Το κάπνισμα

[nickel]

Τις απόψεις μου για το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους δεν έχει σημασία να τις πω ή να τις ξαναπώ. Διαβάζω ωστόσο αυτό:

Στην ενεργοποίηση του αντικαπνιστικού νόμου προχωρά το υπουργείο Υγείας, όπως προκύπτει από εγκύκλιο που εστάλη στις Περιφέρειες όλης της χώρας αναφορικά με τους υγειονομικούς ελέγχους σε εστιατόρια, μπαρ, καφετέριες κ.λπ. εν όψει των εορτών.

Στην εγκύκλιο του υπουργείου Υγείας αναφέρεται ότι οι καπνιστές που «συλλαμβάνονται» να καπνίζουν σε κλειστούς δημόσιους χώρους, θα πληρώνουν πρόστιμο έως και 500 ευρώ.

Τσουχτερά είναι τα πρόστιμα και για τους επιχειρηματίες που δεν έχουν συμμορφωθεί με το νόμο. Ανάλογα με την παράβαση θα πληρώνουν πρόστιμο από 500 έως και 10.000 ευρώ.

Σύμφωνα με το υπουργείο, «ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να δίδεται εάν υπάρχουν ειδικές πινακίδες αναρτημένες με το σήμα απαγόρευσης του καπνίσματος στους ανάλογους χώρους, εάν υπάρχουν τασάκια κ.λ.π στα τραπέζια πελατών, εάν υπάρχει το απαιτούμενο βιβλίο αναφοράς και καταγραφής ελέγχων σε εφαρμογή της αντικαπνιστικής νομοθεσίας».

Το υπουργείο προειδοποιεί ότι «θεωρείται δεδομένη η επιβολή κυρώσεων (διοικητικών και ποινικών), στις περιπτώσεις που διαπιστώνονται παραβάσεις, από τις οποίες είναι δυνατό να προκληθεί κίνδυνος για τη Δημόσια Υγεία».
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231278057

και σκέφτομαι ότι, αν μπεις σε κέντρο στις γιορτές και πας να επιβάλεις πρόστιμο 500 ευρώ σε καπνιστή, δεν αποκλείεται να σηκωθεί ολόκληρο το κέντρο και να σε κάνει μπαούλο στο ξύλο, έτσι που είναι τα πράγματα. Ξέρω και τον αντίλογο σε αυτό που λέω. Αλλά σκέφτομαι και ότι για να εφαρμοστεί ένας νόμος χρειάζεται πρόστιμο που δεν θα βάλει αρχές και πολίτες σε κόντρα που επιτρέπει ανταρσία ή δοσοληψία. Και πρέπει να στηρίζεται σε συχνούς ελέγχους για να μην επιτρέπεται να περνάμε σε αδράνεια και παραβατικότητα και αποκεί στην απειλή των εξοντωτικών προστίμων. Αυτό δεν είναι νομοθεσία, σκοτσέζικο ντους είναι.

 

[Palavra]

Αλλά σκέφτομαι και ότι για να εφαρμοστεί ένας νόμος χρειάζεται πρόστιμο που δεν θα βάλει αρχές και πολίτες σε κόντρα που επιτρέπει ανταρσία ή δοσοληψία. Και πρέπει να στηρίζεται σε συχνούς ελέγχους για να μην επιτρέπεται να περνάμε σε αδράνεια και παραβατικότητα και αποκεί στην απειλή των εξοντωτικών προστίμων. Αυτό δεν είναι νομοθεσία, σκοτσέζικο ντους είναι.

Ε, μα ναι! Ας ήταν το πρόστιμο 10€ αλλά σίγουρο, δηλαδή να ξέρεις ότι αν ανάψεις τσιγάρο 9 στις 10 φορές θα πληρώσεις πρόστιμο. Τώρα θυμήθηκαν μάλλον ότι έρχονται γιορτές, σου λέει ας μαζέψουμε και τίποτα.

 

[Hellegennes]

Παντελώς χαμένη υπόθεση. Ο αντικαπνιστικός νόμος ξεκίνησε λάθος, κάτι πήγε να γίνει αλλά άργησαν πολύ και όταν άρχισε να γίνεται πολύ έντονη η κρίση οι καταστηματάρχες αποφάσισαν να ξεχάσουν ότι ψηφίστηκε ποτέ τέτοιος νόμος, για να μην χάσουν πελατεία. Πλέον εντελώς απροκάλυπτα έχει παντού τασάκια και δεν φαίνεται να νιώθει κανείς έστω και ενοχή.

