Έργα και ημέρες του Κώστα Καραμανλή Β', του ελάσσονος

[drsiebenmal]

Ότι δεν ξανάφτιαξε το κράτος το ξέρουμε, όχι όμως ότι δεν έχει σημασία τι έγινε πριν. Τα ομόλογα τρέχουν μεταξύ κυβερνήσεων, δεν γίνεται reset κάθε φορά που αλλάζει η καρέκλα. Κι έτσι τα λεφτά που δανείστηκε ο προηγούμενος άνετα σκάνε στον επόμενο, ο οποίος έχει την επιλογή είτε να δανειστεί ξανά είτε να κάνει δομικές αλλαγές. Ε, ο Καραμανλής επέλεξε το πρώτο, ό,τι δηλαδή και οι προηγούμενοι, καθώς και ο αμέσως επόμενος. Εγώ ρίχνω τεράστια ευθύνη και στον λαό, ο οποίος έκανε επανάσταση κάθε που κάποιος πήγαινε να ανοίξει το θέμα του ασφαλιστικού, που είναι η κυριότερη αιτία για το σημερινό χάλι (όταν πληρώνεις 100 και συνταξιοδοτείσαι 800 αυτό συμβαίνει).

Χέλλε, μη διαβάζεις επιλεκτικά.

(1) Τα ομόλογα που έχει κάθε χώρα είναι γνωστά διεθνώς και αντανακλώνται στους οικονομικούς δείκτες της χώρας. Ήταν γνωστό ότι, μπαίνοντας στο ευρώ, η Ελλάδα θα έπρεπε να κάνει περιοριστικές πολιτικές για να τα συμμαζέψει.
(2) Οι προηγούμενοι είχαν το κλειδί του Χολαργού. Ο ΚΚΒ' δεν το είχε.

Επομένως, δεν μπορούσε να κάνει πια «ό,τι έκαναν και οι προηγούμενοι». Το ό,τι το έκανε, επί πέντε χρόνια, και το σύστημα δεν διαλύθηκε παρά τις γενναίες προσπάθειες των επιτελών του, είναι απόδειξη ότι η οικονομία που παρέλαβε δεν ήταν ερείπιο και σίγουρα όχι στα χάλια της οικονομίας που (τώρα ξέρουμε, επειδή τότε το έκρυβαν) παρέδωσε.

Αλλά επειδή ακούγεται πολύ αυτό το επιχείρημα «μα τα χρέη ήταν παλιά», ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω. Το ελληνικό δημόσιο είναι χρεωμένο από τον δεύτερο χρόνο της Επανάστασης του 1821. Τα χρέη προφανώς ανακυκλώνονται. Τα αξιοποιούμε, βγάζουμε λεφτά και τα μειώνουμε. Δεν τα αυξάνουμε για να επιδοτούμε την αγορά γιαπωνέζικων ΙΧΕ... Ας έκανε οικονομίες να ξεχρεώσει. Και αν ήταν δόλια και αδικαιολόγητα χρέη, ας έβαζε κάποιους φυλακή.

Έλεος πια. Δήθεν κανείς δεν ήξερε, κανείς δεν κατάλαβε, έλα μωρέ.

 

[Hellegennes]

Μα δεν πρόκειται απλώς για χρέη, πρόκειται για μη βιώσιμο σύστημα. Χρέη έχουν όλα τα κράτη, το θέμα είναι αν μπορείς να το εξυπηρετείς, αν έχεις ανάπτυξη μεγαλύτερη από τον ρυθμό αύξησης του χρέους και τακτοποιημένες τις βασικές σου δαπάνες (δημόσιο, ασφαλιστικό). Όταν λες ότι έπρεπε να κάνει οικονομία, πώς ακριβώς το φαντάζεσαι χωρίς περιορισμό του δημοσίου, μειώσεις μισθών και συντάξεων και αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών; Πράγματα τα οποία τότε ο λαός μας τα άκουγε σαν ανέκδοτο.

