Φυσικά και παίζει ρόλο, γιατί εφόσον πρόκειται για εγκληματική οργάνωση μιλάμε για κακουργηματικές πράξεις κατ' εξακολούθηση, οπότε ισχύει η διαδικασία του αυτοφώρου και γι' αυτόν τον λόγο δεν απαιτήθηκε η έγκριση της βουλής για άρση βουλευτικής ασυλίας. Εαρίωνα, απ' ό,τι λένε οι ποινικολόγοι, όλα έγιναν νομότυπα.
Γιατί ενοχλούνται τώρα οι χρυσαυγίτες όταν τους λένε νεοναζί;
- Thread starter bernardina
- Start date
Φυσικά και παίζει ρόλο, γιατί εφόσον πρόκειται για εγκληματική οργάνωση μιλάμε για κακουργηματικές πράξεις κατ' εξακολούθηση, οπότε ισχύει η διαδικασία του αυτοφώρου και γι' αυτόν τον λόγο δεν απαιτήθηκε η έγκριση της βουλής για άρση βουλευτικής ασυλίας. Εαρίωνα, απ' ό,τι λένε οι ποινικολόγοι, όλα έγιναν νομότυπα.
Η αλήθεια είναι ότι βρισκόμαστε σε πρωτοφανείς καταστάσεις, καθώς οι βουλευτές δεν χάνουν τη βουλευτική τους ιδιότητα, γιατί για να γίνει αυτό θα πρέπει να υπάρχει τελεσίδικη (διορθώστε με πάνω σε αυτό το συγκεκριμένο σημείο) απόφαση της δικαιοσύνης. Οπότε δεν ξέρω τι πρόκειται να γίνει με τη βουλή.
Αλλά για τη διάρκεια του αυτοφώρου, εφόσον το έγκλημα θεωρείται διαρκές (παράδειγμα διαρκούς εγκλήματος είναι η σύσταση και συμμορία), το αυτόφωρο είναι συνεχές. Και, επομένως, εφόσον ισχύει η διαδικασία του αυτοφώρου, δεν απαιτείται άρση βουλευτικής ασυλίας. Γι' αυτό και κρυβόταν ο Κασιδιάρης τότε με την επίθεση στην Κανέλλη.
Εδώ
Α. Στιγμιαία ονομάζονται τα εγκλήματα, τα οποία πραγματώνονται σε μία μοναδική χρονική στιγμή. Ο άδικος χαρακτήρας των στιγμιαίων εγκλημάτων, αφορά σε συμπεριφορά η οποία λαμβάνει χώρα σε μία χρονική στιγμή. Οι πλειοψηφία των εγκλημάτων αφορά σε στιγμιαία εγκλήματα (π.χ. ανθρωποκτονία 299 ΠΚ, κλοπή 372 ΠΚ, Σωματική βλάβη 308 ΠΚ κ.λπ.)
Β. Διαρκή ονομάζονται τα εγκλήματα, η πραγμάτωση των οποίων μπορεί να παραταθεί και να διαρκέσει όσο επιθυμεί ο δράστης, ο οποίος έχει τη δυνατότητα σε οποιαδήποτε στιγμή να επαναφέρει τα πράγματα στην προηγούμενη – νόμιμη κατάστασή τους. Στα διαρκή εγκλήματα μετά την παράνομη πράξη (θετική ενέργεια) υπάρχει και μία παράλειψη, (ως συνέχεια της θετικής ενέργειας), η οποία συντηρεί την παράνομη κατάσταση. Χαρακτηριστικά παραδείγματα διαρκών εγκλημάτων είναι η Σύσταση και συμμορία (187 ΠΚ) και η Απαγωγή (327 και 328 ΠΚ).
Δεν ξέρω τι αποτελέσματα θα έχει αυτή η πρωτοφανής κίνηση, πώς θα την εκλάβουν οι ψηφοφόροι και, κυρίως, τι προηγούμενο θα αποτελέσει για τη λειτουργία της βουλής, πχ. -ένα τραβηγμένο σενάριο λέω- αν δούμε στο μέλλον διακοπή της χρηματοδότησης του ΣΥΡΙΖΑ ως τρομοκρατική οργάνωση. Αν όμως υποθέσουμε ότι λειτουργούν υγιώς οι θεσμοί, τότε νομίζω ότι η δικαιοσύνη δεν έκανε τίποτε άλλο από αυτό που έπρεπε. Αν πρόκειται για εγκληματική οργάνωση, με δεσμούς με τη μαφία, με νονούς της νύχτας, που πουλάνε προστασία και προβαίνουν σε κατά συρροή εγκληματικές ενέργειες, τι άλλο θα έπρεπε να κάνει η δικαιοσύνη; Μια ερώτηση κάνω.
