Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

Elsa

¥
Θα είχε ενδιαφέρον να βρούμε στοιχεία για τις ελληνικές τράπεζες. Πολύ πρόχειρα βρήκα ένα περσινό δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας με τον πιασάρικο τίτλο "Η κρίση δεν άγγιξε τα χρυσά στελέχη", αλλά σίγουρα θα υπάρχουν πιο ενημερωμένες και αξιόπιστες πηγές.

(Ζαζ, ευχαριστώ, να ένας άντρας που με καταλαβαίνει κλπκλπ :twit:)
 
Οι αμοιβές των υψηλόβαθμων στελεχών στις Αγγλοσαξονικές χώρες είναι υψηλές.Την εποχή των παχιών αγελάδων αυτό το φαινόμενο δεν απασχολούσε κανέναν, ίσως κάποιους. Σήμερα, που η οικονομική δύναμη περνάει σιγά σιγά προς τις αναπτυσσόμενενες χώρες, ή τελοσπάντων σε χώρες εκτός ΗΠΑ, ΕΕ & Αυστραλίας, και η μεσαία τάξη, που αποτελεί την πλειοψηφία σε αυτές τις χώρες και "πυροβολείται" από παντού, είναι θέμα και μάλιστα ιδιαίτερα αγαπητό σε κάθε λαϊκιστή πολιτικό, ο οποίος δεν εξετάζει αιτίες ή λύσεις αλλά προβάρει ευχολόγια (π.χ., Mitt Romney, Rick Perry, Ροντούλης, Τσίπρας, Γιακουμάτος, Καστανίδης -μερικοί στην λίστα μου). Οι τεκτονικές πλάκες της παγκόσμιας κοινωνίας βρίσκονται σε κίνηση και μάλλον κίνηση σύνθλιψης. Αν η κάθε χώρα κλειστεί στο καβούκι της θα καταλήξουμε σε μικροκόσμους που θα θυμίζουν Madmax. Χρειαζόμαστε διαφορετικό(ά) μοντέλο(α); Ναι. Είναι η οικολογία ένα από αυτά; Σίγουρα, αλλά όχι για όλα τα προβήματα ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω. Προσωπικά απεύχομαι αυτό της ελεγχόμενης οικονομίας γιατί δημιουργεί στεγανά και ευνοεί τις ελίτ που δεν έχουν αίσθηση κοινωνικής ευθύνης, βλ. Ελλάδα, Συρία, Αίγυπτο, Ουγκάντα, Αργεντινή...

Υ.Γ. Όσο για τις αμοιβές ελληνικών στελεχών είμαι σίγουρος ότι θα είναι υπερβολικά υπερεκτιμημένες όπως και οτιδήποτε άλλο στην Ελλάδα.
 

SBE

¥
Κι επειδή τώρα δεν είναι μαύρα μεσάνυχτα και έχω διάθεση για μπλα μπλα...
Όπως είπε κι ο Resident κι εγώ πιο πάνω, στις αγγλοσαξονικές χώρες η νοοτροπία είναι ότι η επιχείρηση είναι ο διευθυντής της και όλοι οι άλλοι είναι αναλώσιμοι. Ο διευθυντής είναι θεός και αυτοκράτορας και άμα διαφωνούν οι άλλοι πρέπει να κάνουν πραξικόπημα για να τον διώξουν*. Βεβαίως μπορεί να πει κανείς ότι στην ελεύθερη αγορά καθορίζει η πιάτσα τις αμοιβές, αλλά εδώ δεν έχουμε ελεύθερη αγορά γιατί οι λίγοι που μπορούν να διεκδικήσουν ανώτατες θέσεις σε επιχειρήσεις μπορούν και να τα βρουν μεταξύ τους και να επιβάλλουν τις αμοιβές που θέλουν εκβιαστικά, με τη βοήθεια φυσικά της νοοτροπίας που λέει ότι αυτοί οι λίγοι είναι μια ομάδα χαρισματικών που άμα δεν τους κάνεις τα χατήρια θα σου καεί το βίντεο, θα σου πέσει ο ουρανός στο κεφάλι κλπ κλπ.

