Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

Σαμαράς ή Τσίπρας;

Το ερωτηματολόγιο που θα ’πρεπε να μοιράζεται στα εκλογικά κέντρα την Κυριακή

http://luben.tv/blogosphere/politics/39747/

...μαζέψαμε δέκα αποσπάσματα από ομιλίες του Αντώνη Σαμαρά το 2011, και του Αλέξη Τσίπρα φέτος το 2014. Και τα ανακατέψαμε, κρύψαμε το όνομα του ομιλητή και σε προσκαλούμε στο παρακάτω πείραμα: μπορείς να μαντέψεις ποιος είπε το καθένα; Και οι δύο είπαν τα παρακάτω (στα οποία δεν έχουμε αλλάξει ούτε λέξη) ενώ βρίσκονταν στην αντιπολίτευση και απείχαν ελάχιστα από το να πάρουν τα κλειδιά του κράτους
 

Earion

Moderator
Staff member
Ευτυχώς, για Εξαρχειώτες, βιβλιοθηκάριους και λεξιλόγους δεν είπαν τίποτα. :laugh:
 
Ξέρω ότι στην Κουμουνδούρου δεν τα πάνε πολύ καλά με τους αριθμούς αλλά ώρες ώρες ορισμένοι εκπλήσσουν ακόμη κι εμένα. Χθες ο Γιώργος Κυρίτσης στο ΣΚΑΙ είπε τα εξής ωραία (εδώ, στο 38:45):

Η συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων που ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ και ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός, σχεδόν οι μισοί απ’ όσους ψήφιζαν Νέα Δημοκρατία κατάλαβαν ότι το δίκαιο και το συμφέρον τους είναι με τον ΣΥΡΙΖΑ, γι’ αυτό και τον στηριζουν.

Του άρεσε μάλιστα αυτό που είπε, οπότε λίγο αργότερα το επανέλαβε (στο 40:15), υπερθεματίζοντας κιόλας:

Πολλοί άνθρωποι που ψήφιζαν, σχεδόν όλοι όσοι ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ παλιά είδαν ότι το δίκαιο είναι να ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ και το συμφέρον τους είναι να ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό συμβαίνει και για περισσότερους από τους μισούς ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας.

Πολύ σωστά. Γιατί να αρκεστούμε στη «συντριπτική πλειονότητα» και όχι στο «σχεδόν όλοι»; Και γιατί «σχεδόν οι μισοί» και όχι «περισσότεροι από τους μισούς»;

Με αυτά και με αυτά, με δεδομένο ότι η «παλιά» εκλογική δύναμη του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ κυμαινόταν περίπου στο 40% για το κάθε κόμμα, τότε στις τελευταίες εκλογές το ΠΑΣΟΚ προφανώς πήρε κάτω από 1%, αφού έχασε σχεδόν όλους τους ψηφοφόρους του προς τον ΣΥΡΙΖΑ, η ΝΔ πήρε σίγουρα κάτω από 20%, αφού έχασε πάνω από τους μισούς ψηφοφόρους της προς τον ΣΥΡΙΖΑ (λογικά πρέπει να πήρε κάτω και από 10% γιατί όλο και κάποιους ψηφοφόρους θα έχασε προς άλλα κόμματα), και ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε γύρω στο 65% (σχεδόν 40% από το ΠΑΣΟΚ, πάνω από 20% από τη ΝΔ και 5% που είχε ήδη).

Εντάξει, λογικό να ζητούν εκλογές.
 

nickel

Administrator
Staff member
Οι ερμηνείες των εκλογικών αποτελεσμάτων από άτομα που άμεσα ή έμμεσα εκπροσωπούν κάποιο κόμμα είναι για να γεμίζουν τα κανάλια την ώρα τους (και να εκθέτουν ανθρώπους που νιώθουν υποχρεωμένοι να εκφράζονται κομματικά). Τις ερμηνείες αυτές τις ακούμε για να διασκεδάζουμε και όταν έχουμε ώρα για πέταμα. Και το σχόλιό μου δεν αφορά μία παράταξη, αλλά αφορά την κακή συνήθεια των καναλιών να καλούν δυσανάλογα υψηλό ποσοστό κομματικών φωνών σε σχέση με εμπειρογνώμονες που θα επιδίωκαν να δώσουν μια πιο αντικειμενική ανάγνωση.
 
