Μάλλον οι ξένοι δημοσιογράφοι χρειάζονται μαθήματα από τους Έλληνες συναδέλφους τους: Αυτός εδώ ξέχασε τα εισαγωγικά στους αποχαιρετισμούς. Μάθε, παιδί μου, γράμματα!
:)
Μεταφοροφοβία και εισαγωγικομανία
- Thread starter nickel
- Start date
-
- Tags
- εισαγωγικά στίξη
:)
Ξεχνάς τα εισαγωγικά που πρέπει να μπουν σε ολόκληρο τον κυρίως τίτλο. Ή τέλος πάντων μόνο στο singing, ή στο angels. :)
Palavra, μερσί! Μακάρι να έμενε χρόνος για μπλόγκειν (που λέει και ο sarant): δυστυχώς ή ευτυχώς, έχει πλακώσει δουλειά για δέκα ζωές.
Τελικά, ζητάει συγγνώμη η Sony ή όχι;
Τα εισαγωγικά στην περίπτωση της Σόνι τα θεωρώ σωστά.
Pourquoi, mon cher?
Thanasis_P
New member
Όπως σωστά παρατηρεί και ο nickel, το "Συγγνώμη" της SONY βλέποντάς το εδώ μέσα στα εισαγωγικά το εκλαμβάνω ως μια ειρωνική συγγνώμη, όπως περίπου όταν ζήτησαν συγγνώμη κάποιοι για τον Μεσαίωνα που έκαψαν αστρονόμους. Εκτός των εισαγωγικών έχει το νόημα μιας ειλικρινούς συγγνώμης. Είναι αλήθεια ότι τα εισαγωγικά πρέπει να χρησιμοποιούνται με φειδώ, είναι όμως χρήσιμα για να δηλώσουν λεπτές νοηματικές διαφορές, όπως παραπάνω. Με αφορμή μια παραπάνω ανάρτηση, το "κοιμάται" (τα εισαγωγικά εδώ κρίνω ότι χρειάζονται) μπορεί να χρησιμοποιηθεί μεταφορικά χωρίς εισαγωγικά, εννοώντας ότι κάποιος δεν αντιλαμβάνεται τι γίνεται γύρω του ή κοιμάται τον αιώνιο. Είναι θέμα αντίληψης του αναγνώστη και τέτοιες μεταφορές δίνουν ακριβώς τη λογοτεχνική οντότητα του κειμένου.
ΥΓ. Πολλές φορές σε κείμενα, εκτός από τα εισαγωγικά χρησιμοποιούνται πλάγια, έντονα, α ρ α ι ά, ΚΕΦΑΛΑΙΑ, υπογραμμισμένα ή ο,τι άλλα γράμματα μπορεί να φανταστεί κανείς, προκειμένου να τονιστεί μια λέξη. Φρονώ ότι η φειδώ πρέπει να επεκταθεί και εκεί.
ΥΓ. Πολλές φορές σε κείμενα, εκτός από τα εισαγωγικά χρησιμοποιούνται πλάγια, έντονα, α ρ α ι ά, ΚΕΦΑΛΑΙΑ, υπογραμμισμένα ή ο,τι άλλα γράμματα μπορεί να φανταστεί κανείς, προκειμένου να τονιστεί μια λέξη. Φρονώ ότι η φειδώ πρέπει να επεκταθεί και εκεί.
Thanasis_P
New member
Το πιο πιθανό είναι να χρησιμοποιείται πράγματι με την παραπάνω λογική. Η συζήτηση γίνεται ακριβώς για να δείξει ότι μερικές φορές μπορεί να γίνουν παρανοήσεις, με απρόβλεπτες ίσως προεκτάσεις...
Για καλύτερη εικόνα του συγκεκριμένου τίτλου και άρθρου:
Έγινε «κατά λάθος»
«Συγγνώμη» από τη Sony για την αύξηση στις τιμές δύο άλμπουμ της Γουίτνεϊ Χιούστον
Λονδίνο, Ηνωμένο Βασίλειο
Συγγνώμη αναγκάστηκε να ζητήσει η δισκογραφική εταιρεία Sony έπειτα από τις αντιδράσεις που προκάλεσε η απόφασή της να αυξήσει στη Βρετανία τις τιμές δύο άλμπουμ της Γουίτνεϊ Χιούστον, λίγες ώρες μετά την ανακοίνωση του θανάτου της.
Σύμφωνα με το ΒΒC, τα άλμπουμ «Ultimate Collection» και «Greatest Hits» αυξήθηκαν κατά 3 λίρες, έκαστον, με αποτέλεσμα να αυξηθεί αυτομάτως η τιμή τους και στο iTunes.
Σε ανακοίνωσή της η Sony υποστηρίζει ότι η τιμή των άλμπουμ αυξήθηκε «κατά λάθος». Τονίζει, επίσης, ότι το λάθος «διορθώθηκε άμεσα», μόλις έγινε αντιληπτό.
