Η χούντα έπεσε το 1974 (και πήρε μαζί της και την Κύπρο)

[SBE]

Δηλαδή θέλετε να μου πείτε ότι τόσα χρόνια που λείπω η φράση "και άλλες δημοκρατικές δυνάμεις" άλλαξε νόημα και περιλαμβάνει π.χ τη ΝΔ;

 

[Palavra]

Το ερώτημα είναι άλλο: δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι η ΝΔ είναι αντιδημοκρατικό κόμμα, ενώ οι αριστεροί συμπούρμπουλοι είναι όλοι δημοκράτες; Και αν ναι, πού το στηρίζεις αυτό; Μην πεις στη ΔΗΜ.ΑΡ., δεν είναι το μόνο αριστερό κόμμα.

 

[nickel]

Ρε κορίτσια. Ειρωνικά το είπε η SBE (με εισαγωγικά) ειρωνευόμενη όσους χρησιμοποιούν το «δημοκρατικές δυνάμεις» για τους εαυτούς τους.

 

[SBE]

Ίσως οι συνομιλήτριες είναι τζόβενα που δεν θυμούνται τις εκλογές του, ποιανού άραγε χρόνου; δεκαετία 80 πάντως, που συνεχώς μιλούσαν για "το ΠΑΣΟΚ και άλλες δημοκρατικές δυνάμεις", όπου το ΠΑΣΟΚ δεν πήγαινε καλά, για να χρυσώσουν το χάπι στους απογοητευμένους πασόκους θεατές

Με το ίδιο σκεπτικό η ΝΔ ανήκε στις αντιδραστικές δυνάμεις, αν θυμάμαι καλά.

 

[drsiebenmal]

Ε, ρε, τι έγιναν κι εκείνες οι μάχες του φωτός με το σκότος...

 

[Palavra]

Μπήκαν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας :twit:

 

[bernardina]

Ίσως οι συνομιλήτριες είναι τζόβενα που δεν θυμούνται τις εκλογές του, ποιανού άραγε χρόνου; δεκαετία 80 πάντως, που συνεχώς μιλούσαν για "το ΠΑΣΟΚ και άλλες δημοκρατικές δυνάμεις", όπου το ΠΑΣΟΚ δεν πήγαινε καλά, για να χρυσώσουν το χάπι στους απογοητευμένους πασόκους θεατές

Με το ίδιο σκεπτικό η ΝΔ ανήκε στις αντιδραστικές δυνάμεις, αν θυμάμαι καλά.

Αν είμαι τζόβενο ή όχι μπορεί να το διαπιστώσει κανείς πολύ εύκολα, δεδομένου ότι έχω δηλώσει τη χρονιά που γεννήθηκα.
Εκτός αυτού, δεν είμαι υπεύθυνη για το πώς αναγγέλλονταν τα αποτελέσματα των εκλογών και για το πώς χρυσώνονταν τα χάπια.
Ωστόσο, να μην ξεχνάμε ότι η ΝΔ ήταν μετεμψύχωση της ΕΡΕ που βαρυνόταν -και δικαίως- με το στίγμα εκλογών βίας και νοθείας, τακτικές παρακράτους, αυταρχισμούς, και άλλα τέτοια ευχάριστα, μεταξύ των οποίων και η ίδια η χούντα, τα οποία τότε ήταν ακόμα πάρα πολύ νωπά στη μνήμη των πολιτών. Έστω κι αν ο κύριος Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης επέστρεψε ως σωτήρας και εθνάρχης.

Αυτά ως πρώτη εξήγηση, για να μην ξαναγράψουμε την ιστορία του σύγχρονου ελληνικού κράτους.

 

[drsiebenmal]

Μπέρνι, θα οδηγήσεις σε διάσπαση και αυτό το νήμα, μού φαίνεται. Ο τίτλος του επόμενου θα είναι: Τελικά, ψηφίζουν τα δέντρα όρθια ή μόνο αφού γίνουν ψηφοδέλτια;

 

[bernardina]

Μπέρνι, θα οδηγήσεις σε διάσπαση και αυτό το νήμα, μού φαίνεται. Ο τίτλος του επόμενου θα είναι: Τελικά, ψηφίζουν τα δέντρα όρθια ή μόνο αφού γίνουν ψηφοδέλτια;

Αυτή η διάσπαση.... Μια ζωή με κατατρύχει γμτ... Σαν Ερινύα, ένα πράμα.