Συμφωνώ με την λογική του μικρού προστίμου, αλλά το θέμα είναι ποιος θα κάνει τους ελέγχους. Για να πιάνεις 9 στις 10 παραβάσεις πρέπει να ξοδέψεις και χρήμα. Με μικρό πρόστιμο δεν λέει. Απ' όσο θυμάμαι, αν θυμάμαι καλά, στην Αγγλία το πρόστιμο είναι 50 λίρες.

 

[SBE]

Φαντάζομαι τι θα γίνει άμα πάει κανένας να επιβάλει πρόστιμο, έστω και 10 ευρώ, σε καπνιστή:
Μα κύριε καπνοελεγκτή, είμαι άνεργος άνθρωπος, πού να βρω τα δέκα ευρώ; Όλη η οικογένεια είμαστε άνεργοι εδώ και μήνες, ένα τσιγάρο μου έχει μείνει όλο κι όλο για παρηγοριά και πας να με τιμωρήσεις;
Ας μην αναφέρω αυτούς που θα το έβαζαν στα πόδια για να μην δώσουν τα στοιχεία τους. Κι άμα καμιά μέρα κάποιος το βάλει στα πόδια και πάει να περάσει απέναντι και τον κόψει κανέναν αυτοκίνητο, μετά θα έχουμε πρωτοσέλιδα "το κράτος σκοτώνει για ένα δεκάρικο" και μπορεί να έχουμε και καμιά πορεία καπνιστών με επεισόδια κλπ κλπ κλπ.

 

[Hellegennes]

Φαντάζομαι τι θα γίνει άμα πάει κανένας να επιβάλει πρόστιμο, έστω και 10 ευρώ, σε καπνιστή:
Μα κύριε καπνοελεγκτή, είμαι άνεργος άνθρωπος, πού να βρω τα δέκα ευρώ; Όλη η οικογένεια είμαστε άνεργοι εδώ και μήνες, ένα τσιγάρο μου έχει μείνει όλο κι όλο για παρηγοριά και πας να με τιμωρήσεις;
Ας μην αναφέρω αυτούς που θα το έβαζαν στα πόδια για να μην δώσουν τα στοιχεία τους. Κι άμα καμιά μέρα κάποιος το βάλει στα πόδια και πάει να περάσει απέναντι και τον κόψει κανέναν αυτοκίνητο, μετά θα έχουμε πρωτοσέλιδα "το κράτος σκοτώνει για ένα δεκάρικο" και μπορεί να έχουμε και καμιά πορεία καπνιστών με επεισόδια κλπ κλπ κλπ.

α) να περάσει απέναντι, πού; Σε μαγαζί είναι, θα πρέπει να σηκωθεί, να αφήσει απλήρωτο λογαριασμό, κτλ, κτλ.
β) πρόστιμο θα φάει και ο μαγαζάτορας, άρα δεν θα επιτρέπει το κάπνισμα.
γ) απάντηση στην σπαραξικάρδια ερώτηση του ανέργου καπνιστή για τα 10 ευρώ: κόψε το κάπνισμα για μια βδομάδα.


