Page 4 of 7 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 LastLast
Results 31 to 40 of 70

Thread: Σωρεία σορών ή σωροί πτωμάτων;

  1. #31
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,055
    Gender
    Female
    Σορός σε προχωρημένη αποσύνθεση, ε, πως, ακούγεται εξωπραγματικό.
    Ενώ πτώμα σε προχωρημένη αποσύνθεση ακούγεται ρεαλιστικό.

  2. #32
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,055
    Gender
    Female
    Ε, το έχουν παρακάνει πια.

    Γαλλία: Νεκρός βρέθηκε πρώην δήμαρχος την ημέρα της δίκης του για υπεξαίρεση
    Η σορός
    του πρώην δημάρχου της γαλλικής Τουρ Ζαν Ζερμαίν βρέθηκε στο σπίτι του, την ημέρα που κανονικά θα εμφανιζόταν στο δικαστήριο ως κατηγορούμενος για το ρόλο του σε υπόθεση υπεξαίρεσης κρατικών κεφαλαίων -με «βιτρίνα» τουριστικό γραφείο για νεόνυμφους από την Κίνα.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  3. #33
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,055
    Gender
    Female
    Μπορεί ο άνθρωπος να αυτοκτόνησε φροντίζοντας και την κηδεία του. Να, π.χ. μπορεί να είχε έτοιμο το φέρετρο, να έβαλε το καλό του κουστούμι, να ξάπλωσε στο φέρετρο και να ήπιε κώνειο. Πρακτικά πράγματα.

  4. #34
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,514
    Gender
    Male
    Με αφορμή μια συζήτηση που είχα αλλού σχετικά με την απεχθή αλλά πανάρχαια συνήθεια της διαπόμπευσης του νεκρού εχθρού:

    Τελικά, ποια είναι η προτίμησή σας για το τι σέρνει ο Αχιλλέας πίσω από το άρμα του;

    1) Το νεκρό σώμα του Έκτορα;
    2) Το πτώμα του Έκτορα;
    3) Τη σορό του Έκτορα;
    4) Τον νεκρό του Έκτορα;
    5) Τον νεκρό Έκτορα (και ησυχάσαμε);

    Πλακίδιο από ελεφαντόδοντο του 4ου αι. μ.Χ. Βρέθηκε στην ανασκαφή της Ελεύθερνας (τομέας I) και εικονίζει τον Αχιλλέα σε άρμα να σέρνει το νεκρό σώμα του Έκτορα. (Ευχ, Μ!)
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  5. #35
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Εγώ μεγάλωσα με τη σορό να χρησιμοποιείται για να περιγράφει το σώμα σε φέρετρο και πάντα περιβάλλεται από το σεβασμό που επιφυλάσσει ο πολιτισμός μας στον νεκρό. Κάθε άλλη χρήση με ενοχλεί.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #36
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,055
    Gender
    Female
    Η Ιλιάδα που διάβαζα μικρή δεν έγραφε "σορός", έγραφε "ότι ο Αχιλλέας περιέφερε τον νεκρό του Έκτορα" ή "το νεκρό σώμα του Έκτορα".
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  7. #37
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Για τον Έκτορα και άλλες υποτιμητικές χρήσεις θα βρούμε και το κουφάρι.

    https://www.google.gr/search?q=%CE%B...FInRswGLtrCYDw
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #38
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,962
    Gender
    Male
    Διαβάζω και δεν μπορώ να το πιστέψω: δεν έχω γράψει εγώ σε αυτό το νήμα! Μα είναι δυνατόν;

    Κανονικά δεν θα χρειαζόταν συζήτηση, γιατί τα πράγματα είναι απλά και ξεκάθαρα. Σορός είναι το νεκρό σώμα που δέχεται τις τιμές για να ενταφιαστεί. Τιμές επικήδειες, τελετουργίες, οτιδήποτε υπαγορεύει η θρησκεία και ο πολιτισμός στον οποίο ανήκει. Η υπόμνηση του Δαεμάνου (#14) από τον Δημητράκο είναι ενδεικτικότατη: μετατόπιση σημασιολογική υπήρξε, και πολύ ομαλή μάλιστα —έως και αναμενόμενη θα την έλεγα— από το περιέχον (το δοχείο που περιέχει την τέφρα) στο περιεχόμενο (στην τέφρα του νεκρού). Να δεχτούμε και μια μικρή ακόμα μετατόπιση, από την τέφρα στο άκαφτο ακόμα σώμα του νεκρού. Αλλά ώς εκεί. Η λέξη είχε τη χρήση της στο παρελθόν, αλλά σε περιβάλλον λόγιο πάντοτε. Στην καθομιλουμένη δεν επέζησε. Έμεινε στο θησαυροφυλάκιο της γλώσσας, κι από εκεί ανασυρόταν τις σπάνιες φορές (πόσες; κάθε πότε; ) που χρειαζόταν βαριά επισημότητα στο λόγο. Όπως η Εκκλησία που έχει τα δικά της («του μακαριστού Χριστοδούλου», «του κυρού Αυγουστίνου Καντιώτη» κ.τ.τ.). Όπως οι άλλες βαριές λέξεις (πότε θα πείτε αυθόρμητα «ο μεταστάς», «η εξόδιος ακολουθία»; ). Δεν ήταν από τις κοινόχρηστες λέξεις. Και ξαφνικά, σαν κάποιοι να ήταν συνεννοημένοι, όλος ο δημοσιογραφικός λόγος μας φλόμωσε στις σορούς. Είναι τόσο προφανής ο συντονισμός που είμαι πρόθυμος να στοιχηματίσω ότι με λίγη έρευνα μπορούμε να βρούμε τον αίτιο (το «σκοτεινό εγκέφαλο» πίσω από το έγκλημα). Θα είναι —είμαι βέβαιος— είτε κάποιος μεγαλοδημοσιογράφος από εκείνους που διδάσκουν στις σχολές δημοσιογραφίας, είτε κάποιος πεφυσιωμένος γραφιάς (μπορώ κι εγώ να διανθίσω με φιοριτούρες, ε; ) σε καμιά Γενική Γραμματεία Τύπου. Όλο κι όλο είναι ζήτημα γλωσσικού ευπρεπισμού. Όχι! Λάθος λέξη: γλωσσικού σουσουδισμού.

