Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

[nickel]

Κατάφερα να διαβάσω το άρθρο του Francesco Giavazzi στο #3014 (και στην FT).

Πήγα να δω ποιος είναι αυτός ο χαζούλης που σαν τους δικούς μας δραχμολάγνους δεν σκαμπάζει από γεωπολιτική, και ανακάλυψα ότι έχει ήδη πάρει και την απάντησή του, που δημοσιεύεται εδώ:

The FT Lets Itself Down Again: Francesco Giavazzi on Greece
Is this Italy’s answer to Hans-Werner Sinn?
https://medium.com/bull-market/the-...ain-francesco-giavazzi-on-greece-92988bc675eb

 

[drsiebenmal]

Ο Τζιαβάτσι θεωρείται πάντως από τους κορυφαίους οικονομολόγους και τα σχόλιά του από τα πιο έγκυρα.

 

[Themis†]

Πήγα να δω ποιος είναι αυτός ο χαζούλης που σαν τους δικούς μας δραχμολάγνους δεν σκαμπάζει από γεωπολιτική

Επιεικέστατος χαρακτηρισμός. Είναι εντυπωσιακή η τόσο προκλητική άγνοια για τα στοιχειώδη οικονομικά δεδομένα του θέματός του. Ο κύριος καθηγητής φαίνεται να διαβάζει μόνο Μπιλντ και κάτω, και εκεί μόνο τα άρθρα γνώμης. Οι αριθμοί μάλλον θα τον κουράζουν.

 

[Zazula]

Μα, τζάμπα τόσες υποκλίσεις; http://newpost.gr/post/470719/ektos-rwsikhs-agoras-oristika-ta-ellhnika-froyta-kai-laxanika

 

[nickel]

Για τον Παναγιώτη Λαφαζάνη έχω μια ανθρώπινη συμπάθεια, ίσως επειδή μου βγάζει τον ρομαντισμό ενός πούρου αριστερού, κάτι από Δον Κιχώτη που όλο τρώει τα μούτρα του πάνω σε μύλους. Κατά τ' άλλα όμως συμφωνώ με τον Χρήστο Μιχαηλίδη:

Τα «τρία πράγματα» του Λαφαζάνη
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.politiki&id=41676

 

[Philip]

to encourage the others? δεν ξέρω αν το εννοούσε ως to deter/frighten the others? Ή μήπως το εννοεί όπως το λέει, δηλ. ότι κάποιοι θέλουν να παροτρύνουν και άλλες χώρες στην έξοδο;

“Pour encourager les autres” is a quote from Voltaire’s Candide, often used in the context of political punishment and persecution. The full quote is “dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres” (“in England, it is good, from time to time, to kill an admiral, to encourage the others”), and refers indirectly to the unfortunate fate of Admiral John Byng, who was executed in 1756 at the outbreak of the Seven Years’ War.

Πηγή: everything2.com/title/Pour+encourager+les+autres

 

[Hellegennes]

Έστω ότι δεν υπήρχαν τα ρίσκα αυτής της πρωτοβουλίας της κυβέρνησης: τι θα πρόσφερε ένα ισχυρό Όχι στο δημοψήφισμα της Κυριακής; Το διαπραγματευτικό όπλο να πάρουμε μέτρα 2 δισεκατομμυρίων, και δεν πειράζει αν τελειώναμε τη χρονιά με κάποια δισεκατομμύρια έλλειμμα; Ή μήπως θα μπορούσε να αποτελέσει αφορμή για κάποιον αντίστοιχο παραλογισμό: δημοψηφίσματα στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης, να κριθεί το ματσάκι ανάλογα με τους λαϊκισμούς που θα υπερίσχυαν εκεί;

Ένα όχι θα πρόσφερε, πιστεύω, το τίποτα. Το λάθος του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι δεν πείθει κανέναν για το τι θα σημάνει η απόρριψη. Δεν πείθουν κανέναν ότι έχουν σχέδιο. Γι' αυτό και θα ψηφίσω Ναι, αν γίνει το δημοψήφισμα. Αυτό όμως καθόλου δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με την τρισγελοία στάση των απέξω, που ενώ συμφώνησαν την περασμένη Δευτέρα, ξαφνικά θυμήθηκαν να ακούσουν το ΔΝΤ που τελευταία στιγμή αποφάσισε να φέρει νέα πρόταση· ένα ΔΝΤ που η αξιοπιστία του στις μαθηματικές πράξεις είναι πλέον χειρότερη από αυτήν μαθητή δημοτικού που έμεινε στην ίδια τάξη.

Από εκεί και πέρα, έχω πει κι άλλες φορές ότι δεν γίνεται να έχουμε πρωτογενή πλεονάσματα για μεγάλο διάστημα κι αυτό είναι κάτι που με γνώση τους οι δανειστές βγάζουν απ' την συζήτηση. Αυτό δεν είναι θέμα άποψης ούτε λογιστικών θεωριών, είναι λογιστική ταυτότητα, δηλαδή μαθηματικά. Ένα κράτος που έχει δομικό εξωτερικό έλλειμμα (εξαγωγές < εισαγωγές) και όχι περιστασιακό, δεν γίνεται να διατηρεί ταυτόχρονα πρωτογενή πλεονάσματα για μεγάλο διάστημα γιατί συσσωρεύεται το ιδιωτικό χρέος. Μαθηματικά αυτό εκφράζεται έτσι:

Αποταμιεύσεις ιδιωτών - επενδύσεις ιδιωτών = (εξαγωγές - εισαγωγές) - δημοσιονομικό αποτέλεσμα

Όπου αν το δημοσιονομικό αποτέλεσμα > 0 και εξαγωγές < εισαγωγές, τότε:

Αποταμιεύσεις ιδιωτών - επενδύσεις ιδιωτών < 0

Ή αλλιώς:

Αποταμιεύσεις ιδιωτών = Επενδύσεις ιδιωτών - δημοσιονομικό αποτέλεσμα + (εξαγωγές - εισαγωγές)

Αυτά είναι λογιστικές ταυτότητες, όχι απόψεις ή θεωρίες.

 

[nickel]

Άσε τα μαθηματικά, Helle, γιατί έχεις πιάσει μια παραγραφούλα από ένα περίπλοκο θέμα και δεν καταλαβαίνει κανείς ούτε τι λες ούτε πού θες να καταλήξεις.

 

[Hellegennes]

Δεν είναι πολύ πιο πολύπλοκο από το 1+1=2, που έλεγες προχτές. Η λογιστική λέει ότι έλλειμμα εξαγωγών και δημοσιονομικό πλεόνασμα δεν μπορούν να συνυπάρξουν για πολύ καιρό, οπότε πρέπει πρώτα να διορθώσεις το εξωτερικό σου έλλειμα, δηλαδή να μειώσεις τις εισαγωγές ή να αυξήσεις τις εξαγωγές ή και τα δυο, πράγμα που παίρνει αρκετά χρόνια, και μετά να κοιτάξεις να έχεις δημοσιονομικό πλεόνασμα. Μέχρι τότε κοίτα να έχεις σταθμισμένο προϋπολογισμό ή, αν είναι δυνατόν, ελλειμματικό, γιατί το δημόσιο χρέος είναι πολύ πιο εύκολα ρυθμίσιμο και διαχειρίσιμο από το ιδιωτικό, που θα αρχίσεις να συσσωρεύεις αν την δεις ήρωας των κρατικών πλεονασμάτων.

Αυτή είναι μια εξαιρετικά σημαντική παράμετρος που οι εταίροι μας αρνούνται να συζητήσουν εδώ και πάρα πολύ καιρό. Το αποτέλεσμα του "πάμε σε μια συμφωνία και δεν βαριέσαι, θα τα βρούμε μετά αυτά" θα είναι να γίνει η κατάσταση μη αναστρέψιμη για τους πολίτες. Το κράτος βαράει και μια χρεοκοπία και ας πούμε ότι ξεμπερδεύει.