Η είσοδος στο ευρώ είναι μια συγκυρία, δεν δημιουργήθηκαν ξαφνικά ανάγκες που δεν υπήρχαν. Τι θα πει ότι έπρεπε πλέον να συμμαζευτεί; Δηλαδή πριν μπορούσε η Ελλάδα να κάνει ό,τι θέλει χωρίς σοβαρές συνέπειες;

Τώρα, όποιον κι αν έβαζε φυλακή, δεν θα σήμαινε τίποτα για την οικονομική κατάσταση.

Τέλος, στην ευρωζώνη μπήκαμε το 2001 και το ευρώ ήρθε σαν νόμισμα το 2002. Να θυμίσω ότι ο Καραμανλής ανέλαβε το 2004, 3 χρόνια μετά την ένταξη; Μέχρι τότε τι ακριβώς γινόταν; Ή η ευθύνη συμμαζέματος ξεκινά το 2004, για κάποιον μεταφυσικό λόγο;

 

[Palavra]

χωρίς περιορισμό του δημοσίου

Ρεκόρ προσλήψεων στο Δημόσιο επί πρωθυπουργίας Καραμανλή: http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=387176

 

[drsiebenmal]

Ένα ένα:

Μα δεν πρόκειται απλώς για χρέη, πρόκειται για μη βιώσιμο σύστημα. Χρέη έχουν όλα τα κράτη, το θέμα είναι αν μπορείς να το εξυπηρετείς, αν έχεις ανάπτυξη μεγαλύτερη από τον ρυθμό αύξησης του χρέους και τακτοποιημένες τις βασικές σου δαπάνες (δημόσιο, ασφαλιστικό). Όταν λες ότι έπρεπε να κάνει οικονομία, πώς ακριβώς το φαντάζεσαι χωρίς περιορισμό του δημοσίου, μειώσεις μισθών και συντάξεων και αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών; Πράγματα τα οποία τότε ο λαός μας τα άκουγε σαν ανέκδοτο.

Μειώσεις μισθών και συντάξεων δεν ήταν απαραίτητες τότε. Χρειαζόταν ορθολογισμός, ίσως κάποιες ήπιες προσαρμογές,κάποιο συμμάζεμα των προκλητικών ανισοτήτων (που τώρα ανακαλύπτουμε και πέφτουμε από τα σύννεφα). Να μην ξεφύγει η φαρμακευτική δαπάνη, να μη στηθεί παράλληλο δημόσιο με τα σταζ, διάφορα μπορούσαν να έχουν γίνει. Μείωση δημοσίου, ναι, φυσικά. Τεράστια περιθώρια, από τότε.

Πράγματα τα οποία τότε ο λαός μας τα άκουγε σαν ανέκδοτο.

Τότε γιατί ψήφισε «επανίδρυση»; Μήπως επειδή το εξέλαβε ως «θα διώξουμε τους άλλους 40% διεφθαρμένους να βάλουμε 40% δικούς μας διεφθαρμένους»; Και τότε, γιατί διαμαρτύρεται αυτό το 80% για το «μαζί τα φάγαμε»;

Η είσοδος στο ευρώ είναι μια συγκυρία, δεν δημιουργήθηκαν ξαφνικά ανάγκες που δεν υπήρχαν. Τι θα πει ότι έπρεπε πλέον να συμμαζευτεί; Δηλαδή πριν μπορούσε η Ελλάδα να κάνει ό,τι θέλει χωρίς σοβαρές συνέπειες;

Θα αστειεύεσαι, προφανώς. Η είσοδος στο ευρώ είναι τεράστιο κβαντικό άλμα, αφού συνοδεύτηκε με την εκχώρηση της νομισματικής πολιτικής στη Φρανκφούρτη. Και στο παρελθόν υπήρχαν συνέπειες: Υψηλός πληθωρισμός, θηριώδης ανεργία κρυμμένη στα θυρωρεία της αστυφιλίας και στις ad hoc υπηρεσίες του Δημοσίου, ευνοιοκρατία... Αλλά στα ζόρικα, τράβαγες μια γερή υποτίμηση κι έπαιρνες ανάσες. Κι έβγαινες στη ζητιανιά ως το προπύργιο του Ελεύθερου Κόσμου ενώπιον της Σιδηράς Κουρτίνας :inno:...