    Τώρα, εδώ που φτάσαμε, υπάρχουν δύο θέματα για συζήτηση:

    1. Πώς ακριβώς συμβαίνει η γλωσσική αλλαγή. Ξέρω, ξέρω, usus norma loquendi και τα λοιπά. Είμαστε στο ζηλευτό σημείο να γινόμαστε μάρτυρες μια τέτοιας γλωσσικής αλλαγής και να μπορούμε να τη χρονολογήσουμε (πόσο παλιά είναι, δέκα, δεκαπέντε χρόνια; ). Πώς και πότε αποφασίζουμε ότι κατακυρώθηκε η αλλαγή; Όταν τη δεχτεί το (προγραμματικά μη κανονιστικό) Χρηστικό; Εγώ ισχυρίζομαι ότι δεν έχει σφραγιστεί η αλλαγή όσο βρίσκονται ακόμα μερικοί (κρίσιμη μάζα, αντιπροσωπευτική, διαταξική) που μπορεί ενσυνείδητα να επιχειρηματολογήσει για το αντίθετο.

    2. Ωραία, το βλέπουμε το φαινόμενο να εξελίσσεται. Πώς αντιδρούμε; Μπορούμε να επέμβουμε; Δικαιούμαστε να επέμβουμε; Θα μας αναστέλει διαρκώς η σκέψη μη μπας και γλιστρήσουμε στο κανονιστικό; Να το ρωτήσω αλλιώς: Γιατί να έχω εγώ λιγότερα δικαιώματα να επέμβω κανονιστικά και να έχει περισσότερα ο κάθε καθαρολάγνος φτεροσπρώχτης (φιοριτούρα, ε; ) που του κάπνισε να κάνει την επέμβασή του;

    Υ.Γ. Δόκτορα, πεφιλημένε (ύστατη φιοριτούρα): 1, 2, 4, 5.
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  9. #39
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,514
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Earion View Post
    Υ.Γ. Δόκτορα, πεφιλημένε : 1, 2, 4, 5.
    Hint: Επειδή στη συζήτηση χρησιμοποίησα εγώ τη φράση με τη «σορό του Έκτορα» , δεν θα χρησιμοποιήσω προς συνηγορία μου τα λεξικά που δέχονται την επέκταση της ερμηνείας, αλλά θα επικαλεστώ ως μοναδικό ελαφρυντικό ότι στο μυαλό μου ο νεκρός Έκτορας (και ο κάθε αντίστοιχος νεκρός Έκτορας) δεν μπορεί ποτέ να είναι απλό «πτώμα» και έχει έτσι κι αλλιώς τον σεβασμό της πολιτισμένης ανθρωπότητας ανεξάρτητα από τη μεταχείριση που του επιφύλαξε ο Πηλείδης.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #40
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    έχει έτσι κι αλλιώς τον σεβασμό της πολιτισμένης ανθρωπότητας ανεξάρτητα από τη μεταχείριση που του επιφύλαξε ο Πηλείδης.
    Η χρήση της λέξης σορός βασίζεται στην αποδοχή από τον ομιλητή και τον ακροατή του ότι το σώμα του νεκρού βρίσκεται σε μια συγκεκριμένη θέση και αντιμετωπίζεται με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Όταν ο ομιλητής χρησιμοποιεί τη λέξη διαφορετικά, δημιουργείται χάσμα στην επικοινωνία. Ο ακροατής βλέπει αντίφαση ανάμεσα στη γνωστή σ' αυτόν σημασία της σορού και στο κουφάρι που σέρνεται στο χώμα. Δεν αντιλαμβάνεται τον σεβασμό, αντιλαμβάνεται την αντίφαση.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 4 of 7 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •