Όπως παρατήρησε κάποιος στο ΦΒ, οι δικαστές έχουν ανακαλύψει τα χρηματόδεντρα. Δεν μένει παρά να μας αποκαλύψουν πού βρίσκονται οι φυτείες.
Τελικά δεν έχει σωσμό αυτή η χώρα;
- Thread starter bernardina
- Start date
Πάντως δεν φαίνεται να υπάρχει ακόμη επίσημη ανακοίνωση αλλά να πρόκειται για πληροφορίες που έδωσε ο Α' Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Αλέξης Μητρόπουλος.
Paradiper_Du
Member
Α, παρεμπιπτόντως. Τι συμβαινει αν ο Α΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής έχει υποπέσει στο αδίκημα της φοροδιαφυγής και του έχει επιβληθεί πρόστιμο 1,9 εκατομμυρίων;
Συγγνώμη, αλλά νόμιζα ότι η δουλειά των δικαστών είναι να βγάζουν αποφάσεις σε νομική βάση, όχι σε οικονομική. Δηλαδή θα έπρεπε να πούνε "όχι, δεν είναι αντισυνταγματικό, γιατί δεν έχουμε λεφτά"; Ούτε είναι δουλειά τους να νομοθετούν και να μεταρρυθμίζουν υπάρχοντες νόμους και το σύνταγμα. Ή λες κάτι άλλο και δεν το καταλαβαίνω;
Ναι, λέω κάτι άλλο και δεν το καταλαβαίνεις. Η μείωση των συντάξεων και των επικουρικών δεν έχει καμιά σχέση με το Σύνταγμα. Επιβάλλεται αποκλειστικά και μόνο από τη δεινή οικονομική θέση της χώρας. Αν οι δικαστές βλέπουν ότι τα μέτρα που λαμβάνονται με σκεπτικό την αντιμετώπιση του προβλήματος των άδειων ταμείων παραβιάζουν το Σύνταγμα, αλίμονο στη χώρα που έχει δικαστές που φοράνε τέτοιες παρωπίδες. Ας βγάζουν λοιπόν αποφάσεις αντισυνταγματικότητας των μέτρων κι ας περιμένουν μαζί με τους υπόλοιπους μπροστά στα κλειστά ΑΤΜ να πάρουν τους παχυλούς μισθούς τους.
Το ύψος των μισθών και των συντάξεων δεν καθορίζεται συνταγματικά· οι δικαστές κρίνουν με βάση γενικές αρχές του συντάγματος περί δικαιωμάτων των πολιτών (π.χ. αξιοπρεπής διαβίωση). Εκεί υποθέτω ότι είναι θέμα ερμηνείας και επιχειρημάτων πια. Οι δικαστές μπορεί να σκέφτονται «ας μην πάρουμε σαπάκια αεροπλάνα ή ας πουλήσουμε αεροδρόμια· προέχει η αξιοπρέπεια του συνταξιούχου πολίτη». Αν το σύνταγμα το επιτρέπει, γιατί όχι;
Δεν είναι καλύτερο να δούμε τη δικαστική απόφαση και το σκεπτικό της πρώτα;
Ορίστε ποιο φαίνεται να είναι το σκεπτικό, σύμφωνα με το ΒΗΜΑ.
Απόφαση-βόμβα για συντάξεις κύριες και επικουρικές εκδίδεται σύντομα από την Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας , όπως είχε αποκαλύψει πρόσφατα το Βήμα της Κυριακής. Κρίνεται ότι είναι αντισυνταγματικές οι περικοπές των συντάξεων , ενώ στα ίδια τα πρακτικά της μειοψηφίας της απόφασης υπολογίζεται το κόστος της απόφασης σε περίπου 3,5 δισ. ευρώ για τη χώρα. Η απόφαση αυτή εκδίδεται και αφορά εκατοντάδες χιλιάδες συνταξιούχους , οι οποίοι δεν υπάγονται στα ειδικά μισθολόγια μεταξύ των οποίων και οι συνταξιούχοι του ΙΚΑ , αλλά και της ΔΕΗ κ.λ.π.
Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του Βήματος με πλειοψηφία , που διαμορφώθηκε στη διαφορά μόλις 4 ψήφων οι δικαστές της Ολομέλειας του ανωτάτου ακυρωτικού Δικαστηρίου έκριναν ότι οι ρυθμίσεις του νόμου 4093/2012 , που περικόβουν σε δεύτερη φάση στα πλαίσια εφαρμογής του Μνημονίου κάθε είδους κύριες και επικουρικές συντάξεις είναι αντισυνταγματικές. Με διαφορά 3 ψήφων η Ολομέλεια έκρινε ως αντισυνταγματική και την ρήτρα μηδενικού ελλέιμματος , όπως ορίζεται από τον νόμο 4052 /2012.
Πολιτική , αλλά και κοινωνικού χαρακτήρα είναι το σημαντικό σκεπτικό της απόφασης , που ανατρέπει όλα τα δεδομένα ως σήμερα του Ασφαλιστικού. Σύμφωνα με πληροφορίες η πλειοψηφία , που τάσσεται υπέρ της αντισυνταγματικότητας εκτιμάει ότι οι σε πρώτη φάση περικοπές ήταν "αναποτελεσματικές , δεν ωφέλησαν τη χώρα και τα βάρη σήκωσαν οι συνταξιούχοι , που συνήθως πληρώνουν το κόστος τέτοιων κυβερνητικών αποφάσεων". Δεν είναι δυνατόν να συναινέσουμε σε περαιτέρω μειώσεις , που έχουν εξαθλιώσει το βιοτικό επίπεδο των πολιτών έκριναν κατά πλειοψηφία οι δικαστές.
Στο σκεπτικό της μειοψηφίας, που έχει ισχυρό αριθμό μελών της Ολομέλειας αναφέρεται το δημοσιονομικό κόστος μιας τέτοιας απόφασης και εκεί υπολογίζεται στο αστρονομικό ποσό των 3,5 δισ ευρώ! Υπενθυμίζεται ότι το ΣτΕ είχε κρίνει ως συνταγματικές τις περικοπές του Πρώτου Μνημονίου , τώρα όμως ανατρέπει αυτή την απόφασή του , διότι κρίνει ότι οι προηγούμενες περικοπές όχι μόνο δεν οδήγησαν στη σωτηρία της χώρας , αλλά επιδείνωσαν την καθημερινότητα χιλιάδων συνταξιούχων.
Μετά τη δημοσίευση της απόφασης θα θα εφαρμοστεί από την επίδοσή της στο υπουργείο Οικονομικών. Πρώτα οι συνταξιούχοι , που έχουν προσφύγει , περίπου 15 θα δουν τις αποδοχές τους να επιστρέφουν στα επίπεδα , πριν από το 2012. Αναδρομική ισχύ θα έχουν και όσοι έχουν προσφύγει σε δικαστήρια μικρότερου βαθμού και περιμένουν την απόφαση του ΣτΕ ως δεδικασμένο για τις υποθέσεις τους.
Την δημοσίευση της απόφασης προανήγγειλε και ο αντιπρόεδρος της Βουλής και βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ , Αλέξης Μητρόπουλος, ο οποίος μιλώντας στον Αντέννα προέβλεψε ότι έρχεται σύντομα αυτή η απόφαση...
Απόφαση-βόμβα για συντάξεις κύριες και επικουρικές εκδίδεται σύντομα από την Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας , όπως είχε αποκαλύψει πρόσφατα το Βήμα της Κυριακής. Κρίνεται ότι είναι αντισυνταγματικές οι περικοπές των συντάξεων , ενώ στα ίδια τα πρακτικά της μειοψηφίας της απόφασης υπολογίζεται το κόστος της απόφασης σε περίπου 3,5 δισ. ευρώ για τη χώρα. Η απόφαση αυτή εκδίδεται και αφορά εκατοντάδες χιλιάδες συνταξιούχους , οι οποίοι δεν υπάγονται στα ειδικά μισθολόγια μεταξύ των οποίων και οι συνταξιούχοι του ΙΚΑ , αλλά και της ΔΕΗ κ.λ.π.
Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του Βήματος με πλειοψηφία , που διαμορφώθηκε στη διαφορά μόλις 4 ψήφων οι δικαστές της Ολομέλειας του ανωτάτου ακυρωτικού Δικαστηρίου έκριναν ότι οι ρυθμίσεις του νόμου 4093/2012 , που περικόβουν σε δεύτερη φάση στα πλαίσια εφαρμογής του Μνημονίου κάθε είδους κύριες και επικουρικές συντάξεις είναι αντισυνταγματικές. Με διαφορά 3 ψήφων η Ολομέλεια έκρινε ως αντισυνταγματική και την ρήτρα μηδενικού ελλέιμματος , όπως ορίζεται από τον νόμο 4052 /2012.
Πολιτική , αλλά και κοινωνικού χαρακτήρα είναι το σημαντικό σκεπτικό της απόφασης , που ανατρέπει όλα τα δεδομένα ως σήμερα του Ασφαλιστικού. Σύμφωνα με πληροφορίες η πλειοψηφία , που τάσσεται υπέρ της αντισυνταγματικότητας εκτιμάει ότι οι σε πρώτη φάση περικοπές ήταν "αναποτελεσματικές , δεν ωφέλησαν τη χώρα και τα βάρη σήκωσαν οι συνταξιούχοι , που συνήθως πληρώνουν το κόστος τέτοιων κυβερνητικών αποφάσεων". Δεν είναι δυνατόν να συναινέσουμε σε περαιτέρω μειώσεις , που έχουν εξαθλιώσει το βιοτικό επίπεδο των πολιτών έκριναν κατά πλειοψηφία οι δικαστές.
Στο σκεπτικό της μειοψηφίας, που έχει ισχυρό αριθμό μελών της Ολομέλειας αναφέρεται το δημοσιονομικό κόστος μιας τέτοιας απόφασης και εκεί υπολογίζεται στο αστρονομικό ποσό των 3,5 δισ ευρώ! Υπενθυμίζεται ότι το ΣτΕ είχε κρίνει ως συνταγματικές τις περικοπές του Πρώτου Μνημονίου , τώρα όμως ανατρέπει αυτή την απόφασή του , διότι κρίνει ότι οι προηγούμενες περικοπές όχι μόνο δεν οδήγησαν στη σωτηρία της χώρας , αλλά επιδείνωσαν την καθημερινότητα χιλιάδων συνταξιούχων.
Μετά τη δημοσίευση της απόφασης θα θα εφαρμοστεί από την επίδοσή της στο υπουργείο Οικονομικών. Πρώτα οι συνταξιούχοι , που έχουν προσφύγει , περίπου 15 θα δουν τις αποδοχές τους να επιστρέφουν στα επίπεδα , πριν από το 2012. Αναδρομική ισχύ θα έχουν και όσοι έχουν προσφύγει σε δικαστήρια μικρότερου βαθμού και περιμένουν την απόφαση του ΣτΕ ως δεδικασμένο για τις υποθέσεις τους.
Την δημοσίευση της απόφασης προανήγγειλε και ο αντιπρόεδρος της Βουλής και βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ , Αλέξης Μητρόπουλος, ο οποίος μιλώντας στον Αντέννα προέβλεψε ότι έρχεται σύντομα αυτή η απόφαση...
Ωραία. Ας απαιτήσουμε λοιπόν όλοι οι εργαζόμενοι τώρα να απαλλαγούμε από τις ασφαλιστικές εισφορές στο ταμείο μας και να μας μένουν τα λεφτά να τα κάνουμε ό,τι θέλουμε εμείς. Και ας ψάχνουν να βρουν οι συνταξιούχοι σύνταξη. Εξάλλου το ΑΚΑΓΕ μας ήδη πήγε υπέρ πίστεως. Είμαστε κορόιδα, αλλά όχι κι έτσι, πια :angry:
Κάτσε να δεις κοινωνικός αυτοματισμός που θα προκύψει αν περάσει κάτι τέτοιο. Άσε που θα γίνουμε διπλό ανέκδοτο έξω. Δεν φτάνει δηλαδή που οι Ευρωπαίοι λένε ότι οι Έλληνες ψήφισαν να ζουν πλούσια. Σε λίγο θα μπορούμε να ζούμε πλούσια και με απόφαση του δικαστηρίου.