Τώρα, όποιον κι αν έβαζε φυλακή, δεν θα σήμαινε τίποτα για την οικονομική κατάσταση.

Η πολιτική είναι, σε μεγάλο βαθμό, διαχείριση συμβόλων και συμβολισμών. Όταν δίνεις από πάνω την αίσθηση του μπάχαλου και το παράδειγμα του νόμιμου άρα ηθικού, τι περιμένεις από αυτούς που σε εξέλεξαν και σε θεωρούν ηγέτη; Και τι περιμένεις από τους υπόλοιπους, που έτσι κι αλλιώς σε περιφρονούν;

Τέλος, στην ευρωζώνη μπήκαμε το 2001 και το ευρώ ήρθε σαν νόμισμα το 2002. Να θυμίσω ότι ο Καραμανλής ανέλαβε το 2004, 3 χρόνια μετά την ένταξη; Μέχρι τότε τι ακριβώς γινόταν; Ή η ευθύνη συμμαζέματος ξεκινά το 2004, για κάποιον μεταφυσικό λόγο;

Ουσιαστικά, η σύνδεση με το ευρώ έχει ξεκινήσει 2-3 χρόνια ακόμη πιο πίσω, όταν έπρεπε να πέσει ο πληθωρισμός, τα ελλείμματα κλπ. Αν δεις τα επίσημα στατιστικά στοιχεία από το 97 και μετά, όταν η χώρα είχε αρχίσει να έχει κάτι σαν σταθερό νόμισμα (μικρή ταλάντωση γύρω από τη σταθερή ισοτιμία), και λαμβάνοντας υπόψη όλη τη σχετικότητα των στατιστικών, η χώρα παρουσίαζε μακροοικονομικά θετικές τάσεις, παρά τη διοργάνωση των Ολυμπιακών, τη διοργάνωση των οποίων ετοίμασαν οι προηγούμενοι (και πέτυχαν ό,τι είχαν αναλάβει να πετύχουν --δεν μπαίνω στη συζήτηση του κόστους) και την εκμετάλλευση των οποίων είχε αναλάβει η κυβέρνηση ΚΚΒ' --με ποια ακριβώς μη αποτελέσματα;

 

[CosimoPiovasco]

Καλησπέρα. Όταν αναφερόμαστε στο χρέος είναι ασφαλέστερο να μιλάμε για την αναλογία του προς το ΑΕΠ και όχι απλά για το ύψος του. Χρήσιμος συνεπώς είναι ο πίνακας της wiki.

Δείτε επίσης την πορεία της ψαλίδας εσόδων - εξόδων της γενικής κυβέρνησης (εδώ).

 

[Hellegennes]

Α, αφού το λέει η Ελευθεροτυπία έτσι θα είναι. Η σύγκριση ως προς το ρεκόρ γίνεται με τι ακριβώς;

Σύμφωνα με στοιχεία της Διεύθυνσης Προσωπικού του υπουργείου Εσωτερικών από το 1994 ως το 2004 έγιναν 213.250 προσλήψεις μόνιμου προσωπικού, στις οποίες πρέπει να προσθέσουμε 526.875 συμβασιούχους και 633.607 εποχικούς.

 

[Palavra]

Α, αφού το λέει η Ελευθεροτυπία έτσι θα είναι. Η σύγκριση ως προς το ρεκόρ γίνεται με τι ακριβώς;

Δεν το λέει η Ελευθεροτυπία, το λέει η έρευνα της Ελευθεροτυπίας που παίρνει τα στοιχεία της από το ΑΣΕΠ.

Α, και η εικόνα από το παραπάνω μήνυμα:

Βλέπουμε ότι η αναλογία χρέους προς ΑΕΠ είχε ως εξής:

Έτος: |1996 |1997 |1998 |1999 |2000 |20011 |2002 | 2003 |2004 |2005 |2006 |2007 |2008 | 2009
Χρέος προς ΑΕΠ (%) |100.3 |97.5 |95.4 |94.9 |104.4 |104.7 |102.6 | 98.3 |99.8 |101.2 |107.5 |107.2 |112.9 | 129.7

 

[drsiebenmal]

Ας βάλουμε και αυτό το επίτευγμα (από την Ημερησία):

 

[Hellegennes]

Δεν ξέρω αν ζούμε στην ίδια χώρα, αλλά απ' όσο θυμάμαι ακόμα δεν έχει τελεσιδικήσει η υπόθεση της παραποίησης των δημοσιονομικών στοιχείων από την ΕΛΣΤΑΤ.

