Ελλάδα 2015

[Costas]

Κι εμένα ας μου εξηγήσει κάποιος πού έχει άδικο ο Β.Β., όταν λέει:

Πιο χαρακτηριστικό από όλα η καταγγελία κατά της προηγούμενης κυβέρνησης γιατί επιδίωξε παράταση του μνημονίου μόνο για δυο και όχι για έξι μήνες !
Η νέα κυβέρνηση αρνείται να ζητήσει παράταση, αλλά θα ήθελε να έχει βρει τη χώρα σε καθεστώς εξάμηνης και όχι δίμηνης παράτασης του μνημονίου! Καταπληκτικό.

 

[SBE]

Προφανώς όλοι αυτοί νομίζουν ότι είμαστε ακόμα στη δεκαετία του '60, ότι όλοι οι στρατιωτικοί είναι ακροδεξιών πεποιθήσεων και ότι το μόνο που τους απασχολεί μέρα νύχτα είναι πώς να αναλάβουν την εξουσία στη χώρα. Ο δε ΥΠΕΘΑ από το πρωί ως το βράδυ εκτελεί χρέη θηριοδαμαστή και πυροσβέστη προσπαθώντας να τους συγκρατήσει αλλά αυτοί τον ακούνε μόνο αν είναι της πιάτσας και δικό τους παιδί. Γι' αυτό λοιπόν το λόγο τα τελευταία 30χρόνια το υπουργείο αυτό το έχουν αναλάβει γνωστοί ακροδεξιοί - φιλοχουντικοί, όπως ο Άκης Τσοχατζόπουλος, ο Γιάννος Παπαντωνίου κλπ.

Πιο σοβαρά τώρα, νομίζω ότι το μόνο που μπορεί να απασχολεί τους στρατιωτικούς στην Ελλάδα είναι μην τους προκύψει κανένας χίπης ΥΠΕΘΑ (είτε δεξιός, είτε αριστερός) κι αρχίσει τα imagine there's no countries, it isn't hard to do και κάνει περικοπές και περιορίσει τις σχετικές μίζες και καταφέρει να πείσει και την υπόλοιπη κυβέρνηση γι' αυτά. Δηλαδή μιλάμε για επιστημονική φαντασία. Αλλά ως γνωστόν το ζήτημα του διστακτικού υπουργού το έχουν καλύψει ήδη στο Μάλιστα κε Πρωθυπουργέ:

 

[nickel]

Πολλά και διάφορα θα γραφτούν (ή έχουν ήδη γραφτεί) για την πρώτη ομιλία του Α. Τσίπρα στη Βουλή ως πρωθυπουργού. Ήδη πήρε το μάτι μου σχόλια για υπαναχώρηση σε σχέση με το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης, ενώ οι περισσότεροι λένε ότι μπήκε σε τροχιά σύγκρουσης με την ΕΕ. Αύριο θα εκφραστεί και το χρηματιστήριο, θα χορέψουν και οι αγορές· ήδη μιλούν τα διεθνή ΜΜΕ. Κάποιοι θα έχουν αντιρρήσεις για ορισμένα από τα μέτρα που ανήγγειλε, άλλοι για το συνολικό πακέτο και ορισμένοι θα επισημάνουν ότι σημαντικές πτυχές του παραμένουν ασαφείς και σίγουρα δεν μπορούμε να πάμε στο Eurogroup με τόσες ασάφειες. Εμένα κάποια μέτρα με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο, άλλα αντίθετο. Αλλά το πακέτο θα ταξιδέψει στην Ευρώπη και εκεί θα κριθεί πρωτίστως. Προς το παρόν, η προσωπική μου εντύπωση είναι ότι άκουσα μια από τις πιο συναισθηματικά φορτισμένες κοινοβουλευτικές ομιλίες. Υπήρχαν σημεία στο τέλος όπου τόνος και χροιά της φωνής θύμιζαν σαφέστατα Ανδρέα Παπανδρέου. Ο Α. Τσίπρας, είμαι βέβαιος, θα κέρδισε την καρδιά πολλών ακροατών του, αν και έχει ωριμάσει ο κόσμος, δεν φωνάζει πια «Στις δεκαοχτώ σοσιαλισμός». Πολλοί θέλουν απλώς να μπορέσουν να επιβιώσουν και, αν προλάβουν, να ελπίσουν σε καλύτερο αύριο. Είναι δύσκολες οι προβλέψεις για τις επόμενες μέρες, αλλά πρέπει να είναι εύκολες οι ευχές. Ας πετύχουν οι διαπραγματεύσεις, ας βρεθούν οι νέες ισορροπίες και ας μη συμφωνούμε όλοι με όλα.