Μερικοί νιώθω ότι το βλέπετε πολύ στενά το πράγμα. Όλοι είμαστε ΕΕ αλλά το θέμα δεν είναι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα αλλά να διεκδικούνται τα δικαιώματα όλων. Δεν θα κερδίσω κάτι αν εκδικητικά με πικρία πω "εγώ γιατί να είμαι το κορόιδο και ο συνταξιούχος και ο ΔΥ να καλύπτονται νομικά και οικονομικά;". Το αντίθετο, να χάσω έχω. Κάθε μέρος της διακίνησης χρήματος που χάνεται από την αγορά κάνει ζημιά σε όλους.
Και δείξτε λίγο αληθινή αλληλεγγύη. Αν οι άνθρωποι περίμεναν πάντα από τους άλλους να δείξουν πρώτα αλληλεγγύη για να δείξουν κι αυτοί θα ζούσαμε ακόμα σε σπηλιές. Ψέματα, θα ζούσαμε ο καθένας μόνος του και μάλλον θα μας είχε στείλει στον διάολο η εξέλιξη.
Και δείξτε λίγο αληθινή αλληλεγγύη. Αν οι άνθρωποι περίμεναν πάντα από τους άλλους να δείξουν πρώτα αλληλεγγύη για να δείξουν κι αυτοί θα ζούσαμε ακόμα σε σπηλιές. Ψέματα, θα ζούσαμε ο καθένας μόνος του και μάλλον θα μας είχε στείλει στον διάολο η εξέλιξη.
Σ' αυτό που λες έχεις δίκιο. Βέβαια κι εγώ θα περίμενα αλληλεγγύη απ' τους δημόσιους υπαλλήλους: να δεχθούν μειώσεις στους μισθούς τους, ώστε να ελαφρυνθούμε φορολογικά όλοι. Η ασύλληπτα παράλογη φορολόγηση της ελευθερεπαγγελματοσύνης στην Ελλάδα, μας κάνει όλους εμάς που αιμοδοτούμε την ελληνική οικονομία να σκεφτόμαστε σοβαρά το να την κάνουμε από 'δώ. Και τότε να τους δω αυτούς που έχουν την πολυτέλεια να διεκδικούν δικαστικά την οικονομική τους άνεση.
Στην ίδια θέση είμαστε όλοι. Μια χαρά θα μπορούσα να κάνω την κριτική μου από την Αγγλία, σαν άρχοντας, όπως τόσοι άλλοι, με απολαβές πενταπλάσιες αυτών που έχω τώρα και αναλογικές υποχρεώσεις πολύ μικρότερες. Μερικές φορές, κι όταν βλέπω τέτοια επιθετικότητα -όπως εσχάτως από την Αλεξάνδρα, που δεν το περίμενα κιόλας-, σκέφτομαι ότι είμαι πανηλίθιος που επέλεξα να κάτσω να παλέψω στην Ελλάδα. Κι εγώ θα ήθελα να πληρώνω λιγότερους φόρους· κι εγώ θα ήθελα να μην υπάρχουν ευνοημένοι σε βάρος των υπολοίπων· κι εγώ θα καραγούσταρα να έδινε το κράτος κίνητρα για την ελεύθερη επιχειρηματικότητα. Κι εγώ θα ήθελα αλληλεγγύη από τους ΔΥ. Το ότι δεν μου δείχνουν όμως δεν είναι δικαιολογία στον εαυτό μου να μην δείξω πρώτος εγώ σ' αυτούς. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ από την δική μου ηθική σκοπιά.