Προχθές βγήκα σε μια ταβέρνα με μερικούς φίλους μου, δυο ζευγάρια κι έναν συνάδελφο. Το ένα ζευγάρι ήταν με το μωρό τους (ενός χρόνου) ενώ το άλλο ζευγάρι περιμένει παιδί μετά τις γιορτές. Δίπλα μας μια παρέα που κάπνιζαν και το μαγαζί σχετικά μικρό και χωρίς καλό εξαερισμό. Πήγε λοιπόν η φίλη μου -η έγκυος- και τους είπε ότι επειδή έχουμε μωρό και η ίδια περιμένει σε λίγο καιρό, μήπως μπορούν να μην καπνίζουν, αν έχουν την ευγενή καλοσύνη (δεν το μεταφέρω σωστά, είναι ευγενική σε βαθμό αηδίας και δεν θυμάμαι πώς ακριβώς το έθεσε). Της απάντησαν κάτι αγενές και θυμωμένα, το οποίο δεν άκουσα, και συνέχισαν να καπνίζουν, σαν πρεζάκια, μέχρι να τους μεταφέρουν σε ένα τραπέζι πιο πέρα. Δεν ήταν πιτσιρίκια, ήταν στα 30-40 τους. Λοιπόν, εδώ είναι το πρόβλημα. Η παιδεία, η έλλειψη σεβασμού. Αν δεν ξεκινήσει από εκεί η υπόθεση, είναι χαμένη από χέρι. Το πρόστιμο μόνο του δεν θα δώσει την λύση. Ομολογώ πως δεν έχω καμμιά καλή ιδέα για το πώς να γίνει αυτό στους ήδη ενήλικους καπνιστές· πώς να δημιουργηθούν οι συνθήκες σεβασμού και αλληλοκατανόησης.

 

[Alexandra]

Όπως έχουμε πει πολλές φορές σε αυτό το νήμα, μερικοί καταστηματάρχες πιστεύουν ότι αν επιβάλουν την απαγόρευση καπνίσματος στο κατάστημά τους, θα χάσουν την πελατεία τους. Αυτό είναι εντελώς λάθος. Κι αν χάσουν κάποιον βαριά εθισμένο, θα κερδίσουν πολλούς άλλους που τώρα δεν πατάνε στο μαγαζί τους. Όταν διαβάζω κριτικές στο ask4food.gr, η τελική μου απόφαση για το αν θα πάω σ' ένα εστιατόριο βασίζεται σ' αυτή την πληροφορία, δηλαδή αν ο καταστηματάρχης με σέβεται αρκετά για να με προστατέψει τηρώντας τον νόμο.

Όλοι οι καπνιστές είναι σε θέση να ελέγξουν τον εθισμό τους και να περάσουν μερικές ώρες χωρίς τσιγάρο -- έστω και με διαλείμματα για να καπνίσουν στο πεζοδρόμιο. Από τους καταστηματάρχες εξαρτάται το θέμα, και όχι από την αγωγή του κάθε πελάτη που αποθρασύνεται και φέρεται σαν τραμπούκος.

 

[SBE]

Αμ΄ν βρε Ελλη, "περάσει απέναντι" σχήμα λόγου. Μπορεί να είναι κι άλλοι στην παρέα που θα πληρώσουν το λογαριασμό.

Σχετικά με τα περί σεβασμού: κάποτε θυμάμαι ρωτούσαν τον διπλανό τους αν μπορούσαν να καπνίσουν, από κάποια εποχή και μετά αυτά κόπηκαν. Δεν ξέρω αν κόπηκαν την ίδια εποχή που απαγορέυτηκε το κάπνισμα σε μερικούς χώρους (π.χ. στη συγκοινωνία). Μπορεί να άρχισε να δουλευει η λογική αφού δεν είμαι εκεί που απαγορέυεται δεν χρειάζεται να ρωτήσω.
Το αστείο είναι ότι αυτός που ήταν αγενής προς την έγκυο που του ζήτησε να μην καπνίζει θα έβριζε θεούς και δαίμονες και θα είχε κάνει μεγάλη φασαρία αν ζητούσε ο ίδιος από κάποιον άλλον να μην καπνίζει κι ο άλλος αρνιόταν.

 

[Hellegennes]

Ναι, συνήθως αυτό συμβαίνει με την αγένεια, είναι δηλωτική θράσους.

 

[bernardina]

Ψυχαγωγία Χωρίς Καπνό.

Μια χρήσιμη λίστα με καταστήματα που τηρούν τον αντικαπνιστικό νόμο. Ανανεώνεται και ενημερώνεται. Και φόρουμ διαθέτει. :)

 

[Costas]

Επιτέλους, μια ιδέα που είχα πριν από χρόνια και δεν στάθηκε δυνατό να πραγματοποιήσω, υλοποιήθηκε!