 

[Hellegennes]

Κλειστές αύριο οι τράπεζες αλλά και το χρηματιστήριο Αθηνών. Μένει να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουν τα ευρωπαϊκά χρηματιστήρια το άνοιγμά τους. All bets are off.

 

[SBE]

Τί έγινε όταν έκλεισαν οι τράπεζες στην Κύπρο; Ε, μάλλον το ίδιο. Προς το χειρότερο.

 

[Hellegennes]

Η Κύπρος μπροστά μας είναι σταγόνα. Εξάλλου άλλο πράγμα τότε. Δεν έπαιζε το σενάριο εξόδου.

 

[Hellegennes]

Με απότομη κάθοδο άνοιξαν οι ευρωπαϊκές αγορές σήμερα. Είναι κάτι παραπάνω από βέβαιο ότι αν είχε ανοίξει σήμερα το χρηματιστήριο Αθηνών θα βουτούσε στον πάτο της ηφαιστειακής λίμνης.

 

[drsiebenmal]

Για δες και τι γίνεται τώρα, όμως, αφού έκλεισαν οι χτεσινές αυτόματες αγορές.

 

[Hellegennes]

Στο κλείσιμο θα φανεί το πράγμα. Υπάρχουν εξελίξεις ακόμα. Γενικά πάντως πιστεύω ότι τα ευρωπαϊκά χρηματιστήρια θα αντέξουν βραχυπρόθεσμα.

 

[drsiebenmal]

Φυσικά στο κλείσιμο. Και στις επόμενες μέρες και εβδομάδες. Και όταν ανοίξουν ξανά τράπεζες και χρηματιστήριο.

Αλλά επειδή έφερες μια αρχική ενημέρωση, είπα να την φρεσκάρω,

 

[Hellegennes]

Το κλείσιμο ήρθε σε Ευρώπη και Αμερική με τους περισσότερους δείκτες να σημειώνουν πτώση, σε κάποιους αρκετή ώστε να χαθεί η φετινή τους άνοδος. Μεγαλύτερες απώλειες σημείωσαν η Ιταλία, η Ισπανία και η Πορτογαλία, πράγμα καθόλου απρόσμενο. Θεωρώ σχεδόν βέβαιο ότι είχαν ληφθεί μέτρα για να περιοριστούν οι απώλειες. Περίμενα βασικά να είναι μικρότερη η πτώση, ειδικά στον Αυστριακό και τον Γερμανικό δείκτη. Τα ομόλογα των νοτίων χωρών επίσης δέχτηκαν πλήγμα.

Πιστεύω ότι αύριο θα περιοριστούν σημαντικά οι σημερινές απώλειες. Θα δείξει. Πάντως η σημερινή εικόνα ήταν χειρότερη από το αναμενόμενο.

 

[SBE]

Χειρότερη απο το αναμενόμενο, λες, αλλά σίγουρα όχι τόσο χειρότερη ώστε να αρχίσουν οι αγορές να χορεύουν, που ονειρεύονταν κάποιοι.

 

[Hellegennes]

Χειρότερη απο το αναμενόμενο, λες, αλλά σίγουρα όχι τόσο χειρότερη ώστε να αρχίσουν οι αγορές να χορεύουν, που ονειρεύονταν κάποιοι.

Εμένα με ανησυχεί, δεν το ονειρευόμουν. Αυτοί που νόμιζαν ότι τόσο σύντομα οι αγορές θα γκρεμοτσακιστούν ζούνε στην κοσμάρα τους. Αν και αυτοί που το ονειρεύονταν είχαν στο μυαλό τους την εικόνα μετά το Grexit. Ομολογουμένως, αν αντέδρασαν έτσι σήμερα οι αγορές, μετά το Grexit μπορεί όντως η αντίδραση να είναι αρχικά πολύ βίαιη.

 

[SBE]

Τότε θα είναι αργά, γιατι εφόσον θα είμαστε ήδη έξω δεν θα υπάρχουν διαπραγματέυσεις.