To Brexit or not to Brexit

[Palavra]

[...]
Ίσως το μεγαλύτερο πολιτικό εμπόδιο που βρήκε στο δρόμο της η κίνηση για την ένωση της ηπείρου [Εννοεί της Ευρώπης] να ήταν η ανομολόγητη, αλλά πεισματωμένη αντίδραση της Αγγλίας. Είναι ιδιότυπη και παράξενη η θέση της Αγγλίας μέσα στη σύγχρονη ζωή. Από μια πλευρά ανήκει στην Ευρώπη, από μιαν άλλη όμως συνδέεται μ' ένα χαλαρό υπερπόντιο σύνολο, τη Βρετανική Κοινοπολιτεία, και γενικότερα με την κοινωνία των αγγλόφωνων λαών. Έχει κανείς την εντύπωση ότι δεν έλυσε ακόμα, στη συνείδησή της, το νέο δίλημμα που της θέτει η Ιστορία: πού θα ανήκει, τελειωτικά, στην Ευρώπη ή σε κάποιον άλλο, απροσδιόριστο, εξωευρωπαϊκό κόσμο; Γενικά, η πολιτική της πάσχει από βαθιές αντινομίες. Μέσα της συμπλέκονται, με τρόπον αξεδιάλυτο, το πνεύμα της προόδου, η κατανόηση των νέων ιστορικών αναγκών και οι αναχρονιστικές επιρροές του αυτοκρατορικού της παρελθόντος. Επί αιώνες, η Αγγλία πολέμησε με όλα τα μέσα για να διατηρήσει τη νησιωτική και αυτοκρατορική αυτοτέλειά της και, συνάμα, για να εμποδίσει να δημιουργηθεί στην ευρωπαϊκή ήπειρο μια δύναμη ικανή να την επισκιάσει και να την απειλήσει. Όταν ήρθε στην επιφάνεια το ζήτημα της ενότητας της Ευρώπης, έκαμε ό,τι μπορούσε για να το παρελκύσει, χωρίς να εκδηλώνει καθαρά την πρόθεσή της.
[...]​

Γιώργος Θεοτοκάς, Η Ευρωπαϊκή Ένωση και το μέλλον του ελληνικού έθνους, Θεσσαλονίκη 24/03/1958 (Διάλεξη)
Από το βιβλίο Πολιτικά κείμενα, Γιώργου Θεοτοκά.

 

[daeman]

... Είναι ιδιότυπη και παράξενη η θέση της Αγγλίας μέσα στη σύγχρονη ζωή. Από μια πλευρά ανήκει στην Ευρώπη, από μιαν άλλη όμως συνδέεται μ' ένα χαλαρό υπερπόντιο σύνολο, τη Βρετανική Κοινοπολιτεία, και γενικότερα με την κοινωνία των αγγλόφωνων λαών. Έχει κανείς την εντύπωση ότι δεν έλυσε ακόμα, στη συνείδησή της, το νέο δίλημμα που της θέτει η Ιστορία: πού θα ανήκει, τελειωτικά, στην Ευρώπη ή σε κάποιον άλλο, απροσδιόριστο, εξωευρωπαϊκό κόσμο; ...​

Brexistential crisis.

 

[Palavra]

Brexistential crisis.

Γιώργος Θεοτοκάς, Η Ευρωπαϊκή Ένωση και το μέλλον του ελληνικού έθνους, Θεσσαλονίκη 24/03/1958 (Διάλεξη)
Από το βιβλίο Πολιτικά κείμενα, Γιώργου Θεοτοκά.

Κρατάει χρόνια το υπαρξιακό τους όμως, άντε, να αποφασίσουν επιτέλους.

Μετά τις τελευταίες δηλώσεις της Τερέζα Μέι, πάντως, η οποία είπε ότι δεν σκοπεύει να ενεργοποιήσει το άρθρο 50 εντός του 2016, προβλέπω ότι θα ακολουθήσουν πολιτική «στρίβειν δια του αρραβώνος». Το 2016 θα το αφήσουν έτσι, μετά το 2017 κάτσε, όχι ακόμα, να σταθεροποιηθούν οι αγορές, το 2018 θα συνάψουν καμιά συμφέρουσα συμφωνία με την υπόλοιπη ΕΕ και όχι τώρα, δεν μας συμφέρει και στις επόμενες εκλογές θα κερδίσει όποιος πει ότι θα κρατήσει τη Βρετανία στην ΕΕ.