 

[Palavra]

Εγώ δεν τις είδα τις εξαγγελίες, οπότε για πείτε μου εσείς που τις είδατε: για τους άνεργους του ιδιωτικού τομέα και τους ΕλΕπ που αγωνιούν είπε τίποτα ο πρωθυπουργός, ή επικεντρώθηκε στις επαναπροσλήψεις στο δημόσιο;

 

[Marinos]

Σχετικά με τη συμμετοχή των Καμμένων στην κυβέρνηση: ξέρετε πόσο σας εκτιμώ και σιχαίνομαι να γίνομαι κακός (αλήθεια), αλλά από περιέργεια ανέτρεξα στις μέρες Παπαδήμου. Θα έλεγα ότι οι αντιδράσεις στη συμμετοχή του ΛΑΟΣ (και μάλιστα χωρίς να υπάρχει ανάγκη κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας) ήταν πολύ πιο χαλαρές. Πώς να το εξηγήσω;

Επειδή όντως σιχαίνομαι να γίνομαι κακός, το εξηγώ ως εξής: καλώς ή κακώς, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, ή όπως έλεγαν οι Οθωμανοί μου, zarâr-ı has zarâr-ı 'ammdan yeğdir, δηλαδή καλύτερα η μικρή ζημιά παρά η μεγάλη. Καθένας βάζει τις προτεραιότητές του, και αναλόγως ζυγίζει. Δεν είναι θέμα ούτε κωλοτούμπας ούτε τίποτα. Ειλικρινά το λέω, για να μην παρεξηγηθώ. :)

 

[Zazula]

Κακός δεν γίνεσαι, Marinos, αλλά πιθανόν να μην διαβάζεις όλα όσα γράφουμε: http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?15688-Ελλάδα-2015&p=235553&viewfull=1#post235553 — οπότε ανακεφαλαιώνω:
1. Η κυβέρνηση Παπαδήμου δεν ήταν «πρώτη φορά Αριστερά».
2. Ο ΛΑΟΣ δεν έπαψε να είναι ακροδεξιά επειδή συμμετείχε στην τότε κυβέρνηση.
3. Ο Καρατζαφέρης δεν αγιοκατατάχτηκε τότε από τους “ριζοσπάστες αριστερούς”, όπως τώρα ο Καμμένος.

 

[Palavra]

Μαρίνε, έχεις δίκιο μάλλον, οι αντιδράσεις δεν ήταν τόσο έντονες. Ωστόσο το ένα στραβό δεν δικαιολογεί το άλλο - χωρίς παρεξήγηση, πάντα.

 

[Marinos]

Δεν ξέρω, ομολογώ ότι εκεί που συχνάζω (δικτυακά και όχι) δεν έχω πετύχει αγιοκατάταξη του Καμμένου (και ούτε έχω δει κάποιον να παραπέμπει σε κάτι συγκεκριμένο, πέρα από κουβέντες με γνωστούς). Οπότε μπορεί να είμαι επηρεασμένος (και ευτυχής που δεν έχω φέισμπουκ).

 

[Zazula]

(ευτυχής που δεν έχω φέισμπουκ)

Ευτυχής δεν θα πει τίποτα!

 

[Costas]

Εγώ δεν τις είδα τις εξαγγελίες, οπότε για πείτε μου εσείς που τις είδατε: για τους άνεργους του ιδιωτικού τομέα και τους ΕλΕπ που αγωνιούν είπε τίποτα ο πρωθυπουργός, ή επικεντρώθηκε στις επαναπροσλήψεις στο δημόσιο;

