Τραγουδιστές και φοροδιαφυγή: μια σχέση πάθους

[drsiebenmal]

Αποκαλυπτικός ο πίνακας μέσου δηλωθέντος εισοδήματος (προς το τέλος του άρθρου).

Κουφάλα Σουλτάνε, είμαστε πιο ξύπνιοι από εσένα (και από τους μαλάκες που πληρώνουν κανονικά).

Α, και εδώ, τι δήλωσαν επώνυμοι καλλιτέχνες (δεν ξέρω από ποια πρωτογενή πηγή προέρχεται ο πίνακας, γραφιστικά ίσως από τα ΝΕΑ).

Mod: από συζήτηση που ξεκίνησε εδώ.

 

[drsiebenmal]

Κάντε και μια αναφορά /περίληψη / σχόλιο στο κείμενό σας, για τους τεμπέληδες που δεν θέλουν να ανεβοκατεβαίνουν στήλες πινάκων...

Η ουσία είναι ότι δεκάδες κατηγορίες ελεύθερων επαγγελματιών δήλωσαν κατά μέσο όρο ποσά λίγο κάτω ή λίγο πάνω από το αφορολόγητο.

 

[SBE]

Α, και εδώ, τι δήλωσαν επώνυμοι καλλιτέχνες (δεν ξέρω από ποια πρωτογενή πηγή προέρχεται ο πίνακας, γραφιστικά ίσως από τα ΝΕΑ).

Το ότι η Βίση και άλλοι δηλώνουν τόσα λίγα εμένα μου λέει ένα: όφσορ.
Σε συνδυασμό με τη μηδέν ακίνητη περιουσία, είναι η πιο λογική εξήγηση.
Συγχαρητήρια στο λογιστή της.

ΥΓ Για το άλλο πρέπει να το διαβάσω καλύτερα και θα σχολιάσω.

 

[Alexandra]

Το ότι η Βίση και άλλοι δηλώνουν τόσα λίγα εμένα μου λέει ένα: όφσορ.
Σε συνδυασμό με τη μηδέν ακίνητη περιουσία, είναι η πιο λογική εξήγηση.
Συγχαρητήρια στο λογιστή της.

ΥΓ Για το άλλο πρέπει να το διαβάσω καλύτερα και θα σχολιάσω.

Μα το διάβασα και στη διατύπωση της είδησης:
Η Α.Β. δήλωσε ως προσωπικό εισόδημα μόλις 3.223,86 ευρώ, ωστόσο είναι γνωστό ότι αμείβεται μέσω εταιρειών.

 

[SBE]

Μα το διάβασα και στη διατύπωση της είδησης:
Η Α.Β. δήλωσε ως προσωπικό εισόδημα μόλις 3.223,86 ευρώ, ωστόσο είναι γνωστό ότι αμείβεται μέσω εταιρειών.

Εγώ είδα μόνο τον πίνακα και ήταν εμφανές. Το θέμα είναι, αν αυτό που κάνει είναι νόμιμο, τότε δεν φοροδιαφεύγει.

 

[Palavra]

Είναι αδύνατον να μη φοροδιαφεύγει. Εφόσον κάνει φορολογική δήλωση εδώ, δείχνει ότι η ίδια είναι φορολογικός κάτοικος Ελλάδας. Ο τρόπος ζωής της δείχνει ότι οι αμοιβές της ήταν τεράστιες - από τη στιγμή που το εισόδημα αποκτήθηκε, είναι υποχρεωμένη να το δηλώσει. Αν την πλήρωσαν μέσω οφσόρ λίγο ενδιαφέρει, το θέμα είναι ότι υποχρεούται να αποδώσει φόρους εδώ.

 

[drsiebenmal]

Το θέμα είναι, αν αυτό που κάνει είναι νόμιμο, τότε δεν φοροδιαφεύγει.

Δεν καταλαβαίνω με ποιον τρόπο μπορεί να είναι νόμιμο να δηλώσει εισόδημα 3Κ από όσες εταιρείες και αν το διοχετεύει, αλλά αν είναι, τότε, πώς κατηγορούνται διάφοροι ότι αυτά τα λίγα που φαίνονται στις δηλώσεις τους δεν είναι το πραγματικό τους εισόδημα;

 

[SBE]

Η ουσία είναι ότι δεκάδες κατηγορίες ελεύθερων επαγγελματιών δήλωσαν κατά μέσο όρο ποσά λίγο κάτω ή λίγο πάνω από το αφορολόγητο.