 

[nickel]

Καλημέρα. Ναι, αυτό ακριβώς που χρειάζεται τώρα η Ευρώπη είναι το Ηνωμένο Βασίλειο να κάνει τραμπάλα ανάμεσα στο μένω-βγαίνω, και διάφορους κυβερνητικούς να υπόσχονται πώς το ΗΒ θα γίνει φορολογικός παράδεισος για τα κεφάλαια της Ηπείρου (τρέμε Γκέρνσεϊ).

http://www.bloomberg.com/news/artic...5-business-tax-to-prop-up-post-brexit-economy

 

[Palavra]

Ε, δεν νομίζω να καθίσουν κι οι υπόλοιποι με σταυρωμένα χέρια επειδή έτυχε τώρα στο Η.Β. να γίνουν πιστευτοί οι απατεώνες.

 

[Palavra]

EU tells Swiss no single market access if no free movement of citizens

 

[drsiebenmal]

http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/04/nigel-farage-resigns-as-ukip-leader

Η διατήρηση της ενότητας του Βασιλείου και η ενδεχόμενη παραμονή του στην Ευρώπη (με κατεβασμένα φτερά) θα κοστίσει πολύ ακριβά στο μπρεξιτικό πολιτικό προσωπικό, κατά πώς φαίνεται...


Πάμε ρε Ελλαδάρα, δραχμή ρε, και έξω από την ΕΕ, να τους τρελάνουμε όλους μωρή αρρώστια...

 

[Palavra]

[...] στο μπρεξιτικό πολιτικό προσωπικό [...]

Να δω αν θα μείνει και κανείς τους όρθιος, στο τέλος.

 

[SBE]

Ο Φαράτζ έχει παραιτηθεί άλλες δυο φορές κι έχει επιστρέψει, οπότε μπορεί και να μην στο τέλος, αν και νομίζω ότι αυτή η φορά είναι οριστική γιατί απλούστατα το κόμμα του δεν έχει πλέον λόγο ύπαρξης. Εκπλήρωσε το κόμμα τους ιδρυτικούς στόχους του. Δεν πρόκειται να κυβερνήσει ποτέ, οπότε στο εξής τα ποσοστά του θα μειώνονται.

Μέχρι στιγμής ο μόνος που κρατιέται ακόμα με νύχια και με δόντια είναι ο Κόρμπιν. Δεν ξέρω για πόσο ακόμα.
Το μόνο λογικό που έχω ακούσει μέχρι στιγμής είναι αυτό που ζητάνε οι Φιλελεύθεροι, εκλογές πριν ξεκινήσει οποιαδήποτε διαπραγμάτευση με την ΕΕ. Αλλά δεν πρόκειται να γίνει.

 

[drsiebenmal]

Το μόνο λογικό που έχω ακούσει μέχρι στιγμής είναι αυτό που ζητάνε οι Φιλελεύθεροι, εκλογές πριν ξεκινήσει οποιαδήποτε διαπραγμάτευση με την ΕΕ. Αλλά δεν πρόκειται να γίνει.

Χρειάζεται απόφαση της Βουλής μετά την πρόσφατη αναθεώρηση, αν έχω καταλάβει σωστά;

 

[SBE]

Χρειάζεται απόφαση από τα 3/4 του Κοινοβουλίου, που είναι αδύνατη γιατί δεν πρόκειται να συνεννοηθούν μεταξύ τους τα διάφορα κόμματα, ή πρόταση μομφής κατά της κυβέρνησης και μη σχηματισμός νέας κυβέρνησης εντός 14 ημερών (επίσης αδύνατο) ή κατ’ εξαίρεση, για εθνικούς ή άλλους σοβαρούς λόγους. Οι οπαδοί των πρόωρων εκλογών λένε ότι βρισκόμαστε στην περίπτωση σοβαρού/ εθνικού λόγου, επειδή η τωρινή κυβέρνηση δεν εκλέχτηκε για να διαπραγματευτεί το Μπρέξιτ και επομένως δεν έχει τέτοια αρμοδιότητα.
Οι άλλοι κάνουν την πάπια.