Από την άλλη υπάρχει το γερμανικό μοντέλο, όπου ουδείς αναντικατάστατος και η επιτυχία μιας επιχείρησης οφείλεται στην αρμονική συνεργασία όλων των στελεχών της, από τον διευθυντή μέχρι τον απλό εργάτη. Σ'αυτό το μοντέλο δε χωράει προσωπολατρία και οι μισθοί των ανώτατων στελεχών είναι πιο συγκρατημένοι. Θεσμικά αυτό εκφράζεται από το ότι στη Γερμανία στις μισθολογικές αποφάσεις συμμετέχουν και εκπρόσωποι των απλών εργαζομένων, κι έτσι συγκρατιούνται οι πάντες.

Γιατί υπάρχει το αγγλοσαξονικό μοντέλο που προσφέρεται για κατάχρηση; Μεταξύ άλλων γιατί είναι έντονη στην κουλτούρα η ιδέα της αξιοκρατίας, των ίσων ευκαιριών και της ατομικής βελτίωσης, με ολίγο από λατρεία για τους επαΐοντες. Ο καθένας μπορεί να γίνει πρόεδρος των ΗΠΑ (της Απλ, της Μάικροσοφτ κλπ.), επομένως αφού κι εγώ μπορεί μια μέρα να γίνω αυτοκράτορας, δεν ζητάω περιορισμό των προνομίων του αυτοκράτορα, να χαντακώσω τον εαυτό μου.

Στην Ελλάδα τι έχουμε; Στην Ελλάδα είμαστε λίγο απ'όλα:. Πρώτα πρώτα, σαν ευρωπαϊκή χώρα είμαστε πιο κοντά στο γερμανικό μοντέλο. Και επίσης:
α. Έχουμε πολύ μεγάλα ποσοστά επιχειρήσεων που είναι οικογενειακές και τα ανώτατα στελέχη είναι ιδιοκτήτες ή συγγενείς τους, και σε τέτοιες περιπτώσεις δεν υπάρχει κινητικότητα μεταξύ μεγαλοστελεχών ώστε να πούμε ότι δουλεύει η μισθολογική πιάτσα (ή κάποια συνωμοσία μεταξύ χαρισματικών). Γιατί να φύγεις από την επιχείρησή σου, που μπορείς να δώσεις στον εαυτό σου ό,τι μισθό θέλεις;
β. Και από την άλλη πλευρά, οι μισθοί σε πολλές επιχειρήσεις καθορίζονται από τη συλλογική σύμβαση για όλες τις βαθμίδες. Και ξέρουμε (όποιος ενδιαφέρεται ας ψάξει βιβλιογραφία) ότι οι συλλογικές συμβάσεις επηρεάζουν ελκτικά και την προς τα πάνω μισθοδοσία.
γ. Πολλές μεγάλες επιχειρήσεις είναι κρατικές ή ελεγχόμενες από το κράτος και εκεί από το 2010 έχει εφαρμοστεί περιορισμός στο μισθό των στελεχών στα 5000 ευρώ το μήνα, όσο δηλαδή και οι μισθοί των υπουργών. Καμία σχέση με τα 10Κ το μήνα που έπαιρνε ο ειδικός σύμβουλος του Αθήνα 2004, κος Συνοδινός, το θυμάστε; Και δεν ήταν στέλεχος, σύμβουλος ήταν.

Τώρα για να επιστρέψουμε στα του Ζαζ, στοιχεία από ελληνικές επιχειρήσεις έχουμε; Βρίσκω π.χ. ότι το 2008 ο διευθύνων σύμβουλος τη Εθνικής είχε αποδοχές 410Κ ευρώ, π.χ. αλλά δε βρίσκω τίποτα πιο πρόσφατο.

* Αρκεί να θυμηθούμε όσα ειπώθηκαν πρόσφατα με αφορμή το θάνατο του Στήβ Τζόμπς. Ο θεός Τζόμπς, που έσωσε την Απλ, που είχε όραμα, που πάλεψε με το δράκο δεμένος πισθάγκωνα κλπ κλπ. Που χρειάστηκε να τον διώξουν με δόλο οι άλλοι του ΔΣ. Αλλά επέστρεψε νικητής να αναστήσει τη λαβωμένη επιχείρηση. Ξέρει κανένας τον πρόεδρο καμιάς γερμανικής εταιρείας;
 

creationweb

New member
"Δεν θα πληρώσουν την κρίση οι εργαζόμενοι, αφού δεν φταίνε αυτοί για την κρίση" Πρέπει να ξεφύγουμε πλέον από αυτή τη νοοτροπία!