 

[pontios]

Ο τέως Πρωθυπουργός για την σχέση του με τα videogames
Είναι αλήθεια ότι ήμουν φανατικός των βιντεοπαιχνιδιών. Εκεί που πορωνόμουν απίστευτα ήταν με το Pro Evolution και παλαιότερα με το Crazy Taxi

Ίσως αυτό εξηγεί μερικά πράγματα ...:s
Ο Καραμανλής νόμιζε ότι έπαιζε ένα παιχνίδι εικονικής πραγματικότητας - "Crazy Economy / τρελή οικονομία", το αντικείμενο του οποίου είναι η απόκρυψη της πραγματικής κατάστασης της οικονομίας και το ξεπέρασμα όλων των προηγούμενων δημοσιονομικών ελλειμμάτων;
Έχει και το ρεκόρ.

 

[Palavra]

Δεν ξέρω αν ζούμε στην ίδια χώρα, αλλά απ' όσο θυμάμαι ακόμα δεν έχει τελεσιδικήσει η υπόθεση της παραποίησης των δημοσιονομικών στοιχείων από την ΕΛΣΤΑΤ.

Μόνο που η πηγή για τη φαρμακευτική δαπάνη είναι ο ΟΟΣΑ και η πρώτη πηγή που έδωσα πριν για το χρέος είναι το Υπουργείο Οικονομικών του οποίου τους προϋπολογισμούς (και όχι τα πραγματικά στοιχεία) χρησιμοποίησες κι εσύ ως πηγή (δεν την βρήκα, παρεμπ., όταν μπορέσεις ανέβασε). Ή το ΥπΟικ είναι σωστή πηγή και συζητάμε αριθμούς, ή δεν είναι και δεν συζητάμε αριθμούς. Αλλά όχι είναι σωστή πηγή όταν οι αριθμοί σου αρέσουν και δεν είναι όταν δεν σου αρέσουν.

Συν το ό,τι, και πάλι σύμφωνα με τη Βίκι:

Έτος|1996|1997|1998|1999|2000|20011|2002| 2003 |2004|2005|2006|2007|2008| 2009
Έλλειμμα|6.7|5.9|3.9|3.1|3.7|4.5|4.8| 5.7 |7.6|5.5|5.7|6.5|9.8| 15.6

Η μηνυτήρια αναφορά που κατέθεσε ο ΔΣΑ* για την υπόθεση της ΕΛΣΤΑΤ λέει:

[...]πρώην μέλος του Δ.Σ. της ΕΛΣΤΑΤ κατήγγειλε στα μέσα ενημέρωσης ότι η Στατιστική διόγκωσε το αναθεωρημένο έλλειμμα του 2009 από περίπου 12-13% σε 15,4%, με στόχο να επιβληθούν στη χώρα περισσότερα και σκληρότερα δημοσιονομικά μέτρα. …​

Εκτός του ό,τι το 1% που λείπει στην αρχή δεν το λες και ψίχουλα, δηλαδή η καταγγέλλουσα θα έπρεπε να ξέρει ακριβώς ποιος είναι ο αριθμός (άκου περίπου 12-13%), ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι η καταγγελία αληθεύει, τότε ο Κωστάκης πήρε έλλειμμα 5,7% επί του ΑΕΠ και το έκανε στην καλύτερη 12% και στη χειρότερη 15,4%. Υπερδιπλασιασμό το λες και στις δύο περιπτώσεις.


_____
*Την οποία δεν βρήκα σε καμία αξιόπιστη πηγή, σε κάτι olympia.gr, ksipnistere.blogspot.com και τέτοια τη βρήκα, οπότε τη μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη.