Αλλά για τη διάρκεια του αυτοφώρου, εφόσον το έγκλημα θεωρείται διαρκές (παράδειγμα διαρκούς εγκλήματος είναι η σύσταση και συμμορία), το αυτόφωρο είναι συνεχές. Και, επομένως, εφόσον ισχύει η διαδικασία του αυτοφώρου, δεν απαιτείται άρση βουλευτικής ασυλίας. Γι' αυτό και κρυβόταν ο Κασιδιάρης τότε με την επίθεση στην Κανέλλη.
Εδώ
Α. Στιγμιαία ονομάζονται τα εγκλήματα, τα οποία πραγματώνονται σε μία μοναδική χρονική στιγμή. Ο άδικος χαρακτήρας των στιγμιαίων εγκλημάτων, αφορά σε συμπεριφορά η οποία λαμβάνει χώρα σε μία χρονική στιγμή. Οι πλειοψηφία των εγκλημάτων αφορά σε στιγμιαία εγκλήματα (π.χ. ανθρωποκτονία 299 ΠΚ, κλοπή 372 ΠΚ, Σωματική βλάβη 308 ΠΚ κ.λπ.)
Β. Διαρκή ονομάζονται τα εγκλήματα, η πραγμάτωση των οποίων μπορεί να παραταθεί και να διαρκέσει όσο επιθυμεί ο δράστης, ο οποίος έχει τη δυνατότητα σε οποιαδήποτε στιγμή να επαναφέρει τα πράγματα στην προηγούμενη – νόμιμη κατάστασή τους. Στα διαρκή εγκλήματα μετά την παράνομη πράξη (θετική ενέργεια) υπάρχει και μία παράλειψη, (ως συνέχεια της θετικής ενέργειας), η οποία συντηρεί την παράνομη κατάσταση. Χαρακτηριστικά παραδείγματα διαρκών εγκλημάτων είναι η Σύσταση και συμμορία (187 ΠΚ) και η Απαγωγή (327 και 328 ΠΚ).
Δεν ξέρω τι αποτελέσματα θα έχει αυτή η πρωτοφανής κίνηση, πώς θα την εκλάβουν οι ψηφοφόροι και, κυρίως, τι προηγούμενο θα αποτελέσει για τη λειτουργία της βουλής, πχ. -ένα τραβηγμένο σενάριο λέω- αν δούμε στο μέλλον διακοπή της χρηματοδότησης του ΣΥΡΙΖΑ ως τρομοκρατική οργάνωση. Αν όμως υποθέσουμε ότι λειτουργούν υγιώς οι θεσμοί, τότε νομίζω ότι η δικαιοσύνη δεν έκανε τίποτε άλλο από αυτό που έπρεπε. Αν πρόκειται για εγκληματική οργάνωση, με δεσμούς με τη μαφία, με νονούς της νύχτας, που πουλάνε προστασία και προβαίνουν σε κατά συρροή εγκληματικές ενέργειες, τι άλλο θα έπρεπε να κάνει η δικαιοσύνη; Μια ερώτηση κάνω.
Από το πρωί, ακούω διάφορους ποινικολόγους να δηλώνουν ότι όλα έγιναν νόμιμα. Εξάλλου, έχω την αίσθηση ότι οι εισαγγελείς του Αρείου Πάγου είναι σοβαροί άνθρωποι, δεν νομίζω ότι θα διακινδύνευαν καριέρα και φήμη με αρπακολλατζήδικες δουλειές.
Προσωπικά θα ανησυχήσω μόνο σε περίπτωση που θα αντιληφθούμε ότι όλη αυτή η επιχείρηση δεν είναι «δεμένη» με αρκετά στοιχεία ώστε να ξεδοντιάσει αποτελεσματικά την εγκληματική δράση ενός κόμματος με οπαδούς και ψηφοφόρους. Δεν θα ήθελα να ξεφτιλιστεί η δικαιοσύνη. Δεν πρέπει να μας φοβίζει η αποτελεσματικότητα της δικαιοσύνης. Αντιθέτως, θα ήταν λάθος να συμπαραταχθούμε με χρυσαυγίτες στο ξεδόντιασμα της δικαιοσύνης.
bernardina
Moderator
Είθε και παντοτινό μαύρο σκοτάδι. Στη μπουζού (κατά Ζαρούλια) και να πετάξουν το κλειδί.