Προειδοποίηση διαχειριστή: Σας παρακαλούμε να μην αξιοποιείτε το χώρο της υπογραφής για να κάνετε έμμεση ή άμεση διαφήμιση. Επιθυμούμε τη συμμετοχή των μελών που δεν έχουν κατά νου την προσωπική τους προβολή.
 
Το δικό του "Δυο φεγγάρια στην πλατεία" το θυμάμαι όταν είχε βγει, και το είχα ξεφυλλίσει.
 

daeman

Administrator
Staff member
Ενας αναρχικός λέει «ναι» στον Παπαδήμο. Συνέντευξη του Τ. Ρόμβου στο Σταύρο Θεοδωράκη, τα Νέα, 04/02/12.

Επειδή το έβλεπα πολλά χρόνια να συμβαίνει, περίπου μια εικοσαετία όπως λέει:
[...]
- Η κρίση έχει αλλάξει τη ζωή στη Σύρο;
- Εγώ τι να χάσω από την κρίση; Ούτε επιχορηγήσεις έπαιρνα ούτε αργομισθίες. Αυτοί που είχαν στρογγυλοκαθήσει, ξαφνιαστήκανε. Στη Σύρο οι νέοι είχαν γίνει σεμιναριάδες. Τα τελευταία 15-20 χρόνια πήγαιναν από σεμινάριο σε σεμινάριο επιδοτούμενοι. Ηταν σαν επιδημία... Τους δίδαξαν κινηματογράφο. Θα κάνει κανείς στη Σύρο κινηματογράφο; Μετά τους έμαθαν «αναστήλωση ξερολιθιών». Πηγαίνουν οι κοπέλες και μαθαίνουν να στοιβάζουν πέτρες! Πού θα το χρησιμοποιήσουν; Απίθανα πράγματα μόνο και μόνο για να παίρνουν λεφτά και να μη δουλεύουν.

[...]
 

nickel

Administrator
Staff member


Η είδηση, όπως δημοσιεύεται στο in.gr, στη μέση της γνωστής διαφήμισης, με τους σαντουιτσάδες ένθεν και ένθεν, έχει τη σωστή εικονογράφηση. Λέει:

«Τορπίλη» από ΛΑΟΣ
Δεν θα συμμετάσχει ο Γιώργος Καρατζαφέρης στο συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών


Τι έγινε; Είδε ο Καρατζαφέρης ότι δεν πουλάνε τα σάντουιτς με ολίγη και αποφάσισε να πάει με τους ομορφάντρες;

Από το protagon.gr αντιλαμβάνομαι ότι είναι χαμένος στη μετάφραση... Τιτίβισμα:
Δεν πάει ο Καρατζαφέρης στη συνάντηση αν δεν πάρει στα χέρια του, μεταφρασμένο, το κείμενο του νέου μνημονίου. Όλοι οι άλλοι έχουν ραντεβού στις 17.00, αν και θα ήταν πιο ασφαλές να τα πουν στις 05.00.
 

SBE

¥
It's Time To End the Greek Rescue Farce
The truth is that it must have been obvious to all parties concerned, including the Germans, that the figures were pulled out of thin air. What kind of investor would invest so much money in a country that, for the foreseeable future, will be stuck in a serious economic depression?

κλπ κλπ κλπ

Πολλή αρθρογραφία βλέπω με το ίδιο σκεπτικό τελευταία, όλα τα σχόλια, τα άρθρα κλπ στο ίδιο θέμα: ποιός ηλίθιος πρότεινε τέτοιες λύσεις, και πόσο άσχετοι με την κοινή λογική ήταν όσοι συμφώνησαν, που να του πάρει ο διάολος τον πατέρα;
Απάντηση: ο γιος σου το πρότεινε
(δεν μπόρεσα να αντισταθώ στο αστείο από το ελληνικό σινεμά)

Πρόκειται για τις ίδιες πηγές που πριν δυο χρόνια πρότειναν σαν μοναδική λύση αυτά που τώρα θεωρούν ότι ήταν ηλίου φαεινότερο ότι δεν θα δούλευε, γιατί η οικονομική κρίση είναι μεγάλη και περιλαμβάνει πολλές χώρες κλπκλπ. Και τελικά ποιός δεν καταλάβαινε το μέγεθος του διεθνούς προβλήματος; Ας πούμε ότι στην Ελλάδα είμαστε στον κόσμο μας. Στη λοιπή Ευρώπη, που έχουν πιο γενική εικόνα της διεθνούς κατάστασης, ούτε εκεί το καταλάβαιναν; Όλοι στρουθοκάμηλοι πια;