 

[Hellegennes]

Ο προϋπολογισμός του '09 είναι εδώ (το χρέος της γενικής κυβέρνησης στη σελίδα 130). Σοβαρότερη πηγή από το ksinipstere είναι οι FT (εδώ σε cached μορφή για όποιον δεν βλέπει το άρθρο). Επίσης σε προηγούμενο άρθρο των FT για το θέμα, αναφέρεται και το εξής:

"According to revised Eurostat data, Greece would have failed even to gain admission to the eurozone in 2001 because its deficit was too large".

Η Eurostat είχε πρόβλημα με την στατιστική ελληνική αρχή και την περίοδο πριν την ένταξη είχε εκφράσει πολλές φορές αμφιβολίες για τα οικονομικά στοιχεία.

Για να τελειώνουμε πάντως μ' αυτό, ουδέποτε υποστήριξα την κυβέρνηση Καραμανλή και ούτε ποτέ ισχυρίστηκα ότι ήταν μια καλή κυβέρνηση. Αλλά σαφώς δεν την θεωρώ χειρότερη, έχουμε πολύ "καλύτερα" δείγματα. Όπως, ξέρω 'γώ, την κυβέρνηση που ψηφίστηκε επειδή "λεφτά υπάρχουν" για να "φάει ο κοσμάκης ψωμί" και κατέληξε να υπογράψει ένα τεράστιο δάνειο, με όρους που ήταν αδύνατον να εκπληρωθούν και επιτόκιο που ήταν εξωφρενικά πάνω από το βιώσιμο και που αργότερα παραδέχτηκαν τρόικα και ΔΝΤ ότι ήταν μεγάλο λάθος. Μια κυβέρνηση που αντί να κάνει δομικές αλλαγές για να αντιμετωπίσει το πρόβλημά της αρκέστηκε στο να πάρει ένα τεράστιο δάνειο και να αυξήσει την φορολογία, πράγμα που κατέστρεψε την αγορά και εκτίναξε την ανεργία στα ύψη. Στο μεταξύ, ό,τι υποχρεώσεις προέκυπταν από το μνημόνιο σχετικά με δομικές αλλαγές φρόντισε να τις αγνοήσει. Πράγμα που οδήγησε στο δεύτερο μνημόνιο και τα λοιπά και τα λοιπά.

Τέλος, νιώθω ότι ζείτε σε κάποιον άλλον κόσμο, που δεν είδε το δημόσιο χρέος των μεγαλύτερων οικονομιών να αυξάνεται απότομα με την χρηματοπιστωτική κρίση, την οποία αντιμετώπισε ΚΑΙ η Ελλάδα κατά την διακυβέρνηση Καραμανλή. Η Αμερική είδε το χρέος της να αυξάνεται από το 40% στο 65% την ίδια περίοδο και το γράφημα εσόδων-εξόδων μοιάζει με αυτό που έβαλε η Παλάβρα. Ιδού:

 

[Palavra]

Ο προϋπολογισμός του '09 είναι εδώ (το χρέος της γενικής κυβέρνησης στη σελίδα 130).

Τα αστεράκια ** που παραπέμπουν στην λεζάντα «προβλέψεις» τα είδες; Τα νούμερα αυτά, του προϋπολογισμού, είναι ακριβώς αυτό: προβλέψεις. Τα νούμερα που δίνεις είναι λάθος.

Και επίσης: οι FT γράφουν:

The move by Greece’s top financial prosecutors follows a 15-month investigation of allegations by Zoe Georganta, a Greek statistics professor, that Mr Georgiou’s team used inaccurate methods to increase the size of the 2009 deficit from 12 per cent to 15.8 per cent of national output, a record for a eurozone member state. Prof Georganta made the allegations against Mr Georgiou after she was sacked from the board of Elstat by Evangelos Venizelos, then finance minister.​

Άρα πάμε πάλι: από 5,7% του ΑΕΠ το έλλειμμα πήγε κατ' ελάχιστον στο 12% και κατά μέγιστο στο 15,8%. Ακόμα και αν τα allegations ευσταθούν, στην καλύτερη περίπτωση το έλλειμμα υπερδιπλασιάστηκε. Ο Καραμανλής υπερδιπλασίασε τα ελληνικά ελλείμματα και στην κρίσιμη στιγμή την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια.