 

[Costas]

Προς φιλόζωους καπνιστές: Dogs whose owners smoke at risk of developing atopic dermatitis, study finds. (Asahi Shimbun)

 

[Costas]

Selling nicotine by the pound. 110 δολάρια το λίτρο και 195 δολάρια το γαλόνι, σε πυκνότητα διαλύματος 10%. Διατίθεται και σε βαρέλια των 55 γαλονιών. Μια κουταλιά της σούπας σκοτώνει. Οι τοξικοεξαρτημένοι γονείς να προσέχουν τα μωρά και τα νήπιά τους (και τα ζώα τους, βλ. παραπάνω), γιατί, καθώς πια τα ηλετσιγάρα δεν είναι μιας χρήσης αλλά ξαναγεμίζονται με υγρό, πολλά νήπια έχουν ήδη καταλήξει στα νοσοκομεία μετά από κατάποση των μπουκαλιών του διαλύματος. Επίσης μια ενήλικη γυναίκα κατέληξε στο νοσοκομείο με καρδιακά προβλήματα όταν το ηλετσιγάρο έσπασε στο κρεβάτι της και το υγρό διαπέρασε το δέρμα της.

Selling a Poison by the Barrel: Liquid Nicotine for E-Cigarettes
MATT RICHTEL / NYT, March 23, 2014

A dangerous new form of a powerful stimulant is hitting markets nationwide, for sale by the vial, the gallon and even the barrel.

The drug is nicotine, in its potent, liquid form — extracted from tobacco and tinctured with a cocktail of flavorings, colorings and assorted chemicals to feed the fast-growing electronic cigarette industry.

These “e-liquids,” the key ingredients in e-cigarettes, are powerful neurotoxins. Tiny amounts, whether ingested or absorbed through the skin, can cause vomiting and seizures and even be lethal. A teaspoon of even highly diluted e-liquid can kill a small child.

But, like e-cigarettes, e-liquids are not regulated by federal authorities. They are mixed on factory floors and in the back rooms of shops, and sold legally in stores and online in small bottles that are kept casually around the house for regular refilling of e-cigarettes.

Evidence of the potential dangers is already emerging. Toxicologists warn that e-liquids pose a significant risk to public health, particularly to children, who may be drawn to their bright colors and fragrant flavorings like cherry, chocolate and bubble gum.

“It’s not a matter of if a child will be seriously poisoned or killed,” said Lee Cantrell, director of the San Diego division of the California Poison Control System and a professor of pharmacy at the University of California, San Francisco. “It’s a matter of when.”

Reports of accidental poisonings, notably among children, are soaring. Since 2011, there appears to have been one death in the United States, a suicide by an adult who injected nicotine. But less serious cases have led to a surge in calls to poison control centers. Nationwide, the number of cases linked to e-liquids jumped to 1,351 in 2013, a 300 percent increase from 2012, and the number is on pace to double this year, according to information from the National Poison Data System. Of the cases in 2013, 365 were referred to hospitals, triple the previous year’s number.

Examples come from across the country. Last month, a 2-year-old girl in Oklahoma City drank a small bottle of a parent’s nicotine liquid, started vomiting and was rushed to an emergency room.

That case and age group is considered typical. Of the 74 e-cigarette and nicotine poisoning cases called into Minnesota poison control in 2013, 29 involved children age 2 and under. In Oklahoma, all but two of the 25 cases in the first two months of this year involved children age 4 and under.

In terms of the immediate poison risk, e-liquids are far more dangerous than tobacco, because the liquid is absorbed more quickly, even in diluted concentrations.

“This is one of the most potent naturally occurring toxins we have,” Mr. Cantrell said of nicotine. But e-liquids are now available almost everywhere. “It is sold all over the place. It is ubiquitous in society.”

The surge in poisonings reflects not only the growth of e-cigarettes but also a shift in technology. Initially, many e-cigarettes were disposable devices that looked like conventional cigarettes. Increasingly, however, they are larger, reusable gadgets that can be refilled with liquid, generally a combination of nicotine, flavorings and solvents. In Kentucky, where about 40 percent of cases involved adults, one woman was admitted to the hospital with cardiac problems after her e-cigarette broke in her bed, spilling the e-liquid, which was then absorbed through her skin.

The problems with adults, like those with children, owe to carelessness and lack of understanding of the risks. In the cases of exposure in children, “a lot of parents didn’t realize it was toxic until the kid started vomiting,” said Ashley Webb, director of the Kentucky Regional Poison Control Center at Kosair Children’s Hospital.

