θεωρώ, αντιθέτως, πολύ σημαντικό επειδή αποτελεί μικρό αλλά χαρακτηριστικό δείγμα του τρόπου που παρωχημένες συντηρητικές ηγεσίες προσπαθούν να ορίζουν τη ζωή των συνανθρώπων τους σε θέματα που για τους άμεσα ενδιαφερόμενους μπορεί να είναι πολύ σημαντικά (π.χ. τα περιουσιακά) ενώ για τους προστάτες της ηθικής αφορούν απλώς σάπια ταμπού στο σάπιο μυαλό τους. Ξέρουμε όλοι ότι κάποια στιγμή θα πέσουν αυτά τα σάπια ταμπού και αυτά τα σάπια μυαλά και αυτοί οι σάπιοι άνθρωποι, θέμα χρόνου είναι. Και όσοι δεν ζούμε τη ζωή μας επιδιώκοντας να ορίζουμε τη ζωή των άλλων ανυπομονούμε να βγουν από τη μέση αυτοί οι ανούσιοι και ανόητοι συντηρητισμοί, να ασχοληθούμε με πιο σοβαρά προβλήματα. Το ότι δεν υπάρχουν εγκαταστάσεις καύσης των νεκρών στην Ελλάδα είναι για μένα ένα τεράστιο μηδέν για αυτή την καθυστερημένη χώρα. Και έχουμε μαζέψει πολλά μηδενικά στον έλεγχό μας.

Το ότι παρουσίασα την περίπτωση της Ινδίας με τον τρόπο που την παρουσίασα δεν ήταν για παρηγοριά. Ήθελα να δείξω ότι υπάρχει και πολύ μεγαλύτερη φρίκη. Και μακριά από μας.

 

[SBE]

Δόκτορα, το είπα και πιο πάνω: δεν είναι ζήτημα μειοψηφίας- πλειοψηφίας κατά τη γνώμη μου, αλλά πάει εντελώς στα ψυχολογικά του καθενός.

Παλ, οι χώρες που αναφέρεις δε νομίζω ότι ήταν ποτέ "σύγχρονες". Ναι, είχε το Ιράν και το Αφγανιστάν μια δυτικότροπη προοδευτική ελίτ, αλλά από πίσω είχε μια μεγάλη μάζα κοινωνικοοικονομικά στο 19ο αιώνα, που απλώς δεν εκδηλωνόταν γιατί καταπιεζόταν.

Το Ιράν είναι ενδιαφέρουσα περίπτωση, γιατί τώρα που έχουν περάσει 30 χρόνια από την επανάσταση των καταπιεσμένων χωριατών, οι πρώην καταπιεσμένοι χωριάτες ακολούθησαν την ίδια πορεία με τις παλιές ελίτ, οπότε το μέλλον θα έχει ενδιαφέρον. Και τώρα είπα Ιράν και θυμήθηκα ότι έχω να πάω τα χαλιά μου για καθάρισμα, οπότε πρέπει να φεύγω.

 

[nickel]

Με οριακή πλειοψηφία των ευρωβουλευτών του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, των ευρωσκεπτικιστών και της ακροδεξιάς, η Ολομέλεια του Ευρωκοινοβουλίου τάχθηκε κατά των αμβλώσεων και του δικαιώματος στην αντισύλληψη.
http://www.thepressproject.gr/artic...tos-stin-antisullipsi-to-Europako-Koinoboulio

Όχι τίποτ' άλλο, αλλά μετά τις ευρωεκλογές των ευρωσκεπτικιστών, θα δούμε και χειρότερα; Θα ζητήσουμε καταφύγιο στην Ινδία;

 

[Hellegennes]

Αυτό πρέπει να μπει στους τίτλους αλλαντάλλων. Αυτό που συνέβη είναι ότι το Ευρωκοινοβούλιο αρνήθηκε να αναγνωρίσει την άμβλωση ως ανθρώπινο δικαίωμα και κατ' επέκταση να ορίσει σχετική νομοθεσία για όλην την ΕΕ που να υποχρεώνει όλα τα μέλη να αποδεχτούν την άμβλωση ως ανθρώπινο δικαίωμα. Το κάθε κράτος ξεχωριστά μπορεί να συνεχίσει να έχει νόμους που να απαγορεύουν ή να επιτρέπουν τις αμβλώσεις. Κανείς δεν "τάχθηκε κατά των αμβλώσεων".