Πολίτικλι κορέκτ θα γίνω από αύριο, με την άδειά σας.
Πολίτικλι κορέκτ θα γίνω από αύριο, με την άδειά σας.
Εγώ πάλι ούτε σήμερα ούτε άυριο: στα τσακίδια. Και με την ευκαιρία να συλλάβουν κι αυτήν την Θέμιδα Σκορδέλη. Τρελό σούργελο για πολύ χοντρό ξύλο.
Μην τρελαίνεσαι ότι ξέρουν όλοι οι αλλοδαποί τι πρεσβεύει η ΧΑ. Πέρσι π.χ., όταν μαζεύαμε ελιές, συζητούσα για πολιτικά με τους Αλβανούς συν-εργάτες που είχαμε προσλάβει για βοήθεια, και με ρωτούσαν αν πιστεύω ότι η ΧΑ είναι μια κάποια λύση, στην σημερινή οικονομική κατάσταση, γιατί έβλεπαν τους ΧΑτες να βρίζουν πολιτικούς και δημοσιογράφους και το κατεστημένο γενικότερα. Φυσικά τους απάντησα ότι είναι μια κάποια λύση. Αν νοσταλγούν την πατρίδα τους, στην καλύτερη, ή αν θέλουν να γνωρίσουν από πολύ κοντά το δημόσιο σύστημα υγείας. Παρόμοιες ερωτήσεις για την ΧΑ μού έκανε και μια θεία μου, λίγο μετά τις εκλογές του περασμένου Ιουνίου.
SBE
¥
Κι εγώ παρόμοιες απορίες με τον Εάριο είχα, οπότε οποιαδήποτε πληροφορία και επεξήγηση είναι ευπρόσδεκτη. Την περασμένη εβδομάδα είχα διαβάσει μισή ντουζίνα άρθρα που λέγανε ότι η νομοθεσία μας στην Ελλάδα δεν επιτρέπει πολλούς ελιγμούς στο ζήτημα, και μπερδεύτηκα χειρότερα. Ελπίζω να μην δημιουργηθεί κανένα κακό προηγούμενο.
Παρεμπιπτόντως, Έλλη
Παρεμπιπτόντως, Έλλη
Και τώρα τι θ'απογίνουν οι "Δεν Είμαι Χρυσή Αυγή Αλλά..." ;
Από το hashtag #nazis_behind_bars (έχει διάφορα ωραία, αλλά δεν μπορώ να τα μεταφέρω όλα, μας διαβάζουν και μικρά παιδιά :)).
bernardina
Moderator
Πραγματικά θα με ενδιέφερε πολύ να μάθω τη συλλογιστική με την οποία πέρασες από το πρώτο σκέλος στο δεύτερο. Τι θα μπορούσε να κάνει ο Σύριζα απ' όλ' αυτά προκειμένου να διακοπεί η χρηματοδότησή του επειδή θα έχει χαρακτηριστεί τρομοκρατική οργάνωση; Πώς το εννοείς -ότι θα έχει διαπράξει αξιόποινες πράξεις ο Σύριζα ή ότι η ελληνική δικαιοσύνη θα φτάσει σε τέτοια ύψη αυθαιρεσίας; Απεύχομαι το πρώτο και, όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο, δεν θεωρώ πιθανό το δεύτερο.
Να σου πω. Γιατί έχω ακούσει τόσες πολλές αηδίες τον τελευταίο καιρό για τη βία των δύο άκρων (βλέπε Λαζαρίδης και Σία) που όλα τα φοβάμαι. Με αποκορύφωμα χτες το βράδυ, που άκουσα τον Χρυσοχοΐδη να λέει ότι, εντάξει, πιάσαμε τη ΧΑ, αλλά οι κουκουλοφόροι δολοφόνοι της Μαρφίν κυκλοφορούν ελέυθεροι. Φυσικά και δεν είπα ότι ο Σύριζα θα κάνει αξιόποινες πράξεις, ούτε ότι η δικαιοσύνη θα φτάσει σε τέτοια ύψη αυθαιρεσίας - είπα άλλωστε ότι πρόκειται για τραβηγμένο σενάριο. Θεωρώ πολύ πιθανό, όμως, να προσπαθήσουν ορισμένοι του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ να αρμέξουν όσο μπορούν τη θεωρία των δύο άκρων. Τέλοσπάντων, αυτό δεν αλλάζει τίποτα για την ουσία της υπόθεσης σήμερα. Είπα ήδη ότι σωστά, κατ' εμέ, αντέδρασε η δικαιοσύνη. Τα υπόλοιπα ανήκουν στη σφαίρα της δικής μου εγγενούς καχυποψίας :)
:)
Πάντως, κατά τη γνώμη μου, στη συγκεκριμένη συγκυρία, όσο κακό κάνει το «ναι, αλλά ο Σύριζα», τόσο κακό κάνει το «ναι, αλλά η χούντα της ΝΔ». Και μακριά από μένα το να υπερασπιστώ γενικά το Σαμαρά, τον οποίο θεωρώ από τους χειρότερους πολιτικούς της Ελλάδας και υπεύθυνο σε μεγάλο βαθμό για την ένταση η οποία έχει δημιουργηθεί και για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα τώρα, ωστόσο η σύλληψη της μπραβοσυμμορίας ήταν κάτι το οποίο έπρεπε να γίνει, είναι πολύ θετικό που το έκανε η δικαιοσύνη, δεν το περίμενε κανείς ότι θα γίνει σε αυτό το βαθμό, και προσωπικά με έχει κάνει να χαρώ πάρα πολύ.