Φίμωτρο στην ΕΛΣΤΑΤ επιβάλλει ο Γεωργίου
(Ελευθεροτυπία)
Το «σιωπητήριο» που προσπαθεί να επιβάλει ο πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ Ανδρέας Γεωργίου στους εργαζόμενους στην υπηρεσία του προκειμένου να τους αποτρέψει να καταθέσουν ενώπιον της Δικαιοσύνης επιβαρυντικά στοιχεία σχετικά με την υπό έρευνα υπόθεση της τεχνητής διόγκωσης του ελλείμματος του 2009 για την οποία είναι κατηγορούμενος απασχόλησε χθες το Συμβούλιο της Επικρατείας.

Ο κ. Γεωργίου ζητεί από όλους τους εργαζόμενους στην ΕΛΣΤΑΤ να υπογράψουν «Δήλωση Τήρησης Στατιστικού Απορρήτου». Με όχημα δηλαδή την τήρηση εχεμύθειας επιχειρεί, όπως καταγγέλλουν οι υπάλληλοι, να τους απαγορεύσει να καταθέσουν στοιχεία ακόμη και ενώπιον των δικαστικών αρχων για την υπόθεση που εκκρεμεί, στη δικαιοσύνη. Μάλιστα τυχόν παραβίαση των ορων της δήλωσης- φίμωτρο επισύρει όχι μόνον εξοντωτικά πρόστιμα που ξεκινούν από 10.000 ευρώ και φθάνουν τις 200.000 ευρώ, αλλά και την ποινή της απόλυσης.

Το θέμα έφτασε στο Δ' τμήμα του ΣτΕ ύστερα από προσφυγή του Πανελληνικου Συλλόγου Υπαλλήλων Γενικής Γραμματείας Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας της Ελλάδας με την οποία ζητεί να ακυρωθεί ως αντισυνταγματική και παράνομη η ενεργεια του Α. Γεωργίου να υποχρεώσει όλους τους εργαζόμενους να υπογράψουν τη δήλωση. Οπως επισημαίνουν οι υπάλληλοι βρίσκονται σε αδιέξοδο, διότι αφενός κινδυνεύουν με απόλυση και επιβολή τεράστιων χρηματικών προστίμων, εάν παραβούν τους όρους της «Δήλωση Τήρησης Στατιστικού Απορρήτου» και αφετέρου απειλούνται με φυλάκιση, σύμφωνα με τον Ποινικό Κώδικα, αν αρνηθούν να καταθέσουν ή αποκρύψουν την αλήθεια και όσα ξέρουν ενώπιον της Δικαιοσύνης και των ανακριτικών αρχών. Ο κίνδυνος αυτός είναι ορατός, αφού μέλη της διοίκησης του Συλλόγου έχουν ήδη καταθέσει και αναμένεται να κληθούν.

Με ανακοίνωση που υπογραφουν η Ζωή Γεωργαντά, πρώην μέλος της διοίκησης της ΕΛΣΤΑΤ (οι αποκαλύψεις της στην «Ε» οδήγησαν την υπόθεση στη Δικαιοσύνη) και ο Νίκος Λογοθέτης κατηγορούν τον κ. Γεωργίου, ότι παραβίασε τον Δημοσιοϋπαλληλικό Κώδικα, τους νόμους και το Σύνταγμα, ότι άσκησε βία κατά των υπαλλήλων και ότι προέτρεψε διαρκώς και κατ' εξακολούθηση τους υπαλλήλους της ΕΛΣΤΑΤ για τέλεση του εγκλήματος της ψευδορκίας, και όλα αυτά υπό την απειλή της απόλυσης και της επιβολής υπέρογκου προστίμου.