Όσο για την φοροελάφρυνση, δεν νομίζω ότι στην συγκεκριμένη συγκυρία αν μειώνονταν οι μισθοί των ΔΥ θα σε στρίμωχνε λιγότερο το κράτος, απλά θα έβαζε περισσότερα στην άκρη ως πλεονάσματα (με τα οποία θα έπαιζε και επικοινωνιακά παιχνιδάκια του στυλ: πάρτε μέρισμα οι ένστολοι και οι χαμηλοσυνταξιούχοι) και θα είχες τους αξιωματούχους των οργάνων της ΕΕ να λένε τι καλά που τα πάει η Ελλάδα με την τήρηση των δεικτών και των προβλέψεων.
Όσο για την φοροελάφρυνση, δεν νομίζω ότι στην συγκεκριμένη συγκυρία αν μειώνονταν οι μισθοί των ΔΥ θα σε στρίμωχνε λιγότερο το κράτος, απλά θα έβαζε περισσότερα στην άκρη ως πλεονάσματα (με τα οποία θα έπαιζε και επικοινωνιακά παιχνιδάκια του στυλ: πάρτε μέρισμα οι ένστολοι και οι χαμηλοσυνταξιούχοι) και θα είχες τους αξιωματούχους των οργάνων της ΕΕ να λένε τι καλά που τα πάει η Ελλάδα με την τήρηση των δεικτών και των προβλέψεων.
SBE
¥
Περιέργως θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Έλλη στα περί εκδικητικότητας. Αν και αυτό το έλεγα από την αρχή: δεν θα βρούμε άκρη αν ο ένας Έλληνας στραφεί εναντίον του άλλου κι αν γκρινιάζουμε ότι για όλα φταίνε οι άλλοι. Όπως βγαίνατε από τα ρούχα σας όταν με τις μειώσεις των μισθών των δασκάλων είχαν δηλώσει κάποιοι δάσκαλοι ότι θα σταματήσουν να κάνουν δουλειά, ε, τα ίδια λέτε κι εσείς και μας βγάζετε από τα ρούχα μας.
Να θυμίσω ότι την απόφαση του ΣτΕ δεν την έχουμε ακόμα, οπότε δεν ξέρουμε ούτε πώς θα εφαρμοστεί ούτε για ποιούς. Βλέπω στο άρθρο ότι λέει ότι θα ισχύσει για όσους έχουν κάνει προσφυγές. Όσοι δεν έχουν κάνει τί θα γίνουν;
Επίσης, μπορεί να επικαλεστεί το κράτος έκτακτη ανάγκη ρευστότητας και να τα δώσει με περιορισμούς, π.χ. σε ειδική έκδοση ομολόγων δημοσίου που δεν θα μεταβιβάζεται και δεν θα εξαργυρώνεται για 20-30 χρόνια (που σημαίνει ότι θα έχουν πεθάνει οι περισσότεροι δικαιούχοι). Ή μπορεί να αυξήσει το κράτος τη φορολόγηση συντάξεων με αποτέλεσμα να μην αλλάζει το καθαρό ποσό της σύνταξης. Και τέλος μην ξεχνάτε ότι η μείωση της σύνταξης περιλάμβανε δυο- τρεις μειώσεις. Μία ήταν η μείωση της σύνταξης, τα άλλα ήταν κρατήσεις και έκτακτες εισφορές, οι οποίες δεν φαίνεται να καταργούνται γιατί δεν αναφέρονται πουθενά. Και επίσης, παρ' όλη τη γκρίνια που έδινε την εντύπωση ότι μείναν στο δρόμο συνταξιούχοι στρατηγοί και μεγαλοεργολάβοι, οι μειώσεις δεν ήταν πολύ μεγάλες για τους περισσότερους.
Τέλος, όσοι δεν αντιλαμβάνεστε τί πρόβλημα θα είναι η απόφαση αυτή για την κυβέρνηση μάλλον δεν προσέχετε πολύ. Γιατί θα περιμένουν τώρα όλοι (όχι μόνο οι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ) να ανέβει η σύνταξή τους, κι αν αυτό δεν συμβεί σε λογικό χρονικό διάστημα θα ζητήσουν την κεφαλή του πρωθυπουργού επί πίνακι.