 

[SBE]

Kι όχι τίποτ'άλλο, αλλά δεν πιάνεις κι από χιούμορ. Το πρόσεξα ότι δηλωσες έτος γεννήσεως

Επίσης το προσέχω ότι φανερώνεις ηλικία με τις ιστορικες πολιτικές απόψεις (ιστορικές, ευφημισμός για μπαγιάτικες). :twit:

 

[bernardina]

Kι όχι τίποτ'άλλο, αλλά δεν πιάνεις κι από χιούμορ. Το πρόσεξα ότι δηλωσες έτος γεννήσεως

Επίσης το προσέχω ότι φανερώνεις ηλικία με τις ιστορικες πολιτικές απόψεις (ιστορικές, ευφημισμός για μπαγιάτικες). :twit:

Επειδή δεν τσιμπάω, ας μπει κανένας άλλος να σου απαντήσει κατάλληλα για τις μπαγιάτικες. :twit:

 

[drazen]

Δυσχερής ο ορισμός της δημοκρατίας, αλήθεια! Σίγουρα δεν είναι μόνο να ψηφίζεις κάθε τρία (ή τέσσερα) χρόνια ή κάθε τρεις και λίγο. Ούτε μόνο να μπορείς να συνδικαλίζεσαι ή να διαδηλώνεις. Δημοκρατία είναι, πριν από όλα και επί της ουσίας, η ισονομία, η αδεύσμευτη δικαιοσύνη, η τήρηση των επιταγών του Συντάγματος.
Πολλά από αυτά πάει χρόνια που τσαλαπατιούνται απροσχημάτιστα. Όταν, μετά την Χούντα, δεν έγινε καμία απολύτως κάθαρση, πέραν ολίγων "σταγονιδίων", του κοπρώδους μηχανισμού της μετεμφυλιακής ακροδεξιάς ούτε στην Διοίκηση, ούτε στην Δικαιοσύνη, ούτε στα Σώματα Ασφαλείας, μόνο για κουτσουρεμένη Δημηκρατία μπορούμε να μιλάμε. Παρεμπιπτόντως στο Γυμνάσιο μάς δέρνανε μέχρι και το 1976 (δεν ξέρω για πιο μετά). Εμένα με απέβαλαν γιατί πήγα ντυμένος ως "κάου-μπόις", τζήν και καρώ πουκάμισο, το 1976. Μη συμμετοχή στον εκκλησιασμό, όπως ανοήτως είχαμε πιστέψει πως μπορούσαμε να διεκδικήσουμε, επέσειρε διήμερη αποβολή. Συμμετοχή στις πορείες για το Πολυτεχνείο, το ίδιο. Για τις τρίχες, παρόμοια. Για μένα, η χούντα δεν "έφυγε" το 1974. Κάπου εκεί το 1978, με την, αδιανόητη πριν, λειτουργία μεικτών Γυμνασίων και Λυκείων.
Όσο για το τί χαρακτηρίζει "προγραμματικά" μια Χούντα, πολύ πρόχειρα θα πω ότι είναι η αναστολή βασικών άρθρων του Συντάγματος. Δείτε τί (και πώς) ψηφίζει σήμερα η Βουλή, και θα καταλάβετε. "Ναι, δεν το επιτρέπει το τάδε ή δείνα άρθρο, αλλά η κατάσταση έκτακτης ανάγκης το επιβάλλει". Άλατις! Τα ίδια δεν έλεγε και ο Παπαδόπουλος; Δεν επιτρέπεται από τον νόμο η αναδρομική μείωση αποδοχών; Τόσο το χειρότερο για τον νόμο. Ελευθεροτυπία; Βέβαια, πόση θέλετε; Αρκεί να μην δημοσιεύετε πληροφορίες αιχμής που υποσκάπτουν και ακυρώνουν το προφίλ που θέλουμε να φιλοτεχνήσουμε. Δικαίωμα του "αόπλως και ησύχως συνέρχεσθαι"; Βεβαίως. Περάστε πρώτα από τους ψεκασμούς.
Αυτή η θεσμική ανομία, που υποθάλπεται κι επικυρώνεται από τους φύσει και θέσει υποστηρικτές του δικαίου, είναι ακριβώς ο ορισμός της Χούντας. Και στα χρόνια των πρώτων ρωμαίων αυτοκρατόρων, το πολίτευμα δημοκρατία το λέγανε και συγκλητικούς είχανε κι από όλα. Όπως ακριβώς κι εμείς τώρα. Όταν αρχίσουν να μας μαζεύουν ή να εκπατριζόμαστε, τα ξαναλέμε (με κωδικοποιημένες επιστολές φαντάζομαι).
Με γεια μας.