The increased use of liquid nicotine has, in effect, created a new kind of recreational drug category, and a controversial one. For advocates of e-cigarettes, liquid nicotine represents the fuel of a technology that might prompt people to quit smoking, and there is anecdotal evidence that is happening. But there are no long-term studies about whether e-cigarettes will be better than nicotine gum or patches at helping people quit. Nor are there studies about the long-term effects of inhaling vaporized nicotine.

Unlike nicotine gums and patches, e-cigarettes and their ingredients are not regulated. The Food and Drug Administration has said it plans to regulate e-cigarettes but has not disclosed how it will approach the issue. Many e-cigarette companies hope there will be limited regulation.

“It’s the wild, wild west right now,” said Chip Paul, chief executive officer of Palm Beach Vapors, a company based in Tulsa, Okla., that operates 13 e-cigarette franchises nationwide and plans to open 50 more this year. “Everybody fears F.D.A. regulation, but honestly, we kind of welcome some kind of rules and regulations around this liquid.”

Mr. Paul estimated that this year in the United States there will be sales of one million to two million liters of liquid used to refill e-cigarettes, and it is widely available on the Internet. Liquid Nicotine Wholesalers, based in Peoria, Ariz., charges $110 for a liter with 10 percent nicotine concentration. The company says on its website that it also offers a 55 gallon size. Vaporworld.biz sells a gallon at 10 percent concentrations for $195.

Mr. Paul said he was worried that some manufacturers outside the United States — China is a major center of e-cigarette production — were not always delivering the concentrations and purity of nicotine they promise. Some retailers, Mr. Paul said, “are selling liquid and they don’t have a clue what is in it.”

Cynthia Cabrera, executive director of Smoke Free Alternatives Trade Association, said she would also favor regulations, including those that would include childproof bottles and warning labels, and also manufacturing standards. But she said many companies already were doing that voluntarily, and that parents also needed to take some responsibility.

“You wouldn’t leave a bottle of Ajax out,” she said. Advocates of e-cigarettes sometimes draw comparisons between nicotine and caffeine, characterizing both as recreational stimulants that carry few risks. But that argument is not established by science, and many health advocates take issue with the comparison.

“There’s no risk to a barista no matter how much caffeine they spill on themselves,” said Dr. Neal L. Benowitz, a professor at the University of California, San Francisco, who specializes in nicotine research. “Nicotine is different.”

Without proper precautions, like wearing gloves while mixing e-liquids, these products “represents a serious workplace hazard,” he said.

The nicotine levels in e-liquids varies. Most range between 1.8 percent and 2.4 percent, concentrations that can cause sickness, but rarely death, in children. But higher concentrations, like 10 percent or even 7.2 percent, are widely available on the Internet. A lethal dose at such levels would take “less than a tablespoon,” according to Dr. Cantrell, from the poison control system in California. “Not just a kid. One tablespoon could kill an adult,” he said.

 

[Palavra]

Μου κάνει εντύπωση που δεν το συνειδητοποιούν οι καπνιστές γονείς, πάντως. Εδώ το παθητικό κάπνισμα (τόσο στην εγκυμοσύνη όσο και στη βρεφική ηλικία) είναι επικίνδυνο, φαντάσου να έχεις και νικοτίνη σε υγρή μορφή (αν και διάλυμα καπνού είναι πολύ καλό εντομοκτόνο για τα παράσιτα των φυτών, πάντως).

 

[Costas]

Ε καλά, υπάρχουν λογιώ-λογιώ γονείς. Καλό είναι πάντως να υπάρχει διαφώτιση για τις ουσίες αυτές και για την επικινδυνότητά τους.

 

[Costas]

Smoking Proves Hard to Shake Among the Poor
By SABRINA TAVERNISE and ROBERT GEBELOFF
(ΝΥΤ)
A new study shows that affluent counties have experienced the biggest declines in smoking rates, while progress in the poorest ones has stagnated.
[Έτσι εξηγούνται όλα...]

 

[Costas]

(in.gr)
Διάταξη στο πολυνομοσχέδιο που ψηφίζεται την Κυριακή επιτρέπει τη δημιουργία χώρων για καπνιστές σε καζίνο, μουσικές σκηνές και πρακτορεία ΟΠΑΠ. Οι ιδιοκτήτες θα πρέπει όμως να πληρώνουν κάθε χρόνο «καπνόσημο» ύψους 200 ευρώ ανά τετραγωνικό.

