Να βάλω και τους ορισμούς από δύο πηγές:
η νύχτα βγάζει επίσκοπο κι η αυγή μητροπολίτη, λέγεται για τις παρασκηνιακές ενέργειες και όλες τις διεργασίες που προηγούνται για την ανάδειξη ατόμου ή ατόμων σε κάποια υψηλή θέση ή αξίωμα
Λεξικό Γεωργίου Κάτου της Λαϊκής και Περιθωριακής γλώσσας
η νύχτα βγάζει επίσκοπο κι η αυγη μητροπολίτη (παροιμ.}: για μη αναμενόμενη εξέλιξη σε χρονοβόρες παρασκηνιακές ενέργειες ανάδειξης προσώπων σε αξιώματα.
ΧΛΝΓ
Αν απαιτείται απόδοση της παροιμίας σε πολύ συγκεκριμένο κείμενο, θα πρέπει να ξέρουμε το κείμενο. Αλλιώς, αναγκαστικά θα γενικολογούμε και θα αοριστολογούμε.
η νύχτα βγάζει επίσκοπο κι η αυγή μητροπολίτη, λέγεται για τις παρασκηνιακές ενέργειες και όλες τις διεργασίες που προηγούνται για την ανάδειξη ατόμου ή ατόμων σε κάποια υψηλή θέση ή αξίωμα
Λεξικό Γεωργίου Κάτου της Λαϊκής και Περιθωριακής γλώσσας
η νύχτα βγάζει επίσκοπο κι η αυγη μητροπολίτη (παροιμ.}: για μη αναμενόμενη εξέλιξη σε χρονοβόρες παρασκηνιακές ενέργειες ανάδειξης προσώπων σε αξιώματα.
ΧΛΝΓ
Αν απαιτείται απόδοση της παροιμίας σε πολύ συγκεκριμένο κείμενο, θα πρέπει να ξέρουμε το κείμενο. Αλλιώς, αναγκαστικά θα γενικολογούμε και θα αοριστολογούμε.
Σύμφωνα με το Αυλόγυρος News, λέγεται για ύποπτες, αδιαφανείς ενέργειες.
pontios
Well-known member
or maybe something like (my second feeble attempt)? :
Bishops are appointed "under the the cover of night/darkness", while priests are anointed "in/under/during the (full) light of day"
or..
Bishops are appointed under the cover of night, while priests are anointed at daytime/during the day.
("Under the cover of night/darkness" suggests something more secretive/nefarious).
Bishops are appointed "under the the cover of night/darkness", while priests are anointed "in/under/during the (full) light of day"
or..
Bishops are appointed under the cover of night, while priests are anointed at daytime/during the day.
("Under the cover of night/darkness" suggests something more secretive/nefarious).
pontios
Well-known member
Πολύ σωστά, Θέμη! (γιαυτό και είχα το "full" σε παρένθεση).
Χρησιμοποίησα ποιητική άδεια... to ram home the point of "dark/night" = obscurity/secrecy/covertness, while "light" = transparency/overtness.
... λαμβάνοντας υπόψη αυτό που επισήμανες.... "priests are ordained at daybreak/dawn/sunrise"?
pontios
Well-known member
...και, λαμβάνοντας όλα υπόψη ...
...(the) night-time produces/spawns bishops, (the) sunrise priests.
or ... the (long) night spawns bishops, the sunrise priests.
referring to the night-long (=protracted) deliberations (or haggling) that precede the appointment of those into higher offices/posts.
...(the) night-time produces/spawns bishops, (the) sunrise priests.
or ... the (long) night spawns bishops, the sunrise priests.
referring to the night-long (=protracted) deliberations (or haggling) that precede the appointment of those into higher offices/posts.
pontios
Well-known member
Ευχαριστώ, Earion.
Έχεις δίκιο ... και ο Θέμης εκεί το πήγαινε.
Αλλάζω γνώμη.
In both cases - επισκόπου/μητροπολίτη - they are highly ranked (“priest”was a poor choice by me).
So a bishop is appointed after night-long deliberations/an extensive process (“night/ νύχτα” may also suggest ”behind-the-scenes”), και ο μητροπολίτης ... τα ξημερώματα (after a slightly longer process, or after the Bishop is first decided on/appointed?).
Bishop/cardinal or local bishop ... is of course used metaphorically here to refer to important (and behind-the-senes?) appointments or developments in general where we are not privy to the long drawn out process.
pontios
Well-known member
It may also be important to note -
the most important appointment or development gets decided on first, and perhaps is prioritised?
.... ο επίσκοπος βγαίνει πρώτος - πριν τα ξημερώματα.
Δηλαδή, πρώτα διορίζουμε τον επίσκοπο (the bishop) και ύστερα βλέπουμε για τον μητροπολίτη (the local or lower-ranked bishop).
Νομίζω υπάρχει μια διάκριση, εδώ (μεταξύ των αξιωμάτων) ;
the most important appointment or development gets decided on first, and perhaps is prioritised?
.... ο επίσκοπος βγαίνει πρώτος - πριν τα ξημερώματα.
Δηλαδή, πρώτα διορίζουμε τον επίσκοπο (the bishop) και ύστερα βλέπουμε για τον μητροπολίτη (the local or lower-ranked bishop).