Τέλος πάντων, τέτοια ώρα, τέτοια λόγια, το ζήτημα τώρα είναι αλλού.
 

nickel

Administrator
Staff member
Μου αρέσει που στις διαγνώσεις είναι όλοι καλοί, αλλά στη θεραπεία άντε να μην πω. Ο συγκεκριμένος εξηγεί και μόνος του (μερικούς από) τους πολλούς λόγους που είπε άντε να μην πω τι είπε. Αλλά βέβαια για την Ελλάδα η λύση είναι να φτάσουμε μια και καλή στον απόλυτο πάτο, οπότε ο δρόμος πια θα είναι μόνο προς τα πάνω...
 
Απόλυτος πάτος δεν υπάρχει. Για τον άνθρωπο, είναι ο θάνατος. Για ένα λαό, η βιολογική του εξαφάνιση. Όλα τα άλλα δεν είναι απόλυτα αλλά σχετικά.
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Απόλυτος πάτος δεν υπάρχει. Για τον άνθρωπο, είναι ο θάνατος. Για ένα λαό, η βιολογική του εξαφάνιση. Όλα τα άλλα δεν είναι απόλυτα αλλά σχετικά.
Κάτι τέτοιο σκεφτόμουν κι εγώ, αλλά πνίγομαι στη δουλειά και δεν το είπα. "Ποιος απόλυτος πάτος;" Ο πάτος στον οποίο βρίσκεται η Αϊτή; Ο πάτος στον οποίο βρίσκεται η Σομαλία; Γιατί αν περιμένουμε να σταματήσει κάπου από μόνη της η κατρακύλα, δεν σταματάει.
 

nickel

Administrator
Staff member
Απόλυτος πάτος δεν υπάρχει. Για τον άνθρωπο, είναι ο θάνατος. Για ένα λαό, η βιολογική του εξαφάνιση. Όλα τα άλλα δεν είναι απόλυτα αλλά σχετικά.
Σύμφωνοι, κάτι παρόμοιο έχω πει κι εγώ κατά καιρούς, άλλο το πλονζόν στην πισίνα κι άλλο στο φρέαρ των Οινουσσών, αλλά εννοώ ότι θα περάσουμε μερικά επίπεδα μαζί, να μην καθυστερούμε:
παύση πληρωμών
επιστροφή στη δραχμή
έξοδο από την ΕΕ
ενδεχομένως ταυτόχρονη κήρυξη πολέμου στην Τουρκία και την Αλβανία (να ανακτήσουμε και παλαιόθεν χαμένη εθνική υπερηφάνεια)
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
ενδεχομένως ταυτόχρονη κήρυξη πολέμου στην Τουρκία και την Αλβανία (να ανακτήσουμε και παλαιόθεν χαμένη εθνική υπερηφάνεια)
Αυτό θα είναι ένδειξη μεγάλης ανάκαμψης, επειδή θα έχουμε ανακαλύψει τρόπο να προχωράνε τα τανκς και να πετάνε τα αεριωθούμενα με φρέσκο νεράκι...
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Αυτό θα είναι δείγμα μεγάλης ανάκαμψης, επειδή θα έχουμε ανακαλύψει τρόπο να προχωράνε τα τανκς και να πετάνε τα αεριωθούμενα με φρέσκο νεράκι...
Ώπος ξαίρουμαι πολί καλά όλει, ο ελλινικώς λαώς ίνε ανότερως απώ τους άλλους κε δεν έχι ανάγκει τανκς κε ταίτια άλλα ντεντεδίστικα: θα πειάσι τα όπλα κε θα καθαρείσι ώπος οι προγόνη του, με τα στιβαρά του χαίρια, γειατή όταν ο ελλινκώς λαώς ύχε εφαίβρη τα δόρια, η άλλει έτρογαν βαιλανείδια στα δέντρα.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Σύμφωνα με το παλιό ανέκδοτο, όταν έμαθε ο χαλίφης ότι είχε αρχίσει η πλάκα με τα μέτρα που έπαιρνε, κατατρόμαξε. Πλάκα, π.χ. σαν κι αυτήν εδώ:

[...]