«Στα καζίνο και στα κέντρα διασκέδασης με ζωντανή μουσική εμβαδού άνω των 300 τ.μ. και στα καταστήματα όπου νομίμως διεξάγονται τυχερά παίγνια, μπορούν να δημιουργούνται χώροι καπνιζόντων, οι οποίοι δεν επιτρέπεται να υπερβαίνουν το ένα δεύτερο (του συνολικού εμβαδού του καταστήματος. Για τη δημιουργία τέτοιων χώρων καταβάλλεται ετήσιο τέλος ποσού ευρώ ανά τετραγωνικό μέτρο» αναφέρει η διάταξη του πολυνομοσχεδίου.

Οι όροι και προϋποθέσεις λειτουργίας των χώρων καπνιζόντων, ο χρόνος καταβολής και η διαδικασία είσπραξης του ετήσιου τέλους μένει να καθοριστούν με κοινή απόφαση των υπουργών Οικονομικών και Υγείας.

Ολοταχώς στην Αφρική, όπου ανήκομεν. Γιατί να το κρύψομε άλλωστε;

 

[nickel]

Προφανώς τα συγκεκριμένα καταστήματα θεωρούνται κάτι ανάμεσα σε καταγώγια και καπνοτεκέδες.

 

[Costas]

Το κάπνισμα ωφελεί σοβαρά τον Μελισσανίδη (Στο κόκκινο)
Του Γιώργου Ανανδρανιστάκη

Το 2011 είχε ψηφιστεί νόμος (4002/2011) που απαγόρευε το κάπνισμα στα καταστήματα του ΟΠΑΠ, ώστε να αναγκάζονται οι άνθρωποι να βγαίνουν έξω για ένα τσιγάρο και να μην τζογάρουν μέχρι τελικής πτώσεως. Τρία χρόνια μετά, τον Μάρτιο του 2014, η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου έφερε ρύθμιση που επιτρέπει το κάπνισμα στα καταστήματα του ΟΠΑΠ και την ενέταξε στο νομοσχέδιο του υπουργείου Υγείας για τις μεταμοσχεύσεις.

Μετά κάποιος τους είπε ότι το κάπνισμα ευθύνεται κατεξοχήν για τις μεταμοσχεύσεις πνευμόνων, καρδιών και λοιπών οργάνων, οπότε την πήραν άρον-άρον τη ρύθμιση και την έκρυψαν στην υποπαράγραφο 16 του άρθρου 1 του πολυνομοσχεδίου, μην εκτεθεί κι ο Άδωνις, ως ο υπουργός Υγείας που σπρώχνει τον κόσμο στο κάπνισμα.

Ψηφίζοντας χθες το πολυνομοσχέδιο, οι 151-152 εθνοπατέρες και εθνομητέρες ψήφισαν, ενδεχομένως εν αγνοία τους, και τη ρύθμιση που επιτρέπει το κάπνισμα στα πρακτορεία του ΟΠΑΠ. Να τζογάρει και να καπνίζει ο θεριακλής, να καπνίζει και να τζογάρει συνεχώς και αδιαλείπτως, χωρίς διάλειμμα, χωρίς ανάσα. Χωρίς ανάσα στην κυριολεξία. Να μην σηκώνεται από τη θέση του, παρά μόνο για να πάει προς νερού του.

 

[AoratiMelani]

Και κάτι για να ευθυμήσουμε:

 

[Alexandra]

Από κριτική εστιατορίου στο ask4food.gr:

Εκτιμήσαμε πολύ το ότι το κάπνισμα απαγορευόταν δια ροπάλου και την ευγένεια και το χαμόγελο των σερβιτόρων. Πιάσαμε κουβέντα καπνίζοντας έξω με ενδιαφέροντες ανθρώπους, που δεν θα γνωρίζαμε ποτέ αν ανάβαμε τσιγάρο μέσα.
Ελπίζω σύντομα το μέτρο να γενικευθεί για το καλό όλων μας, το socializing αλλά και το gomenizein έξω από τα μπαρ κ εστιατόρια είναι από τα πιο ευχάριστα πράγματα που προκύπτουν.