Το άλλο με το δικαίωμα στην αντισύλληψη ένας Θεός ξέρει πώς τους ήρθε. Σε κάποια άλλη χώρα και απόφαση θα αναφέρονται, δεν μπορεί.

 

[nickel]

Δεν ξέρω πού βρήκαν την είδηση, αλλά η Έκθεση Εστρέλα περιλαμβάνει πολλά τέτοια ζητήματα (Equal access to contraception and safe legal abortion είναι μια από τις ενότητες). Σαχλό είναι να πρέπει να πας από την Ιρλανδία στη γειτονική Βρετανία για να κάνεις νόμιμη έκτρωση. Υπάρχουν πληροφορίες σε διάφορους ιστότοπους, π.χ.

http://www.christiantoday.com/article/european.parliament.rejects.pro.abortion.report/35012.htm
http://www.astra.org.pl/repronews/207-estrela-report-back-on-the-table.html

αλλά εγώ ήθελα κυρίως να καταθέσω τους φόβους μου για τα συντηρητικά, εθνικιστικά, ευρωσκεπτικιστικά στοιχεία που θα κάνουν την Ευρώπη χειρότερη για τα δικά μου τουλάχιστον γούστα μετά τις επόμενες εκλογές. Κατά τ' άλλα, ναι, θα μπορούσε να είναι ακριβέστερος ο τίτλος.

 

[Hellegennes]

Οι γυναίκες θα πρέπει να είναι ελεύθερες να διαλέγουν τι θα κάνουν με το σώμα τους, αφού βέβαια η πολιτεία σιγουρευτεί ότι η γυναίκα είναι σωστά ενημερωμένη για το πώς να αποφύγει να καταφεύγει σε πράγματα που δεν είναι ευχάριστα για κανέναν. Όμως το πώς θα χειριστεί το ζήτημα το κράτος θα πρέπει να παραμείνει ενδοκρατική υπόθεση. Η ΕΕ συνιστά στα κράτη μέλη της να μην προσπαθούν με κανέναν τρόπο να αποτρέψουν τους πολίτες τους να ταξιδέψουν σε διπλανές χώρες για τέτοιες υποθέσεις. Βολικό και πρακτικό μπορεί να μην είναι, αλλά οι Ιρλανδοί θα πρέπει μόνοι τους να λύσουν αυτό το θέμα. Τουλάχιστον προς ώρας.

 

[SBE]

Όχι μόνο οι Ιρλανδοί, και οι Πολωνοί και οι Μαλτέζοι.

Παρεμπιπτόντως, η πορτογαλίδα ευρωβουλευτίνα λέγεται Εντίτ Εστέλα και η σχετική σελίδα του ΕΚ εδώ.
Ο τίτλος καμία σχέση με το περιεχόμενο της είδησης, και θα το επαναλάβω κι εγώ το περιεχόμενο για να μην έχουμε αμφιβολίες: στην ουσία το Ευρωκοινοβούλιο αποφάσισε ότι δεν θέλει να ασχοληθεί με το θέμα και δεν θέλει να στενοχωρήσει τις προαναφερθείσες χώρες. Όμως, η πρόταση είχε κάποια άρθρα που πήγαιναν για απόρριψη ούτως ή άλλως.

 

[Palavra]

Κάπως όπως η Αμερική δεν τα αποφασίζει αυτά κεντρικά και τα πασάρει στις πολιτείες. Νάις. Να σημειώσω ότι στην Πολωνία, επειδή και ο προηγούμενος πάπας ήταν Πολωνός, η χώρα έχει κάνει υπερσυντηρητική στροφή. Οι οικογένειες ενθαρρύνονται από τους πολιτικούς να κάνουν πολλά παιδιά (παρόλο που οι πολιτικοί έχουν δυο τρία το πολύ), απαγορεύονται οι εκτρώσεις και οι γυναίκες είναι αναγκασμένες να πηγαίνουν σε γειτονικές χώρες, ενώ παράλληλα δεν υπάρχει σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και βλέπουμε το φαινόμενο παιδιά να κάνουν παιδιά.

Παρεμπιπτόντως, η πορτογαλίδα ευρωβουλευτίνα λέγεται Εντίτ Εστέλα

Edite Estrela = Εντίτε Εστρέλα