Greek malaka driver -- is it genetic?

[Palavra]

Και το βραβείο του GMD της χρονιάς:

 

[drazen]

Δεν πρόκειται να διαφωνήσω με καμία από τις περιπτωσιολογικές αναφορές. Αυτό που ξυπνάει με τσιγκλιές την, ολοένα και περισσότερο παρούσα, δυσανάχειά μου είναι η αμερικανόφερτη απόπειρα να αποδοθούν όλες οι επίκτητες χαρακτηρολογικές αντικοινωνικές στάσεις και δυσπλασίες σε κάποιο γονίδιο (της θρησκείας, της εγληματικότητας, της ζήλειας, της σχολικής επίδοσης, της ανεκτικότητας και πλείστων άλλων).
Το (επιδιωκόμενο; ) αποτέλεσμα είναι η εκτροπή της συζήτησης από το πεδίο του αναγκαίου μετασχηματισμού των κοινωνικών συνθηκών που ευθύνονται για τα παραπάνω στο, πολύ βολικό κι αθωωτικό της κενωνίας που το συγκεκριμένο ταξικό σύστημα δημιούργησε, γήπεδο της βιολογικής βάσης κάθε συμπεριφοράς. (Άσε που, έτσι, μπορείς να πατεντάρεις και να πουλήσεις την λύση σε χαπάκια)
(Τα παραπάνω δεν σημαίνουν πως υποτιμώ την γονιδιακή πραγματικότητα μήτε πως επικαλούμαι, άλλη μια, θεωρία συνομωσίας)

 

[Palavra]

Αυτό που ξυπνάει με τσιγκλιές την, ολοένα και περισσότερο παρούσα, δυσανάχειά μου είναι η αμερικανόφερτη απόπειρα να αποδοθούν όλες οι επίκτητες χαρακτηρολογικές αντικοινωνικές στάσεις και δυσπλασίες σε κάποιο γονίδιο (της θρησκείας, της εγληματικότητας, της ζήλειας, της σχολικής επίδοσης, της ανεκτικότητας και πλείστων άλλων).

Απορίες:

1. Πώς τεκμαίρεται το «αμερικανόφερτη»;
2. Έστω ότι τα χαρακτηριστικά είναι επίκτητα. Αυτό σημαίνει δηλαδή ότι η φύση των Ελλήνων είναι να σέβονται τους άλλους στην καθημερινότητά τους, ήταν έτσι από πάντα, και ξαφνικά μια μέρα αυτό άλλαξε άρδην επειδή....;
3. Έχει σημασία αν είναι επίκτητο ένα χαρακτηριστικό; Θέλω να πω, και το κάπνισμα επίκτητη συνήθεια είναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι βλαβερή, και δεν πρέπει κανείς να προσπαθεί να την κόψει.

 

[bernardina]

Έξις δευτέρα φύσις...

 

[nickel]

Palavra, μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφει ο Drazen, επειδή ο Drazen δεν δείχνει να έχει καταλάβει τι γράφουμε οι περισσότεροι εδώ.

Επειδή εγώ (και όλοι οι άλλοι εδώ μέσα, νομίζω) έχω πρόβλημα με κάθε απόδοση των προβλημάτων σε γονίδια (καλά, μετά από 1.000 γενιές μπορεί κάποια επίκτητα να αρχίσουν να μεταδίδονται γονιδιακά, θα μας τα πει ο panadeli αυτά, αλλά εδώ μιλάμε για συνήθειες λίγων γενεών, μέχρι πίσω στον Φορντ το πολύ), δεν έχω προσέξει κάτι που να με έχει εκνευρίσει — κοινώς, στη συγκεκριμένη περίπτωση, να είπε κάποιος ότι ο Έλληνας είναι εκ γενετής μαλάκας. Είμαι κι εγώ βέβαιος ότι αυτοί που είναι γίνονται, δεν γεννιούνται έτσι. Και βεβαίως όλοι (ενδεχομένως, με εξαίρεση τους μαλάκες) ονειρευόμαστε την αλλαγή των κοινωνικών συνθηκών με σκοπό να μειωθούν οι περί ων ο λόγος.