Την ίδια περίοδο που το ΥΠΑΑΝ επεξεργάζεται την αλλαγή του αγορανομικού κώδικα εξετάζει και το ενδεχόμενο δημιουργίας ενός μηχανισμού συμπίεσης των τιμών μέσω της σάρωσης των αγορών. Χωρίς να μπορεί να διευκρινιστεί το πώς θα λειτουργεί αυτό το σύστημα, ο κ. Κομνηνός ανέφερε ότι κάτι ανάλογο έχει εφαρμοστεί στην Αυστραλία και στο Μεξικό με θετικά αποτελέσματα.

Τη μεθοδολογία για την εφαρμογή του εν λόγω συστήματος την κατέχει ο ΟΟΣΑ, ωστόσο τη διαθέτει μετ' αμοιβής. Αξίζει να σημειωθεί ότι η πολιτική ηγεσία του ΥΠΑΑΝ απευθύνθηκε στον ΟΟΣΑ για την αγορά της μεθοδολογίας, ωστόσο η τιμή των 600.000 ευρώ στην οποία τη διέθετε κρίθηκε ασύμφορη. Μάλιστα, για τη μείωση της τιμής ζητήθηκε και η παρέμβαση της Task Forse, η οποία ωστόσο πέτυχε έκπτωση της τάξης των μόλις 50.000 ευρώ, ήτοι τελική τιμή 550.000 ευρώ, τιμή που πάλι δεν κρίνεται συμφέρουσα με αποτέλεσμα το ΥΠΑΑΝ να προσανατολίζεται να δημιουργήσει ένα δικό του αντίστοιχο μηχανισμό.

[...]


Όλο μαζί από τη σημερινή Ναυτεμπορική: Ασκήσεις επί χάρτου για τις ανατιμήσεις.

Αυτό μου θυμίζει κάπως το άλλο παλιό ανέκδοτο, με τον καθηγητή Ιατρικής που ρώτησε τον φοιτητή «Ποίος εφεύρε το εμβόλιον του καρκίνου;», ο φοιτητής πανικόβλητος απάντησε «Το γνωρίζω κ. καθηγητά, αλλά μου διαφεύγει», και ο καθηγητής συμπέρανε: «Τάλαινα ανθρωπότης! Εις το εγνώριζεν και το ελησμόνησε!»

ΥΠΑΑΝ είπαμε ότι είναι ο κύριος που περιμένει να βγει το Μνημόνιο Νο 2 στις οθόνες προσεχώς...
 

SBE

¥
Εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει απόλυτη κατρακύλα, ούτε πιστεύω στην έξοδο από την ΕΕ, το ευρώ και τα λοιπά εξιτήρια μηνύματα. Ούτε οικονομικά ξέρω, από αυτά με τα μοντέλα τα μαθηματικά κλπ-. Απλώς βλέπω από την αρχή της υπόθεσης έλλειψη της κοινής λογικής.

Και βεβαίως υπάρχει ερμηνεία για το γιατί ξαφνικά όλοι οι αρθρογράφοι και οι σχολιαστές των διεθνών ΜΜΕ που φώναζαν υπέρ της λιτότητας τώρα φωνάζουν κατά: με την προειδοποίηση του ΔΝΤ πριν τρεις βδομάδες ότι η λιτότητα δεν είναι λύση ξαφνικά όλοι άλλαξαν τροπάριο. Αυτό δυστυχώς είναι το επίπεδο των οικονομικών σχολιαστών, όχι μόνο στην Ελλάδα.
Βεβαίως για όσους ασχολούνται με το σπορ ενδιαφέρον έχει και το ότι η Λαγκάρντ σαν υπουργός οικονομικών της Γαλλίας ήταν υπέρ της κλασσικής μακροοικονομικής λύσης στα οικονομικά προβλήματα της χώρας (μείωση δαπανών, αύξηση φόρων, ιδιωτικοποιήσεις, μ'άλλα λόγια λιτότητα). Τώρα σαν διευθύντρια του ΔΝΤ ξέχασε τον Χάγιεκ και θυμήθηκε τον Κέινς. Που σημαίνει ότι και οι πολιτικοί μάλλον έχουν την ίδια ενημέρωση με τους δημοσιογράφους.

Και τελικά όλοι ερασιτέχνες κι όλοι στου κασιδιάρη το κεφάλι μαθαίνουν.
 
Top