«Η επιδίωξη του κ. Γεωργίου και ασφαλώς των Τροικανών εντολέων του, είναι οι υπάλληλοι να μην καταθέτουν στο Δικαστήριο ως μάρτυρες για θέματα που έχουν να κάνουν με τα στατιστικά στοιχεία», σημειώνουν χαρακτηριστικά.
ΒΑΝΑ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ
 

nickel

Administrator
Staff member
Λίαν εύστοχο το άρθρο του Αρίστου Δοξιάδη στην Κυριακάτικη Καθημερινή:

Η λογική ως πολιτικό πρόταγμα
http://www.kathimerini.gr/771721/opinion/epikairothta/politikh/h-logikh-ws-politiko-protagma

Σοσιαλδημοκρατικό κράτος δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς προϋπολογισμούς που τηρούνται, αξιολόγηση και αναμόρφωση υπηρεσιών, και κοινωνικές παροχές είτε ίσες είτε στοχευμένες στους αδύναμους. Φιλελεύθερη οικονομία δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς δικαστήρια που αποφασίζουν σε λογικό χρόνο, ξεκάθαρες χρήσεις γης, σαφές διευθυντικό δικαίωμα, σταθερή φορολογία, και γενικά κανόνες που τηρούνται. Το πρόβλημά μας στην Ελλάδα δεν είναι ποιο από τα δύο θα διαλέξουμε, αλλά ότι δεν μπορούμε να έχουμε κανένα από τα δύο. (Εννοεί: με τα σημερινά δεδομένα, υπό τις παρούσες συνθήκες)
 

nickel

Administrator
Staff member
«Είναι ορισμένες φορές που η ίδια η ζωή βάζει επιτακτικά τα διλήμματα και δεν μπορείς να τα αγνοήσεις. Εδώ ταιριάζει απόλυτα το εκπληκτικό τραγούδι της δεκαετίας του 30: Which side are you on, (Με ποια μεριά είσαι)», είπε ο επικεφαλής της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Στην εκδήλωση παρίσταντο ανάμεσα σε άλλους η κοινοβουλευτική εκπρόσωπος των Ανεξάρτητων Ελλήνων, Ραχήλ Μακρή, η Θεοδώρα Τζάκρη, ο Νίκος Φωτόπουλος, ο κ. Καλφαγιάννης, η Λούκα Κατσέλη, ο κ. Μαρκάτος, ο κ. Κοκκινοβασίλης, ο Στέφανος Μπαγιώργος, ο Αντρέας Νεφελούδης και μέλη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

http://tvxs.gr/news/ellada/tsipras-which-side-are-you

Άλλαξα τη σειρά των παραγράφων για να εξηγήσω γιατί (αν και μου αρέσει το τραγούδι) δεν μπορεί να με αφορά το δίλημμα.
 

bernardina

Moderator
«Είναι ορισμένες φορές που η ίδια η ζωή βάζει επιτακτικά τα διλήμματα και δεν μπορείς να τα αγνοήσεις. Εδώ ταιριάζει απόλυτα το εκπληκτικό τραγούδι της δεκαετίας του 30: Which side are you on, (Με ποια μεριά είσαι)», είπε ο επικεφαλής της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Στην εκδήλωση παρίσταντο ανάμεσα σε άλλους η κοινοβουλευτική εκπρόσωπος των Ανεξάρτητων Ελλήνων, Ραχήλ Μακρή, η Θεοδώρα Τζάκρη, ο Νίκος Φωτόπουλος, ο κ. Καλφαγιάννης, η Λούκα Κατσέλη, ο κ. Μαρκάτος, ο κ. Κοκκινοβασίλης, ο Στέφανος Μπαγιώργος, ο Αντρέας Νεφελούδης και μέλη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

http://tvxs.gr/news/ellada/tsipras-which-side-are-you

Άλλαξα τη σειρά των παραγράφων για να εξηγήσω γιατί (αν και μου αρέσει το τραγούδι) δεν μπορεί να με αφορά το δίλημμα.