 

[drazen]

Απορίες:

1. Πώς τεκμαίρεται το «αμερικανόφερτη»;
2. Έστω ότι τα χαρακτηριστικά είναι επίκτητα. Αυτό σημαίνει δηλαδή ότι η φύση των Ελλήνων είναι να σέβονται τους άλλους στην καθημερινότητά τους, ήταν έτσι από πάντα, και ξαφνικά μια μέρα αυτό άλλαξε άρδην επειδή....;
3. Έχει σημασία αν είναι επίκτητο ένα χαρακτηριστικό; Θέλω να πω, και το κάπνισμα επίκτητη συνήθεια είναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι βλαβερή, και δεν πρέπει κανείς να προσπαθεί να την κόψει.

1. Μην περιμένεις τώρα να κάνω και στατιστική έρευνα στο διαδίκτυο. Απλώς, (η εντύπωσή μου είναι ότι) κάθε που ακούω κάποια (εξωφρενική) γονιδιακή αιτιολόγηση μιας χαρακτηρολογικής στάσης, όλο και από κάποιο αμερικάνικο πανεπιστήμιο προέρχεται. Παράδειγμα, κι ας μην με βολεύει εντελώς, είναι η παρατήρηση ότι οι απόγονοι ατόμων με ψυχικές διαταραχές έχουν τόσο % πιθανότητα να εκδηλώσουν ανάλογες "ασθένειες". Και το οικογενειακό περιβάλλον; Η καθημερινότητα μέσα στην ένταση και η απέλπιδες προσπάθειες να ισορροπήσεις σε τεντωμένο σχοινί; Έζησα για πολλά χρόνια στην οικογένειά μου αυτό το δράμα και σε διαβεβαιώνω ότι κάποια (ή και πολλά) κουσούρια σού αφήνει, όμως οι παραπάνω έρευνες φαίνεται να μην έχουν άλλη είδους τεκμηρίωση από την στατιστική (Πρβλ. http://psychclassics.yorku.ca/Szasz/myth.htm). Η προδιάθεση των μεταναστών στην εγληματικότητα είναι άλλο ένα θέμα, όπως και το "γονίδιο του θεού" (για το τελευταίο, βλ. τις απόψεις ενός όχι και τόσο σύγχρονου έλληνα ψυχιάτρου: http://www.protoporia.gr/i-dynami-tis-mitras-kai-i-ypokeimeniki-alitheia-p-265751.html)
2. Καμιά (κοινωνική) συμπεριφορά δεν είναι "στην φύση" κανενός, αυτή είναι η εμπειρική μου θέση.
3. Όχι, δεν έχει σημασία. Σημασία έχει πώς αιτιολογείς την εμφάνισή του, γιατί η αφετηριακή σου λογική θα προκαθορίσει και τις πιθανές λύσεις.
Δεν διεκδικώ καμιά επιστημοσύνη, απλώς προβληματίζομαι. :)

 

[Palavra]

Πάντως κι εμείς εδώ δεν αποδίδουμε τη γαϊδουριά του μέσου Ελληνάρα οδηγού σε γονίδια ως άλλες Βούλες Πατουλίδου από την ανάποδη, να εξηγούμαστε ε; (Χαμογελάκια, όλο τα ξεχνάω: :):):))

 

[drazen]