Τώρα που το διάβασα πάλι, να πω ότι εκτός από την εύκολη ερμηνεία ότι φοροδιαφεύγουν οι πάντες, τα νούμερα ίσως μας δείχνουν και μια άλλη εικόνα της Ελλάδας που αρνούμαστε να δεχτούμε στη μανία που μας έχει πιάσει να αλληλοφαγωνόμαστε. Την εικόνα της υποαπασχόλησης. Ο ελεύθερος επαγγελματίας που έγινε ελεύθερος επαγγελματίας είτε γιατί δεν είχε άλλες επιλογές είτε γιατί νόμιζε ότι πραγματικά θα κατάφερνε κάτι. Και που βγάζει χαρτζιλίκι στην καλύτερη περίπτωση.

 

[SBE]

Περί Βίσση: μα καλά, δεν καταλαβαίνετε πώς πληρώνεται κανείς μέσω εταιρίας και πώς φορολογείται η εταιρία; :curse::curse:
Η δήλωση για την εταιρία είναι διαφορετική από την ατομική δήλωση. Εδώ μας δίνουν τι δηλώνει η Βίσση- φορολογούμενη πολίτισσα, όχι η Βίσση- εταιρία. Προφανώς ο δημοσιογράφος δεν κάθισε να ψάξει τις εταιρίες, και δεν ξέρω κιόλας αν έχει πρόσβαση εύκολα κανείς σε αυτά τα στοιχεία από την εφορία.
Οπότε ψυχραιμία, πριν αρχίσουμε να λέμε ότι η Βίσση φοροδιαφεύγει ας ξεκινήσουμε με το προφανές: δεν έχουμε τη σωστή εικόνα της φορολόγησης της Βίσση. Με το μαλακό οι κορώνες αγανάκτησης (ναι, Παλάβρα, εσένα κοιτάζω).

 

[pidyo]

Τώρα που το διάβασα πάλι, να πω ότι εκτός από την εύκολη ερμηνεία ότι φοροδιαφέυγουν οι πάντες, τα νούμερα ίσως μας δείχνουν και μια άλλη εικόνα της Ελλάδας που αρνούμαστε να δεχτούμε στη μανία που μας έχει πιάσει να αλληλοφαγωνόμαστε. Την εικόνα της υποαπασχόλησης. Ο ελέυθερος επαγγελματίας που έγινε ελεύθερος επαγγελματίας είτε γιατί δεν είχε άλλες επιλογές έιτε γιατί νόμιζε ότι πραγματικά θα καταφερνε κάτι. Και που βγάζει χαρτζιλίκι στην καλύτερη περίπτωση.

Αυτή η ερμηνεία θα είχε πιθανότητες να ισχύει εάν η παρούσα εικόνα συνεισφοράς στα φορολογικά έσοδα διέφερε από εκείνη της περιόδου των παχέων αγελάδων. Δεν διαφέρει όμως.

 

[SBE]

Αυτή η ερμηνεία θα είχε πιθανότητες να ισχύει εάν η παρούσα εικόνα συνεισφοράς στα φορολογικά έσοδα διέφερε από εκείνη της περιόδου των παχέων αγελάδων. Δεν διαφέρει όμως.

Δεν έχω στοιχεία πέρα από αυτά του άρθρου, το οποίο δεν αναφέρει προηγούμενα χρόνια.