«Απληστία» και «ντροπή» ήταν οι δύο λέξεις που κυριάρχησαν στα μηνύματα των θαυμαστών της Χιούστον στο Twitter, μόλις έγινε γνωστό ότι αυξήθηκαν οι τιμές των δύο άλμπουμ.
Όπως συμβαίνει κάθε φορά που κάποιος διάσημος τραγουδιστής «φεύγει» από τη ζωή, έτσι και στην περίπτωση της Χιούστον οι πωλήσεις των δίσκων της τις τελευταίες ημέρες έχουν εκτοξευτεί τόσο στις Ηνωμένες Πολιτείες όσο και στη Βρετανία.
Πολλά από τα τραγούδια της είναι σε τροχιά επανεισόδου στο Top 40 της Βρετανίας, ενώ το «I Will Always Love You» -γνωστό από την ταινία «Ο Σωματοφύλακας»- ενδέχεται να είναι την Κυριακή στο Top 10.
Έγινε «κατά λάθος»
«Συγγνώμη» από τη Sony για την αύξηση στις τιμές δύο άλμπουμ της Γουίτνεϊ Χιούστον
Λονδίνο, Ηνωμένο Βασίλειο
Συγγνώμη αναγκάστηκε να ζητήσει η δισκογραφική εταιρεία Sony έπειτα από τις αντιδράσεις που προκάλεσε η απόφασή της να αυξήσει στη Βρετανία τις τιμές δύο άλμπουμ της Γουίτνεϊ Χιούστον, λίγες ώρες μετά την ανακοίνωση του θανάτου της.
Σύμφωνα με το ΒΒC, τα άλμπουμ «Ultimate Collection» και «Greatest Hits» αυξήθηκαν κατά 3 λίρες, έκαστον, με αποτέλεσμα να αυξηθεί αυτομάτως η τιμή τους και στο iTunes.
Σε ανακοίνωσή της η Sony υποστηρίζει ότι η τιμή των άλμπουμ αυξήθηκε «κατά λάθος». Τονίζει, επίσης, ότι το λάθος «διορθώθηκε άμεσα», μόλις έγινε αντιληπτό.
«Απληστία» και «ντροπή» ήταν οι δύο λέξεις που κυριάρχησαν στα μηνύματα των θαυμαστών της Χιούστον στο Twitter, μόλις έγινε γνωστό ότι αυξήθηκαν οι τιμές των δύο άλμπουμ.
Όπως συμβαίνει κάθε φορά που κάποιος διάσημος τραγουδιστής «φεύγει» από τη ζωή, έτσι και στην περίπτωση της Χιούστον οι πωλήσεις των δίσκων της τις τελευταίες ημέρες έχουν εκτοξευτεί τόσο στις Ηνωμένες Πολιτείες όσο και στη Βρετανία.
Πολλά από τα τραγούδια της είναι σε τροχιά επανεισόδου στο Top 40 της Βρετανίας, ενώ το «I Will Always Love You» -γνωστό από την ταινία «Ο Σωματοφύλακας»- ενδέχεται να είναι την Κυριακή στο Top 10.
Thanasis_P
New member
Στην πρώτη πρόταση τα εισαγωγικά δίνουν υποχρεωτικά ειρωνική χροιά, γιατί αλλιώς θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν πριν από τις λέξεις "η τιμή..." και "το λάθος..." αντίστοιχα.
Αντίθετα, στη δεύτερη είναι περιττά, καθώς η λέξη "φεύγει" [sic] χρησιμοποιείται κατά κόρον μεταφορικά σε τέτοιες περιπτώσεις.
Σε όλες τις υπόλοιπες θέσεις, τα εισαγωγικά χρειάζονται.
Μα δεν είναι ειρωνικό το «κατά λάθος». Είναι ουδέτερη η στάση του αφηγητή. Αφήνει τη Sony να λέει («η Sony υποστηρίζει») και... ο νοών νοείτω. Το ίδιο και στην επόμενη περίπτωση. Για μένα το εκνευριστικό εκεί δεν αφορά αυτό το νήμα: αντί να πει «αμέσως μόλις», χωρίς κόμμα, γράφει «άμεσα», βάζει αυτό σε εισαγωγικά αλλά όχι τη συνέχεια, και, για να μην αφήσει το σολοικισμό «άμεσα μόλις», βάζει κι ένα κόμμα να τα χωρίσει!
Thanasis_P
New member
Πολύ σωστή η παρατήρηση για το "άμεσα". Χρησιμοποιείται σήμερα με εντελώς διαφορετικό νόημα από το "αμέσως". Και εφόσον ο δημοσιογράφος περιγράφει ουδέτερα το θέμα, τα εισαγωγικά πρέπει προφανώς να φύγουν.