 

[Hellegennes]

Προκήρυξε εκλογές, δεν παραιτήθηκε πριν τις εκλογές. Άρα δεν την έκανε. Σχετικά με τα ελλείμματα θα ήθελα να ξαναδιαβάσεις την τελευταία παράγραφο του προηγούμενου μηνύματός μου.

Μάλιστα, για να το επεκτείνω λίγο, ορίστε πώς τα πήγαν και οι υπόλοιπες αναπτυγμένες οικονομίες (κουίζ: θέλω να μου βρεις έστω και μία που να τα πήγε καλύτερα απ' την Ελλάδα):

 

[Palavra]

Δεν πρόκειται να μπω στο παιχνίδι του «αλλάζω τη συζήτηση επειδή δεν με συμφέρει αυτό που συζητάμε, γιατί να λέμε για το Κωστάκι, ας πούμε και για τους άλλους. Θα αρκεστώ να σημειώσω ότι, αν διαβάζω σωστά τον πίνακα που παραθέτεις (χωρίς πηγή), μιλάει για fiscal balance, δηλαδή πάλι για ισοζύγιο προϋπολογισμού, ενώ εγώ παρέθεσα αριθμούς για την αύξηση του ελλείμματος που υπολογίζεται ως ποσοστό του ΑΕΠ.

 

[Hellegennes]

Overall balance είναι, όπως βλέπεις και στον τίτλο του. Είναι το έλλειμμα ως ποσοστό του ΑΕΠ. Και δεν είναι διαφορετικό θέμα, είναι το ίδιο ακριβώς θέμα. Αν θεωρείς ότι ο Κωστάκης είναι η χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης γιατί υπερδιπλασίασε το έλλειμμα, το ίδιο θα πρέπει να θεωρείς για όλες τις κυβερνήσεις των παραπάνω χωρών, που η ποσοστιαία μεταβολή του ελλείμματος ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι μεγαλύτερη της Ελλάδας, μεταξύ 2008 και 2009.

Το ζήτημα είναι το ίδιο: είναι ότι η πραγματικότητα είναι λίγο πολυπλοκότερη από το "φταίει ο Καραμανλής" και απόδειξη είναι όλες οι υπόλοιπες χώρες του πίνακα που δεν είναι και μπανανίες.

Α, ναι, η πηγή του πίνακα είναι η φετινή έκθεση του ΔΝΤ. Μπορείς να την διαβάσεις εδώ.

 

[Palavra]

Το είχα σβήσει, επειδή δεν έχει νόημα νομίζω πια γιατί έχουμε περάσει στο βασίλειο της ταρομαντείας, αλλά επειδή απάντησες το επαναφέρω. Κατ' αρχάς να πω ότι δεν διάβασα σωστά τον πίνακα που παραθέτεις, πράγματι και εκεί επαληθεύεται το νούμερο του ελλείμματος που έδωσα πιο πάνω, 15,6%. Άρα το ΔΝΤ συμφωνεί με την ΕΛΣΤΑΤ.

Πέραν αυτού, σβήνω και τα υπόλοιπα που έχω γράψει διότι -κακώς- κάθομαι κι εγώ και συγκρίνω τα νούμερα των ΗΠΑ με τα νούμερα της Ελλάδας, λες και υπάρχει πουθενά κανένα κοινό σημείο. Πάω να βάλω καμιά ορολογική απορία.

 

[nickel]