Το πόσο η οδική συμπεριφορά είναι επίκτητη φαίνεται ξεκάθαρα στην Αργεντινή.
Παρ' όλες τις δικτατορίες, τις αιματοχυσίες, τους 30.000 εξαφανισμένους και τα αγνώστου αριθμού "απαλλοτριωμένα" βρέφη (όλα τα παραπάνω προϊόντα αλλεπάλληλων ένοπλων ή κοινοβουλευτικών δικτατοριών -επιλογών της Εσπερίας) οι Αργεντίνοι παρέμειναν άνθρωποι εξαιρετικά πολιτισμένοι και τυπικοί σε όλες τις κοινωνικές τους εκδηλώσεις, αν και περισσότερο απ' ό,τι σηκώνουν τα γούστα μου.
Στα πεζοδρόμια, σε περίπτωση που κάποιος σού κλείσει τον δρόμο, αυτόματα σού ζητάει συγνώμη. Στις διαβάσεις όλοι σταματούν και παραχωρούν προτεραιότητα, αν δε μιλάμε για ηλικιωμένους ή μητέρες με καροτσάκι, κυριολεκτικά κοκκαλώνουν. Για παράνομο ή δίχως απόδειξη πληρωμής παρκάρισμα, δεν το συζητώ, ξεφυτρώνει από το πουθενά ο (δημοτικός) τροχαίος και μοιράζει κλήσεις που δεν μπορεί να σβήσει μήτε ο θεός. Οι δημόσιες συγκοινωνίες είναι πολύ καλές, μπορείς να πας οπουδήποτε σε οποιαδήποτε στιγμή του 24ώρου, μολονότι ίσως καθυστερήσει η έλευση του λεωφορείου. Στις εθνικές οδούς τα όρια τηρούνται μετ' ευλαβείας κάτω από το άγρυπνο μάτι των πανταχού παρόντων τροχονόμων. Βέβαια, οι διαθέσιμοι χώροι είναι ατελείωτοι και η ρυμοτομία εξαιρετικά λειτουργική, όσο και μονότονη.
Τα τελευταία χρόνια, όμως, και μετά την υιοθέτηση των νεοφιλελεύθερων πολιτικών της δεκαετίας του '90, την στροφή στην ιδιωτική σφαίρα και, συνεπώς, καί στην ατομική μετακίνηση, το ξήλωμα (κυριολεκτικά) του σιδηροδρομικού δικτύου, την εκθείαση της φιγούρας μέσω των διαφημίσεων και σε πείσμα όλων των προσπαθειών επαναφοράς του δημόσιου χαρακτήρα του κράτους και αναδιανομής του κλεμμένου πλούτου, όλο και αυξάνονται, συνακολουθώντας την εγκληματικότητα, την ανασφάλεια, τον πληθωρισμό και, γενικότερα, την διαφθορά, τα "ατυχήματα", τα δείγματα επιθετικής οδήγησης κι εγωπαθών ελληνικού τύπου συμπεριφορών, από οδηγούς αυτοκινήτων, μοτοσυκλετιστές, ποδηλάτες και πεζούς.
Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για γονίδια; Για AMD;
Κατανοώ την ειρωνική χρήση της λέξης "γονίδιο" στα περισσότερα ποσταρίσματα. Έκρινα, όμως, ότι μερικά ακροβατούν ανάμεσα στην ειρωνεία και την κυριολεξία.

 

[drazen]

Πάντως κι εμείς εδώ δεν αποδίδουμε τη γαϊδουριά του μέσου Ελληνάρα οδηγού σε γονίδια ως άλλες Βούλες Πατουλίδου από την ανάποδη, να εξηγούμαστε ε; (Χαμογελάκια, όλο τα ξεχνάω: :):):))

Χαίρομαι :) (και λυπάμαι που η προηγούμενη απάντησή μου συντάχθηκε δίχως να έχω δει προηγουμένως την δική σου ).

 

[Palavra]

Θέλω να κλωνοποιήσουν τον Μπουτάρη και να γίνει δήμαρχος σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας: Βρήκε τρόπο ο Μπουτάρης για να πολεμήσει την παράνομη στάθμευση: "Δαγκάνες"! Ζητάω πολλά;

 

[drsiebenmal]

Μα θυμάμαι ότι συζήτηση για τις δαγκάνες είχε γίνει και πριν πολλά χρόνια και «κάπου» είχε κολλήσει (σε κάποιο συνταγματικό δικαίωμα του παράνομα παρκάροντος, ίσως).