 

[drsiebenmal]

@SBE. Όχι, δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να φορολογείται μια εταιρεία χωρίς να δημιουργεί έσοδα για τον ιδιοκτήτη/μέτοχο/διαχειριστή/γουοτέβερ της. Ας κάνω μια προσπάθεια και μου εξηγείς πού κάνω λάθος (και κάποια στιγμή, θα γίνουν κι αυτά ανεξάρτητο νήμα):

Έστω η μη κερδοσκοπική εταιρεία «Ζούμε-για-να-φροντίζουμε-τον-δόκτορα» που έχει σκοπό στο καταστατικό της να μου παρέχει διαμονή, τροφή και επίπεδο ζωής ανάλογο με τα εφτά δοκτοράτα μου. Δεν ξέρω καν αν είναι νόμιμος σκοπός, αλλά ας πούμε πως είναι. Εισπράττει λοιπόν τα ποσοστά από τα έργα και τις ημέρες μου και με αυτά πληρώνει τις βίλλες και τις διακοπές μου, τα υπερατλαντικά ταξίδια και τα σαλέ μου στην Ελβετία και άλλα τέτοια μικροέξοδα. Είναι τόσο μάγκας μάλιστα ο λογιστής, που (αφού πληρώνει νόμιμους φόρους κ.λπ.) τα φέρνει ίσα βάρκα ίσα νερά.

Τι πουλάει αυτή η εταιρεία; Μα είπαμε, τα δικαιώματά μου. Και πώς τα απέκτησε; Δια δωρεάς είπατε; χα-χα-χα! Πρέπει να με πληρώνει ως άτομο για να αποκτήσει τα δικαιώματά μου, και μάλιστα με εύλογο ποσό, αλλιώς πρόκειται για ολοφάνερη περίπτωση φοροδιαφυγής και τα πάντα πέφτουν σαν τραπουλόχαρτα στον πρώτο έλεγχο.

Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος; Μπορεί να με διαφωτίσει κανείς;

 

[Alexandra]

Απ' ό,τι ξέρω, αν συμμετέχεις σε μια εταιρεία χαμηλού επιπέδου, π.χ. Ο.Ε., τα έσοδα της εταιρείας που αναλογούν στο ποσοστό της συμμετοχής σου πιστώνονται κατά το 50% στην εταιρεία και το άλλο 50% ως ατομικό σου εισόδημα. Πόσο διαφορετική είναι η εταιρεία της Βίσση; Είναι ανώνυμη εταιρεία; Και η Βίσση είναι υπάλληλος της εταιρείας που αμείβεται με μισθό 3.000 ευρώ τον χρόνο; Όταν τραγουδάει, προφανώς δεν τραγουδάει η εταιρεία, τραγουδάει το άτομο Βίσση. Τι αμοιβή παίρνει αυτό το άτομο -- από οποιονδήποτε: από την εταιρεία της, από τους ιδιοκτήτες νυχτερινών κέντρων.

 

[Zazula]

Είναι αδύνατον να μη φοροδιαφεύγει. Εφόσον κάνει φορολογική δήλωση εδώ, δείχνει ότι η ίδια είναι φορολογικός κάτοικος Ελλάδας. Ο τρόπος ζωής της δείχνει ότι οι αμοιβές της ήταν τεράστιες - από τη στιγμή που το εισόδημα αποκτήθηκε, είναι υποχρεωμένη να το δηλώσει. Αν την πλήρωσαν μέσω οφσόρ λίγο ενδιαφέρει, το θέμα είναι ότι υποχρεούται να αποδώσει φόρους εδώ.

Με όλον τον σεβασμό, κάνεις λάθος. Δεν φοροδιαφεύγει — αλλά φοροαποφεύγει νομίμως. Ισχύουν τα όσα γράφει η SBE στο #40. Φυσικά και η/οι εταιρία/ες ΔΕΝ είναι προσωπική/ές (άκου εκεί ΟΕ!) —εκτός και αν ΔΕΝ είναι εταίρος η ίδια—, αλλά κεφαλαιουχική/ές — και μάλιστα θυγατρική/ές της εξωχώριας. Φυσικά και έτσι κάνουν όλοι οι έχοντες όπου γης — κι απορώ γιατί ενίστασθε. Τα χρήματα τα κράτη δεν προσδοκούν να τα πάρουν από τους ενλόγω μέσω της άμεσης φορολόγησης (αφού τα ίδια τα κράτη έχουν επιτρέψει όλους αυτούς τους μηχανισμούς σύννομης φοροαποφυγής), αλλά μέσω της φορολογίας της κατανάλωσης (βλ. ΦΠΑ κττ) — η οποία στην περίπτωσή τους είναι εξόχως αξιοσημείωτη.