Νομίζω ότι θα γίνουμε σοφότεροι όλοι όταν θα σταματήσουμε να μιλάμε παραταξιακά και με κομματικό πατριωτισμό και κοιτάξουμε καλύτερα να δούμε τις απίστευτες κουταμάρες και τα εγκλήματα που έκαναν όλες οι παρατάξεις, ακόμα και αυτές που ήταν σε αντιπολιτεύσεις, στα περασμένα χρόνια, για να μην επαναληφθούν (διότι επαναλαμβάνονται). Και να επισημαίνουμε ότι υπήρξαν και εν γνώσει εγκλήματα διαφθοράς και εν γνώσει εγκλήματα αμέλειας, αδιαφορίας, επιλογής εύκολων λύσεων, ευνοιοκρατίας, ευθυνοφοβίας — ίσως από λίγους, οπωσδήποτε όχι από όλους, που όμως έφτασαν να υπονομεύσουν τη μεταπολιτευτική πορεία μας και να δίνουν την ευκαιρία σε κάθε οπαδό ολοκληρωτικών λύσεων να βγάζει γλώσσα και να απειλεί. Ας αφήσουμε τις αλληλοκατηγορίες και ας κοιτάξουμε ο καθένας στην παράταξή του να μην επαναληφθούν τα ίδια τερατώδη σφάλματα. Τις επαναλήψεις τους να επισημαίνουμε τώρα, είτε από εκείνους που μας κυβερνούν είτε από εκείνους που θέλουν να ανέβουν στη θέση τους.

 

[Hellegennes]

Οκέι, είναι ταρομαντεία να συγκρίνεις ποσοστιαίες μεταβολές μεταξύ κρατών. Για την παγκόσμια κρίση φταίει ο Κωστάκης. Το ΔΝΤ συμφωνεί με την ΕΛΣΤΑΤ γιατί η ΕΛΣΤΑΤ είναι η μόνη αρμόδια υπηρεσία να δώσει αυτό το νούμερο και προς το παρόν δεν έχει γίνει καμμιά μεταβολή. Θα δούμε αν θα γίνουν αλλαγές όταν τελεσιδικήσει η υπόθεση. Ακόμα και μ' αυτό το ποσοστό, πάντως, είναι φανερό, ακόμη και για όσους ζούσαν κρυμμένοι σε σπηλιές, ότι όλα τα αναπτυγμένα κράτη αντιμετώπισαν τα ίδια και χειρότερα προβλήματα όσον αφορά την μεταβολή του ελλείμματός τους ως ποσοστό του ΑΕΠ τους. Όλα τα κράτη αύξησαν απότομα τις δαπάνες τους, μείωσαν τα έσοδά τους, κτλ. Όποιος θέλει να εθελοτυφλεί και να νομίζει ότι η δική μας περίπτωση είναι διαφορετική γιατί έτσι, δικαίωμά του. Εμένα πάντως η ΝΔ δεν είναι παράταξή μου, βλέπω μόνο τα δεδομένα.

 

[pidyo]

Νομίζω ότι θα γίνουμε σοφότεροι όλοι όταν θα σταματήσουμε να μιλάμε παραταξιακά και με κομματικό πατριωτισμό

Εγώ πάλι (χωρίς να λέω κατανάγκην κάτι διαφορετικό από αυτό που λες) νομίζω ότι θα γίνουμε σοφότεροι όταν σταματήσουμε να μιλάμε δήθεν «αντικειμενικά» και μιλήσουμε πολιτικά, αλλά με πλήρη επίγνωση των τυχόν παρωπίδων μας.

Φταίει προφανώς η τριτοδεσμίτικη διαστροφή μου, αλλά όταν βλέπω, για παράδειγμα, φράσεις όπως αυτή:

Στο μεταξύ, ό,τι υποχρεώσεις προέκυπταν από το μνημόνιο σχετικά με δομικές αλλαγές φρόντισε να τις αγνοήσει. Πράγμα που οδήγησε στο δεύτερο μνημόνιο και τα λοιπά και τα λοιπά.

δυσκολεύομαι να συγκεντρωθώ στους απρόσωπους αριθμούς. Γιατί δεν μπορώ να αγνοήσω τη θεμελιώδη παραδοχή που υποκρύπτεται, ότι αν ο κακός Γιωργάκης είχε κάνει τις δομικές μεταρρυθμίσεις που του ζήτησαν, όλα θα ήταν τώρα μέλι-γάλα και θα είχαμε βγει από τα μνημόνια. Κι όταν δεν δέχομαι τη θεμελιώδη αυτή παραδοχή δεν μπορώ να καθήσω να μιλήσω σοβαρά για το αν ο Κωστάκης ήταν χειρότερος από τον Γιωργάκη ή όχι, θέμα που μου φαίνεται λίγο αστείο και, πώς να το πω, κατώτερο των περιστάσεων.