Μπα, τίποτα απολύτως, ούτε για το τέλος επιτηδεύματος. Ίσως σκέφτεται ότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις τούς ξέκαναν έτσι κι αλλιώς τελείως κι έτσι δεν έχουν πού να στραφούνε, οπότε δεν τρέχει και τίποτα.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι άλλο ένα κόμμα δημαγωγών που χρόνια τώρα έλεγε πως θα σκίσει τα μνημόνια και θα διαγράψει το χρέος, και μόλις πήρε την εξουσία, μέσα σε μια βδομάδα ξέχασε τη διαγραφή του χρέους. Όταν το επισημαίνω αυτό, μού λένε: "έλα μωρέ, το ξέραμε ότι θα κάνει κωλοτούμπα στο συγκεκριμένο". Εντάξει, κι εγώ το ήξερα. Άρα εξακολουθεί να κυβερνιέται η Ελλάδα από δημαγωγούς, και εξακολουθούν οι Έλληνες να ψηφίζουν και να φέρνουν στην εξουσία δημαγωγούς, γνωρίζοντας πως είναι δημαγωγοί, όπως γίνεται σαράντα χρόνια τώρα (για να μην πάμε πιο πίσω και ζαλιστούμε). Πάνω λοιπόν σε αυτά τα θεμέλια, πάνω σε αυτά τα μπετά του ανερυθρίαστου ψέματος, θέλουν να με πείσουν ότι θα χτίσουν μια νέα Ελλάδα;;

 

[Palavra]

Για να επανέρθω και σε κάτι που έλεγα νωρίτερα, θα ήθελα να πω ότι με ενοχλεί αυτό το «η δημοκρατία επέστρεψε στον τόπο που γεννήθηκε». Δηλαδή η κυβέρνηση του 41,09% θεωρεί την κυβέρνηση του 41,94% μη δημοκρατική. Πραγματικά, κάτι δεν καταλαβαίνω.

 

[Hellegennes]

Εγώ δεν τις είδα τις εξαγγελίες, οπότε για πείτε μου εσείς που τις είδατε: για τους άνεργους του ιδιωτικού τομέα και τους ΕλΕπ που αγωνιούν είπε τίποτα ο πρωθυπουργός, ή επικεντρώθηκε στις επαναπροσλήψεις στο δημόσιο;

Εμένα πήρε το αφτί μου μια στην τηλεόραση να λέει ότι το αφορολόγητο πρέπει να αυξηθεί άμεσα και να μην αφορά καθόλου τους ΕΕ. Δεν ξέρω ποια ή τι ήταν, αλλά πάντως την αγάπησα.

 

[Costas]

Για να επανέρθω και σε κάτι που έλεγα νωρίτερα, θα ήθελα να πω ότι με ενοχλεί αυτό το «η δημοκρατία επέστρεψε στον τόπο που γεννήθηκε». Δηλαδή η κυβέρνηση του 41,09% θεωρεί την κυβέρνηση του 41,94% μη δημοκρατική. Πραγματικά, κάτι δεν καταλαβαίνω.

Εγώ αυτό το καταλαβαίνω ότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις ψήφιζαν νόμους 800 σελίδων σε τρεις μέρες, ότι κυβερνούσαν με προεδρικά διατάγματα, ότι έβγαζαν σωρεία αντισυνταγματικών νόμων, ότι τη Βουλή την είχανε για μόστρα, κάτι σαν το Ανώτατο Σοβιέτ αλλά με πολλά κόμματα. Δεν έχουν άδικο. Το τι θα κάνουν οι ίδιοι, θα το δούμε στην πράξη. [Πάντως χτες ξεκίνησαν με μισή ώρα καθυστέρηση, πράγμα που οδήγησε σε διαμαρτυρίες του Κυριάκου κι ενός άλλου. Το 'χει αυτό ο Αλέξης, να αργεί χαρακτηριστικά...]

Το ιδεολόγημα περί "του τόπου όπου γεννήθηκε η δημοκρατία" είναι βέβαια ό,τι πιο παστωμένο από τρισχιλιετή συνέχεια του Έθνους υπάρχει. Ψιλά γράμματα, θα μου πεις...

 

[Palavra]

Δεν έχουν άδικο.

Ναι, έτσι είναι ως προς αυτό. Γενικώς υπήρχε απίστευτη προχειρότητα: κάπου διάβαζα ότι έτρεχαν να ψηφίσουν μέτρα με έκτακτες τροπολογίες πριν τα χριστούγεννα επειδή τα είχαν αφήσει όλα για τελευταία στιγμή.

Το τσιτάτο πάντως στο οποίο αναφέρομαι, έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι, βγάζει ουσιαστικά αντιδημοκρατικές όλες τις μέχρι τώρα κυβερνήσεις από τον καιρό του Περικλή.