Μα, ο nickel δεν είπε αυτό· έγραψε:
Και η ίδια διάσταση παραμένει και πιο κάτω, στο θέμα της ουδέτερης στάσης του αφηγητή (κι εκεί ο nickel λέει πως τα εισαγωγικά αυτήν ακριβώς διασφαλίζουν).
Δηλαδή, όταν μεταφέρουμε το τι είπε κάποιος με λόγο που δεν είναι πλάγιος τότε τα εισαγωγικά χρησιμοποιούνται κανονικά. Μην πάμε στο άλλο άκρο, κι όπου βλέπουμε εισαγωγικά να τα θεωρούμε αποκλειστικά ένδειξη ειρωνικής χρήσης!
Γίγαντας ή νάνος;
Ο «γίγαντας» που λέγεται Ελληνική γλώσσα δεν δαμάζεται εύκολα! (Wikipedia, λήμμα Babiniotis dictionary -Bampiniotis στον λίνκο)
Από τον πρόλογο του λεξικού (Γ' έκδοση), όπου όμως πλέον η ελληνική γλώσσα γράφεται με πεζό. (Όσο θυμάμαι τους ατέλειωτους καβγάδες μου με επιμελητές που ήθελαν τις γλώσσες με κεφαλαίο, αντίθετα από ό,τι λέει η γραμματική...)
Ο «γίγαντας» που λέγεται Ελληνική γλώσσα δεν δαμάζεται εύκολα! (Wikipedia, λήμμα Babiniotis dictionary -Bampiniotis στον λίνκο)
Από τον πρόλογο του λεξικού (Γ' έκδοση), όπου όμως πλέον η ελληνική γλώσσα γράφεται με πεζό. (Όσο θυμάμαι τους ατέλειωτους καβγάδες μου με επιμελητές που ήθελαν τις γλώσσες με κεφαλαίο, αντίθετα από ό,τι λέει η γραμματική...)
Οι γλώσσες με κεφαλαίο είναι αγγλισμός. Αν και παρατηρώ πολύ συχνά η ελληνική να γράφεται με κεφαλαίο πρώτο γράμμα και οι άλλες με πεζό.
UsualSuspect
New member
Δες εδώ για το θέμα αυτό. Γενικά δεν υπάρχουν αυστηροί κανόνες. Εγώ προτιμώ να γράφω ο Έλληνας πρωθυπουργός, η ελληνική γλώσσα (το ελληνική είναι επίθετο) και η Ελληνική ή τα Ελληνικά (εδώ το επίθετο είναι θέσει ουσιαστικό).
UsualSuspect
New member
Ηλεξεφυλλίζοντας τα "Πεντάλεπτα" του Κριαρά στη σελίδα 204 έπεσα σ' αυτό:
Συμφωνώ απολύτως για την κατάχρηση των εισαγωγικών που γίνεται σήμερα, αλλά μου φαίνεται απ' αυτό που διαβάζω ότι δεν χρειάζεται να "πυροβολούμε" αδιακρίτως.
Ο κ.Χάρης παραθέτει κάποια παραδείγματα:
- «Πόλεμος» κατά της φοροδιαφυγής: α, ώστε μας κοροϊδεύουν! Κανένας πόλεμος δε θα γίνει, στάχτη στα μάτια απλώς.
Στη «φάκα» όσοι φοροδιαφεύγουν: ώστε θα τους κάνουνε τα μούτρα κρέας!
- Νέο «χτύπημα» από τον Χρ. Παπουτσή: ώστε κι αυτός θέατρο παίζει! σιγά το χτύπημα, θα εννοούν· μάλλον τον ειρωνεύονται.
Κατά τον Κριαρά (όπως τον καταλαβαίνω εγώ) δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στη χρήση των εισαγωγικών παραπάνω. Εσείς πώς το "βλέπετε";
Συμφωνώ απολύτως για την κατάχρηση των εισαγωγικών που γίνεται σήμερα, αλλά μου φαίνεται απ' αυτό που διαβάζω ότι δεν χρειάζεται να "πυροβολούμε" αδιακρίτως.
Ο κ.Χάρης παραθέτει κάποια παραδείγματα:
- «Πόλεμος» κατά της φοροδιαφυγής: α, ώστε μας κοροϊδεύουν! Κανένας πόλεμος δε θα γίνει, στάχτη στα μάτια απλώς.
Στη «φάκα» όσοι φοροδιαφεύγουν: ώστε θα τους κάνουνε τα μούτρα κρέας!
- Νέο «χτύπημα» από τον Χρ. Παπουτσή: ώστε κι αυτός θέατρο παίζει! σιγά το χτύπημα, θα εννοούν· μάλλον τον ειρωνεύονται.
Κατά τον Κριαρά (όπως τον καταλαβαίνω εγώ) δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα στη χρήση των εισαγωγικών παραπάνω. Εσείς πώς το "βλέπετε";
Attachments
-
εισαγωγικά κριαράς.PNG