 

[Marinos]

Πάντως κι εμείς εδώ δεν αποδίδουμε τη γαϊδουριά του μέσου Ελληνάρα οδηγού σε γονίδια ως άλλες Βούλες Πατουλίδου από την ανάποδη, να εξηγούμαστε ε; (Χαμογελάκια, όλο τα ξεχνάω: :):):))

Να εξηγούμαστε, αλλά σωστά:
γονίδια νίκης στο ντιενέι του Έλληνα: Φανή Χαλκιά
για την Ελλάδα ρε γαμώτο: Βούλα Πατουλίδου
τουΐταρε για τους Αφρικανούς, τα 'φτιαξε με τον Κασιδιάρη: Βούλα Παπαχρήστου
:)

 

[Palavra]

Να εξηγούμαστε, αλλά σωστά:
γονίδια νίκης στο ντιενέι του Έλληνα: Φανή Χαλκιά
για την Ελλάδα ρε γαμώτο: Βούλα Πατουλίδου
τουΐταρε για τους Αφρικανούς, τα 'φτιαξε με τον Κασιδιάρη: Βούλα Παπαχρήστου
:)

Μπέρδεψα τις πρωταθλήτριες....

 

[Earion]

Εγώ φτιάχνω βαλίτσα για Αργεντινή. Αλόχα! Όχι αυτό είναι από αλλού. Πώς το λέτε εκεί κάτω το αντίστοιχο Ντράζεν;

 

[nickel]

Πώς το λέτε εκεί κάτω το αντίστοιχο Ντράζεν;

Καλημέρα. Δίπλα στον αντίστοιχο φόρο θα αποκτήσουμε και «το αντίστοιχο Ντράζεν». Από τη Σκύλλα στη Χάρυβδη: από την κομματοκρατία στον ακομματισμό.

 

[Palavra]

Πάντως το κομματόσκυλο υπηρεσίας θα το κρατήσουμε, λέω :twit:

 

[Zazula]

Θέλω να κλωνοποιήσουν τον Μπουτάρη και να γίνει δήμαρχος σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας: Βρήκε τρόπο ο Μπουτάρης για να πολεμήσει την παράνομη στάθμευση: "Δαγκάνες"! Ζητάω πολλά;

Την παράνοια του «θα μπλοκάρονται και οχήματα τα οποία παρκάρουν πάνω σε ράμπες αναπήρων, σε ποδηλατοδιαδρόμους, σε πάρκα και πλατείες και σε σημεία που εμποδίζουν την κίνηση των πεζών» την αντιλαμβάνεσαι; Ότι δηλαδή αυτός που παρεμποδίζει θα ακινητοποιείται κι έτσι θα παρεμποδίζει επί ακόμη μακρότερον;

 

[Palavra]

Ναι - κανονικά θα έπρεπε να στέλνει γερανό. Παρ' όλα αυτά, επειδή αυτούς τους οδηγούς που κλείνουν τις ράμπες τους μισώ, συμβιβάζομαι με τις δαγκάνες. Να ταλαιπωρηθεί λίγο και ο αναίσθητος.

 

[Alexandra]

Κάτσε, δεν είναι παράνοια. Είναι αποτρεπτικό μέτρο. Μία φορά θα την πατήσεις και δεν το ξανακάνεις. Δεν επρόκειτο ούτως ή άλλως να φύγει από κει αυτός που εμποδίζει. Επειδή μόλις φεύγει, ατιμώρητος, τον διαδέχεται αμέσως άλλος θρασύτατος.

 

[drsiebenmal]

Χμμ, καλά θυμόμουν εγώ κάτι:

[...]
Άρθρο 12
[...]
12.1.2.
Τα οχήματα όσων σταθμεύουν μπροστά σε κάδους απορριμμάτων θα απομακρύνονται [sic] με δαγκάνες ή σε συνεργασία με την Τροχαία. Η εν λόγω παράβαση επισύρει πρόστιμο στον παραβάτη και αφαίρεση των πινακίδων του οχήματος του.
[...]

(Κανονισμός καθαριότητας του Δήμου Αθηναίων, 1 Φεβ 2004, έχει και ολυμπιακές αναφορές).