ΥΓ Η μητέρα μου που παίρνει σύνταξη ΙΚΑ είχε μείωση περίπου 15% (το ακριβές ποσό μου διαφεύγει). Στην επικουρική της σύνταξη, που ήταν από ταμείο πλήρως ανταποδοτικό και με υγιή λογιστικά και αποθεματικά πριν μια πενταετία, η μείωση ήταν της τάξης του 50-60%, αλλά το ποσό ήταν φυσικά πολύ μικρότερο. Αλλά δε βλέπω να γίνεται λόγος για τις επικουρικές.
ΥΓ2 Αν βεβαίως είχαμε εφαρμόσει το μνημόνιο που υπογράψαμε δεν θα είχαμε κάνει περικοπές συντάξεων, οπότε δεν θα είχαμε αυτό το πρόβλημα τώρα.
Να θυμίσω ότι την απόφαση του ΣτΕ δεν την έχουμε ακόμα, οπότε δεν ξέρουμε ούτε πώς θα εφαρμοστεί ούτε για ποιούς. Βλέπω στο άρθρο ότι λέει ότι θα ισχύσει για όσους έχουν κάνει προσφυγές. Όσοι δεν έχουν κάνει τί θα γίνουν;
Επίσης, μπορεί να επικαλεστεί το κράτος έκτακτη ανάγκη ρευστότητας και να τα δώσει με περιορισμούς, π.χ. σε ειδική έκδοση ομολόγων δημοσίου που δεν θα μεταβιβάζεται και δεν θα εξαργυρώνεται για 20-30 χρόνια (που σημαίνει ότι θα έχουν πεθάνει οι περισσότεροι δικαιούχοι). Ή μπορεί να αυξήσει το κράτος τη φορολόγηση συντάξεων με αποτέλεσμα να μην αλλάζει το καθαρό ποσό της σύνταξης. Και τέλος μην ξεχνάτε ότι η μείωση της σύνταξης περιλάμβανε δυο- τρεις μειώσεις. Μία ήταν η μείωση της σύνταξης, τα άλλα ήταν κρατήσεις και έκτακτες εισφορές, οι οποίες δεν φαίνεται να καταργούνται γιατί δεν αναφέρονται πουθενά. Και επίσης, παρ' όλη τη γκρίνια που έδινε την εντύπωση ότι μείναν στο δρόμο συνταξιούχοι στρατηγοί και μεγαλοεργολάβοι, οι μειώσεις δεν ήταν πολύ μεγάλες για τους περισσότερους.
Τέλος, όσοι δεν αντιλαμβάνεστε τί πρόβλημα θα είναι η απόφαση αυτή για την κυβέρνηση μάλλον δεν προσέχετε πολύ. Γιατί θα περιμένουν τώρα όλοι (όχι μόνο οι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ) να ανέβει η σύνταξή τους, κι αν αυτό δεν συμβεί σε λογικό χρονικό διάστημα θα ζητήσουν την κεφαλή του πρωθυπουργού επί πίνακι.
ΥΓ Η μητέρα μου που παίρνει σύνταξη ΙΚΑ είχε μείωση περίπου 15% (το ακριβές ποσό μου διαφεύγει). Στην επικουρική της σύνταξη, που ήταν από ταμείο πλήρως ανταποδοτικό και με υγιή λογιστικά και αποθεματικά πριν μια πενταετία, η μείωση ήταν της τάξης του 50-60%, αλλά το ποσό ήταν φυσικά πολύ μικρότερο. Αλλά δε βλέπω να γίνεται λόγος για τις επικουρικές.
ΥΓ2 Αν βεβαίως είχαμε εφαρμόσει το μνημόνιο που υπογράψαμε δεν θα είχαμε κάνει περικοπές συντάξεων, οπότε δεν θα είχαμε αυτό το πρόβλημα τώρα.