 

[nickel]

Καλημέρα

Κάθομαι (ο μαζοχιστής) και παρακολουθώ ομιλίες στη Βουλή, όπου παρατηρείται κάποια κλασική αντιστροφή των ρόλων και κάποια κλασική εμμονή σε παραδοσιακούς ρόλους. Θα είχε πλάκα αν, αντί για το Ναι ή Όχι που θα ψηφίσουν στο τέλος, υπήρχε η δυνατότητα να ψηφίζουν οι βουλευτές με ποσοστό, σαν εκείνο το «60-70% των μεταρρυθμιστικών μέτρων» που είπε ο Γ. Βαρουφάκης στο Βερολίνο. Μπας και δούμε καμιά φορά το ΚΚΕ να ψηφίζει το 60-70% των μέτρων που προγραμματίζει μια κυβέρνηση. Το «Ναι ή Όχι» είναι πολύ εύκολη λύση σε μια ζωή με τόσες αποχρώσεις του γκρι.

 

[SBE]

Εγώ φυσικά δεν είδα τίποτα, αλλά πρωί πρωί σήμερα είδα διάφορους γνωστούς μου και γνωστούς γνωστών μου στο φέισμπουκ να παινεύουν τον Τσίπρα γιατί ήταν λέει φανερή η συγκίνησή του, κι ότι μόνο από τέτοιο αντισυστημικό παιδί του λαού που δεν έχει λερωθεί με την πολιτική βλέπεις τέτοια ειλικρίνεια κλπ κλπ. Και σκέφτομαι ότι αυτοί οι ίδιοι ήταν που πριν δυο- τρία χρόνια ζητούσαν να καεί η Βουλή κι όλοι οι βουλευτές (και δεν εξαιρούσαν τον Τσίπρα από την πυρά). Τώρα ανακάλυψαν τον νέο Μεσσία και ξεχάσανε τους προβληματισμούς περί πολιτικής και πολιτικών και ματαιότητας του κόσμου τούτου κλπ κλπ. Μόδα ήταν και πέρασε, τώρα επιστρέφουμε στα παλαιόθεν γνωστά.

Άρα τώρα καταλαβαίνω γιατί η συνεργασία με τον Καμμένο: ως ειδικός στα περί ψεκασμών από την ημέρα που ανάλαβε το ΥΠΕΘΑ έχει βάλει τα αεροπλάνα να τους ψεκάζουν. Δεν εξηγείται αλλιώς.

 

[Costas]

Το τσιτάτο πάντως στο οποίο αναφέρομαι, έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι, βγάζει ουσιαστικά αντιδημοκρατικές όλες τις μέχρι τώρα κυβερνήσεις από τον καιρό του Περικλή.

Δεν ξέρω για ποιο τσιτάτο μιλάς, αλλά η τάση της αντιδεξιάς να μιλάει για δημοκρατικές (και για προοδευτικές) δυνάμεις χρονολογείται από πολύ παλιά. Τώρα, το ότι η τότε αγρίως διωκόμενη Αριστερά που ζητούσε δημοκρατία στην Ελλάδα ήταν συνάμα αναφανδόν υπέρ της κομουνιστικής μονοκομματικής δικτατορίας του ανατολικού μπλοκ και καταδίκαζε τις δημοκρατικές επαναστάσεις στην Ανατολική Ευρώπη ως φασιστικές, αποτελεί παρανυχίδα, ως συνήθως: act locally, think locally...Έχουν μείνει λοιπόν σ' εκείνο το λεξιλόγιο, που ανανεώθηκε χάρη στις άοκνες σαραντάχρονες προσπάθειες της δεξιοπασοσικής ολιγαρχικής διαπλοκής και ακόμα περισσότερο με τα μνημόνια.

 

[Palavra]

Δεν ξέρω για ποιο τσιτάτο μιλάς...

Αυτό το «η δημοκρατία επέστρεψε στον τόπο που γεννήθηκε».

 

[Costas]

Α, κατάλαβα.

 

[Hellegennes]

κι ότι μόνο από τέτοιο αντισυστημικό παιδί του λαού που δεν έχει λερωθεί με την πολιτική βλέπεις τέτοια ειλικρίνεια

Εμμ... what?