Στο μεταξύ, οι συνταγματολόγοι δεν λένε απλώς γνώμες όπως στην Ελλάδα, αλλά κάνουν και έργα.
A prominent law firm is taking pre-emptive legal action against the government, following the EU referendum result, to try to ensure article 50 is not triggered without an act of parliament.[...] According to Mishcon de Reya, the decision to trigger article 50 rests with the representatives of the people under the UK constitution. The firm has been in correspondence with the government since 27 June “to seek assurances that the government will uphold the UK constitution and protect the sovereignty of parliament in invoking article 50”.

 

[Palavra]

Ο Φαράτζ έχει παραιτηθεί άλλες δυο φορές κι έχει επιστρέψει, οπότε μπορεί και να μην στο τέλος, αν και νομίζω ότι αυτή η φορά είναι οριστική γιατί απλούστατα το κόμμα του δεν έχει πλέον λόγο ύπαρξης.

Πάντως κρατάει τη θέση του στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, που σημαίνει ότι έχει περάσει την κοροϊδία σε άλλο επίπεδο πια.

 

[Palavra]

Να σημειώσω παρενθετικώς ότι ανησυχώ, πού να έχει άραγε εξαφανιστεί εκείνος ο ανεκδίηγητος υπέρμαχος του Σχεδίου Β, ο Λαπαβίτσας; Να θυμίσουμε επίσης ότι διδάσκει σε πανεπιστήμιο του ΗΒ και προφανώς πληρώνεται σε στερλίνες, οπότε καμία εντύπωση δεν θα μου έκανε αν ήταν κατά του Μπρέξιτ.

 

[nickel]

Φοβάμαι ότι, αν σου έχει λείψει πάρα πολύ, θα πρέπει να πας εδώ για να παρακολουθήσεις την πορεία των σκέψεών του:

http://costaslapavitsas.blogspot.gr/

 

[Palavra]

Όπως τα φανταζόμουν: ενώ στην Ελλάδα ο ακροδεξιός νεοφιλελευθερισμός ήθελε να μείνουμε, στην Αγγλία ο ακροδεξιός φιλελευθερισμός ήθελε να φύγουν. Ανεκδιήγητος.

 

[Zazula]

Όπως τα φανταζόμουν: ενώ στην Ελλάδα ο ακροδεξιός νεοφιλελευθερισμός ήθελε να μείνουμε, στην Αγγλία ο ακροδεξιός φιλελευθερισμός ήθελε να φύγουν. Ανεκδιήγητος.

Το καλύτερο το διάβασα σήμερα: Ο Φαράζ, λέει, παραιτήθηκε επειδή η ακροδεξιά υπάρχει μόνον εντός ΕΕ και αν βγει εκτός το ΗΒ δεν θα μπορεί (ο Φ.) να λειτουργήσει... Στο τσακ γλίτωσε το πληκτρολόγιο από ρουθουνισμένο καφέ!

 

[Palavra]

Ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω γρυ:blush:

 

[SBE]

Ούτε εγώ.

 

[Zazula]

Το καλύτερο το διάβασα σήμερα: Ο Φαράζ, λέει, παραιτήθηκε επειδή η ακροδεξιά υπάρχει μόνον εντός ΕΕ και αν βγει εκτός το ΗΒ δεν θα μπορεί (ο Φ.) να λειτουργήσει... Στο τσακ γλίτωσε το πληκτρολόγιο από ρουθουνισμένο καφέ!

Ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω γρυ:blush:

Ούτε εγώ.

ΟΚ, σόρι — επικολλώ:

 

[drsiebenmal]

Αν καταλαβαίνω σωστά, υπάρχουν τρεις ερμηνείες

(α) Η Ευρώπη είναι ακροδεξιά ενώ στο ΗΒ αυτά δεν τα σηκώνουνε --πώς έφτασε όμως το UKIP ως εδώ;
(β) Η Ευρώπη είναι δημοκρατική μέχρι βλακείας και γι' αυτό είναι φυτώριο ακροδεξιών ενώ στο ΗΒ δεν τα σηκώνουνε -- και τι θα γίνει τώρα με το UKIP;
(γ) Αυτός που έγραψε το μήνυμα στο ΦΒ είναι λίγο μπερδεμένος