 

[Palavra]

Δείτε τί (και πώς) ψηφίζει σήμερα η Βουλή, και θα καταλάβετε. "Ναι, δεν το επιτρέπει το τάδε ή δείνα άρθρο, αλλά η κατάσταση έκτακτης ανάγκης το επιβάλλει".

Όταν αποφάσισαν οι Ευρωπαίοι να μας δώσουν λεφτά, πάντως, παρόλο που αυτό δεν επιτρέπεται επιτρεπόταν μέχρι τότε από το ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο, δεν είδα κανέναν να μιλάει για ευρωπαϊκή χούντα.

 

[SBE]

Μου θυμίζεις μια γνωστή μου που διδάσκει Αγωγή του Πολίτη σε γυμνάσιο και μου δήλωνε (με παλικαρίσιο στόμφο, εν μέσω θερινής ταβέρνας που άκουγαν όλοι) ότι διδάσκει ψέμματα στα παιδιά. Και όταν ρώτησα ότι είναι ψέμματα ότι η χώρα έχει 300 βουλευτές; Είναι ψέμματα το απόρρητο της αλληλογραφίας; μου απαντούσε με σοφιστείες ότι η χώρα έχει 300 ανάξιους εκπροσώπους κλπ κλπ./
Το χειρότερο ήταν ότι στο διπλανό τραπέζι επικρότησαν.

 

[Palavra]

Ελπίζω να απευθύνεσαι ένα μήνυμα παραπάνω, έτσι; :)

 

[nickel]

Αυτό το «τι Πλαστήρας τι Παπάγος» της Αριστεράς θα επιτρέπει κάποια στιγμή στους Μιχαλολιάκους να μας φορτώσουν και κανένα «τι Σαμαράς τι Μιχαλολιάκος». Και να μας λέει ο Μιχαλολιάκος ότι όχι μόνο δεν έχει διαφορά αλλά είναι και καλύτερος.

(Αν επιχειρηματολογώ σε λάθος βάση, ζητώ συγγνώμη αλλά κάνω τρία πράγματα ταυτόχρονα. Διορθώστε με ελεύθερα.)

 

[Marinos]

Παιδιά, επειδή βλέπω πολύ το επιχείρημα «ας το πουν οι φλώροι μαθητές του '12 σε κάποιον που βασανίστηκε το '73», το μέιλ που έλαβα το πρωί και μιλούσε για προχουντική κατάσταση και λίγο αργότερα για χούντα, το έγραψε φίλη που όντως βασανίστηκε το '73.
Εγώ δεν θα πω τη λέξη χούντα (ούτε πριν την είπα), αλλά πάρτε το υπόψη σας.

 

[drazen]

Θα προτιμούσα οι διαφωνούντες (μαζί μου), να επισημάνουν τα λάθη που βρίσκουν στους ορισμούς μου και τα παραδείγματα της "χούντας", τότε και τώρα.

 

[drazen]

Όταν αποφάσισαν οι Ευρωπαίοι να μας δώσουν λεφτά, πάντως, παρόλο που αυτό δεν επιτρέπεται επιτρεπόταν μέχρι τότε από το ευρωπαϊκό νομοθετικό πλαίσιο, δεν είδα κανέναν να μιλάει για ευρωπαϊκή χούντα.

Το ίδιο πλαίσιο δεσμεύει (και δέσμευε) και τον δανειοδότη (ή όχι; ).

 

[Palavra]

Εννοείς πέρα από το ότι η χούντα είναι στρατιωτικό καθεστώς, που επιβάλλεται με πραξικόπημα, στην οποία δεν επιτρέπεται κανενός είδους αντιπολίτευση; Εκτός κι αν δεν τα ξέρω καλά, οπότε ζητώ συγγνώμη εξαρχής.