Νομίζω υπάρχει μια διάκριση, εδώ (μεταξύ των αξιωμάτων) ;
Σύμφωνα με το Χρηστικό λεξικό της Ακαδημίας:
η νύχτα βγάζει επίσκοπο κι η αυγή μητροπολίτη (παροιμ.): για μη αναμενόμενη εξέλιξη σε χρονοβόρες παρασκηνιακές ενέργειες ανάδειξης προσώπων σε αξιώματα.
Μια πηγή για την προέλευση της παροιμίας τη συνδέει με τα Σιμωνιακά του 1875.
aylogyros.blogspot.com
Η παροιμία συνδέεται με τις νυχτερινές διαβουλεύσεις και τις παρασκηνιακές ενέργειες στην εκλογή επισκόπων, αλλά είναι πολύ παλιότερη, ίσως με μεσαιωνική προέλευση σύμφωνα με κάποιους.
Ομοίως: «Η νύχτα βγάνει επίσκοπο κι η αυγή μητροπολίτη.»
Η παλαιότερη αναφορά που βρήκα εγώ είναι στις ταξιδιωτικές αναμνήσεις του Πρώσου διπλωμάτη Jakob Bartholdy, Voyage en Grèce fait dans les années 1803 et 1804, που κυκλοφόρησαν το 1807 σε δύο τόμους. Ανέβασα σε συνημμένο τη συλλογή του των ελληνικών παροιμιών, όπου, στη σελίδα 152, βρίσκω:
Y nykta vieni piscopon ky avgy metropolityn.
La nuit fait un évêque, le matin un archevêque.
Έτσι έχουμε και τη γαλλική απόδοση. Για την αγγλική αντίστοιχη χρειάζεται κι άλλη έρευνα.
η νύχτα βγάζει επίσκοπο κι η αυγή μητροπολίτη (παροιμ.): για μη αναμενόμενη εξέλιξη σε χρονοβόρες παρασκηνιακές ενέργειες ανάδειξης προσώπων σε αξιώματα.
Μια πηγή για την προέλευση της παροιμίας τη συνδέει με τα Σιμωνιακά του 1875.
Η νύχτα βγάζει επίσκοπο και η αυγή μητροπολίτη
Η φράση λέγεται για κάθε ύποπτη ενέργεια, αφού οι περισσότερες απ’ αυτές διαπράττονται ύπουλα και κρυφά, καλυπτόμενες από το σκοτάδι της νύ...
aylogyros.blogspot.com
Η παροιμία συνδέεται με τις νυχτερινές διαβουλεύσεις και τις παρασκηνιακές ενέργειες στην εκλογή επισκόπων, αλλά είναι πολύ παλιότερη, ίσως με μεσαιωνική προέλευση σύμφωνα με κάποιους.
Ομοίως: «Η νύχτα βγάνει επίσκοπο κι η αυγή μητροπολίτη.»
Η παλαιότερη αναφορά που βρήκα εγώ είναι στις ταξιδιωτικές αναμνήσεις του Πρώσου διπλωμάτη Jakob Bartholdy, Voyage en Grèce fait dans les années 1803 et 1804, που κυκλοφόρησαν το 1807 σε δύο τόμους. Ανέβασα σε συνημμένο τη συλλογή του των ελληνικών παροιμιών, όπου, στη σελίδα 152, βρίσκω:
Y nykta vieni piscopon ky avgy metropolityn.
La nuit fait un évêque, le matin un archevêque.
Έτσι έχουμε και τη γαλλική απόδοση. Για την αγγλική αντίστοιχη χρειάζεται κι άλλη έρευνα.
Ωραία!
1805 βλέπω πρώτη έκδοση εδώ (και μετάφραση γερμανοκάτι…)
https://books.google.gr/books?id=Zl... vieni piscopon ky avgy metropolityn.&f=false
(αγγλιστί)
Η νύχτα βγάζει επίσκοπο κι η αυγή μητροπολίτη . The night produces a bishop and the dawn a metropolitan
https://www.google.com/search?clien......0...1c.1.64.psy-ab..4.0.0....0.jD0tFYubTvs
1805 βλέπω πρώτη έκδοση εδώ (και μετάφραση γερμανοκάτι…)
https://books.google.gr/books?id=Zl... vieni piscopon ky avgy metropolityn.&f=false
(αγγλιστί)
Η νύχτα βγάζει επίσκοπο κι η αυγή μητροπολίτη . The night produces a bishop and the dawn a metropolitan
https://www.google.com/search?clien......0...1c.1.64.psy-ab..4.0.0....0.jD0tFYubTvs
Το έχω το βιβλίο του καθηγητή και έχει πολλές «πιστές» αποδόσεις, χρήσιμες για να καταλάβει ένας ξένος τι λέει η ελληνική ρήση — σπάνια αγγλικές αντίστοιχες.
Πολύ καλές ταχύτητες για τα εκδοτικά δεδομένα της εποχής. Ταξίδι το 1803-4, γερμανική έκδοση το 1805, γαλλική μετάφραση το 1807!
Die Nacht macht einen Bischof, der Morgen einen Erzbischof