 

[Alexandra]

Ένας (πατροπαράδοτος) τρόπος φοροδιαφυγής υπάρχει για τους καλλιτέχνες: ότι απλούστατα δεν δηλώνουν όλα όσα παίρνουν. Ένα μεγάλο μέρος είναι μαύρα, και αυτό δήλωσε και ο πρόεδρος του σωματείου τους, Γ. Γερολυμάτος. Οι ιδιοκτήτες των νυχτερινών κέντρων "πένονται", και ανάλογα ψίχουλα εμφανίζονται ότι δίνουν στους καλλιτέχνες.

 

[SBE]

Για λεπτομέρειες ρώτα το λογιστή σου, δόκτορα.
Διορθώνω κάτι που είπα πιο πάνω: η εταιρία δεν είναι απαραίτητα οφσόρ, μπορεί να είναι κανονικότατη ΕΠΕ, ΑΕ κλπ με έδρα την Ελλάδα. Και να πληρώνει εταιρικούς φόρους.

Όσο για το πώς δουλεύουν αυτά, ιδού οι γενικές γραμμές, χωρίς να ξέρω τις ιδιαιτερότητες του ελληνικού φορολογικού συστήματος: Όλη η ακίνητη και κινητή περιουσία σου ανήκει στην εταιρία, όλες οι πληρωμές από τη δουλειά σου πάνε στην εταιρία και όλα σου τα έξοδα είναι εταιρικά έξοδα. Μην ξεχνάς ότι οι εταιρίες χρειάζονται και χαρτί τουαλέτας και χαρτί για τον εκτυπωτή, οπότε το λογαριασμό στο σουπερμάρκετ άνετα τον δικαιολογείς σα λογαριασμό εταιρίας. Εσύ εισπράττεις μισθό από την εταιρία ίσο με το κατώτατο ημερομίσθιο, το δηλώνεις και πληρώνεις εισφορές και φόρους.
Με τις οφσόρ είναι πιο πολύπλοκο το θέμα και χρειάζεσαι νομική- λογιστική βοήθεια.
Στο ΗΒ σε ενημερώνει κι η ίδια η εφορία ότι αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας ίσως σε συμφέρει καλύτερα να φτιάξεις μια εταιρία (όχι όφσορ) και όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες που ξέρω που έχουν τακτικό εισόδημα αυτό κάνουν. Στην Ελλάδα ίσως δεν είναι τόσο απλό ώστε να συμφέρει τον μικροεπαγγελματία, αλλά σίγουρα συμφέρει τους μεγαλοεπαγγελματίες.
Ένας επιχειρηματίας που ξέρω είχε τρεις τέτοιες εταιρίες (όχι όλες όφσορ) και είχε έξι ιχ, σπίτι στην Εκάλη, βίλλα σε νησί, κότερο κλπ και πλήρωνε τον εαυτό του το βασικό μισθό και έβαζε ακόμα και τα κοσμήματα που αγόραζε για δώρα σαν εταιρικές επενδύσεις σε συλλεκτικά αντικείμενα. Δεν ήταν παράνομος. Ανήθικος ίσως, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα και πρέπει να τα ξεχωρίζουμε. Δες κι εδώ.

ΥΓ Εταιρία παροχής ωδικών υπηρεσιών. Μπορεί να προσλαμβάνει και καμιά άγνωστη τραγουδίστρια και να την στέλνει να τραγουδάει στα πανηγύρια ωρομίσθια.
ΥΓ2 Πώς ανήκει η περιουσία σου στην εταιρία; Ή τη μεταβιβάζεις ή φτιάχνεις την εταιρία πριν αποκτήσεις. Ο επιχειρηματίας του παραδείγματος ξεκίνησε της εταιρίες παράλληλα με την ίδρυση της κύριας επιχείρησής του, πριν αποκτήσει έξι ιχ κλπ. Και στο κάτω κάτω, μπορεί να πουλήσεις ή να μεταβιβάσεις τα προσωπικά σου περιουσιακά στοιχεία και να μείνεις με τίποτα, ενώ παράλληλα η εταιρία σου αγοράζει αλλού, άλλα.

 

[Zazula]

Διορθώνω κάτι που είπα πιο πάνω: η εταιρία δεν είναι απαραίτητα οφσόρ, μπορεί να είναι κανονικότατη ΕΠΕ, ΑΕ κλπ με έδρα την Ελλάδα.

Επειδή με τις εταιρίες ένας επιχειρηματίας δεν επιθυμεί να ρυθμίσει μόνον θέματα φορολογικής ύλης αλλά και όρια στο liability, η συνήθης πρακτική είναι υπεράκτια/ες που αποκτά/ούν ελληνική/ές θυγατρική/ές (εξ ορισμού Α.Ε.) και αυτή/ές η/οι Α.Ε. γίνεται/ονται εταίρος/οι σε Μ.ΕΠΕ, ΕΠΕ & ΑΕ οι οποίες με τη σειρά τους διαχειρίζονται τις εν Ελλάδι εργασίες.

 

[pidyo]

Δεν φοροδιαφεύγει — αλλά φοροαποφεύγει νομίμως.

Δεν την καταλαβαίνω αυτήν τη διάκριση και δεν μου φαίνεται χρήσιμη. Αλλάζει κάτι αν πούμε πως φοροδιαφεύγει νομίμως;

Δεν ήταν παράνομος. Ανήθικος ίσως, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα και πρέπει να τα ξεχωρίζουμε. Δες κι εδώ.

Ωραία, να τα ξεχωρίσουμε εννοιολογικά, αλλά στο διά ταύτα τι αλλάζει; Απλώς το «φταίνε οι ελεγκτικοί μηχανισμοί που δεν πιάνουν τον φοροφυγά Χ» μετατρέπεται σε «φταίνε τα νομικά παραθυράκια που επιτρέπουν στον Χ να φοροδιαφεύγει νομίμως». Και στις δύο περιπτώσεις κάτι πρέπει να αλλάξει, αν θέλουμε να μιλήσουμε για την ουσία του πράγματος, η οποία είναι ότι εγώ αποδίδω στο δημόσιο ένα συγκεκριμένο ποσοστό των πενιχρών εσόδων μου, ενώ ο Χ αποδίδει ένα πολύ μικρότερο ποσοστό των πολύ μεγαλύτερων εσόδων του. Όλα τα άλλα είναι technicalities.

 

[Zazula]

Δεν την καταλαβαίνω αυτήν τη διάκριση και δεν μου φαίνεται χρήσιμη. Αλλάζει κάτι αν πούμε πως φοροδιαφεύγει νομίμως;

Δεν υπάρχει «νόμιμη φοροδιαφυγή». Νόμιμοι τρόποι μείωσης ή ελαχιστοποίησης της φορολογητέας ύλης, φυσικά και υπάρχουν — αυτή είναι η κατά σύμβαση λεγόμενη «φοροαποφυγή». http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?1980-%CE%A4%CE%B1-%CE%B5%CF%86%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B1&p=81599&viewfull=1#post81599

 

[pidyo]

Δεν εννοούσα προφανώς ότι δεν καταλαβαίνω τη διαφορά της ορολογίας σε νομοτεχνικό επίπεδο. Εννοούσα ότι δεν καταλαβαίνω τη διαφορά ως προς το ηθικό, πολιτικό και οικονομικό αποτέλεσμα. Και ο φοροδιαφεύγων και ο φοροαποφεύγων μειώνουν τη συνεισφορά τους στα δημόσια έσοδα, αυξάνοντας την προσωπική τους περιουσία. Το ότι ο πρώτος το κάνει παράνομα και ο δεύτερος νόμιμα είναι -επαναλαμβάνομαι- technicality. Μπορεί να δικαιολογούν τον εαυτό τους (ή και να δικαιολογούνται πραγματικά) και ο μεν και ο δε. Ξέρω φοροφυγάδες που επιχειρηματολογούν για το πόσο άδικη είναι η φορολόγηση από ένα διαλυμένο κράτος που δεν προσφέρει τις υπηρεσίες για τις οποίες το πληρώνουμε, άρα και για το πόσο θεμιτή ηθικά είναι η φοροδιαφυγή τους. Αντίστοιχες δικαιολογίες δεν είναι και οι λεπτεπίλεπτες βουλγαράκειες διακρίσεις των φοροαποφευγόντων;