Και επίσης, ας μην ξεχνάμε το γεγονός ότι τα μέλη της ΧΑ διώκονται για ποινικά αδικήματα, όχι για την ιδεολογία τους.
Και επίσης, ας μην ξεχνάμε το γεγονός ότι τα μέλη της ΧΑ διώκονται για ποινικά αδικήματα, όχι για την ιδεολογία τους.
Εγώ θέλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου: στο βαθμό που η ιδεολογία τους, επίσημα ή συγκεκαλυμμένα, κηρύσσει τη βία και το μίσος προς τον συνάνθρωπο, δεν θα είχα καμιά αντίρρηση να διώκεται. Οπωσδήποτε να διωχτεί από τα σχολεία όσο γίνεται πιο γρήγορα.
SBE
¥
Όλι, αν κάποιο κόμμα κάνει αξιόποινες πράξεις, τότε δε νομίζω ότι θα έχει κανένας αντίρρηση να υποστέι τις συνέπειες. Αν και νομίζω ότι είναι απίθανο να δούμε κάποιο από τα εδραιωμένα κόμματα να είναι μπλεγμένο σε παρανομίες τέτοιου είδους, κυρίως γιατί λογικά αν έχουν τέτοιες δραστηριότητες τις κρατάνε χωριστά από τις πολιτικές. Άλλωστε δεν είναι πρωτοφανές στα διεθνή διάφορες οργανώσεις που έχουν χαρακτηριστεί τρομοκρατικές να κατεβαίνουν σε εκλογές με το πολιτικό τους σκέλος το οποίο αποτελείται από άτομα με καθαρό ποινικό μητρώο.
Στην περίπτωση της ΧΑ δεν υπήρξε τέτοιος διαχωρισμός για πολλούς λόγους, ο σημαντικότερος είναι νομίζω το ότι δεν περίμεναν εκλογική επιτυχία και δεν είχαν προετοιμαστεί κατάλληλα.
Στην περίπτωση της ΧΑ δεν υπήρξε τέτοιος διαχωρισμός για πολλούς λόγους, ο σημαντικότερος είναι νομίζω το ότι δεν περίμεναν εκλογική επιτυχία και δεν είχαν προετοιμαστεί κατάλληλα.
Απαγορεύεται π.χ.στη Γερμανία η ιδεολογία τους. Όμως η φασιστική, νεοναζιστική βία εξακολουθεί να υπάρχει, δολοφονίες από ναζιστές γίνονται στη Γερμανία και τώρα, γιατί οι λόγοι για τους οποίους ανθεί ο φασισμός δεν έχουν εκλείψει.
Let me guess, η ύπαρξη μη κομμουνιστικού συστήματος;
Αντιλαμβάνομαι ότι αντιλαμβάνεσαι ότι το ένα (η νομοθεσία) επείγει ενώ το άλλο (να εκλείψουν οι λόγοι) θα αργήσει, ιδίως στο βαθμό που ο φασισμός με τα παρακολουθήματά του είναι ένα πολυσύνθετο φαινόμενο. Κάποιοι ανυπόμονοι θα προτιμούσαμε να υπάρχει απλή νομοθεσία που δεν θα άφηνε να σκορπάνε το φυλετικό μίσος, ιδιαίτερα στα σχολεία. Για τις εκδηλώσεις βίας υπάρχει νομοθεσία – και στα σχολεία υπάρχουν κανονισμοί. Πρέπει να υπάρχει και δημοκρατικό τσαγανό όμως.