Έχει τεράστιο ενδιαφέρον το ότι θεωρείται δεδομένο πως όλοι οι ανωτέρω απάντησαν με τον ίδιο τρόπο στο δίλημμα και αποφάνθηκαν ότι βρίσκονται στην ίδια πλευρά. Κοινωνιολογικό, πολιτικό και ψυχολογικό συνάμα.
 

nickel

Administrator
Staff member
Στοιχεία για τους «αόρατους» εργαζόμενους

ΙΝΕ-ΓΣΕΕ: Ένα εκατομμύριο «αόρατοι» εργαζόμενοι στην Ελλάδα
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231332296

Μια νέα κατηγορία εργαζομένων, τους «αόρατους», οι οποίοι αγγίζουν το ένα εκατομμύριο, δημιούργησαν στη χώρα μας η κρίση και η έκρηξη της ανεργίας. Πρόκειται για όσους εργάζονται σε καθεστώς μαύρης (αδήλωτης) εργασίας, ως μισθωτοί, αλλά αμείβονται με μπλοκάκι ελεύθερου επαγγελματία καθώς και με πλήρες ωράριο, που δηλώνονται ως μερικώς απασχολούμενοι.

Είναι ωστόσο σωστός ο όρος «αόρατος» για κάποιους που κουτσά-στραβά δηλώνονται, όταν υπάρχουν οι εντελώς «μαύροι» και αδήλωτοι;
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι ότι λένε "εργαζόμενοι" και εννοούν "μισθωτοί", λες και οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν είναι εργαζόμενοι. Αν η είδηση έλεγε "αόρατοι μισθωτοί", θα ήταν εντάξει.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Και το «αόρατοι μισθωτοί» πάλι σχετικό είναι. Ακριβολογώντας θα λέγαμε «εργαζόμενοι με αδήλωτη σχέση εξαρτημένης εργασίας». Αλλά αφού την αναγνωρίζει ο νόμος, ακόμη κι αυτό σχετικό είναι.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Κττγμ, ο όρος είναι παντελώς λάθος όπως και όλο το άρθρο, καθώς προσπαθεί να αποδώσει μια υπαρκτή κατάσταση με εργαλεία (ουσιαστικά και γλωσσικά) άλλης εποχής και άλλης οπτικής (μην ξεχνάμε ότι η ΓΣΕΕ ασχολείται με τη μισθωτή εργασία με την κλασική και μόνο έννοια). Ενδεικτικό είναι ότι επισημαίνει τις απώλειες των εσόδων του ΙΚΑ αδιαφορώντας για την όποια αύξηση εσόδων του ΟΑΕΕ και το σχετικό ισοζύγιο.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Επειδή έχουν πλακώσει όλοι (παραγωγοί, συσκευαστές, μεταφορείς κλπ) και ζητάνε εκατομμύρια αποζημιώσεων, ακόμη περιμένω πότε θα βρεθεί κάποιος συγκροτημένος και λογικός άνθρωπος για να μας δώσει ταυτόχρονα και τα εξής στοιχεία:

  1. Πόση φορολογητέα ύλη (καθαρό κέρδος) προκύπτει (με βάση τα στοιχεία της περυσινής χρήσης) από τα ακυρωθέντα δρομολόγια για τις συγκεκριμένες μεταφορικές εταιρίες και φορτηγατζήδες — κι όχι να πλακώνουν όλοι και να ισχυρίζονται κατά δήλωσή τους πόσα θα εισέπρατταν ανά δρομολόγιο. Ούτως ή άλλως τα σχετικά έξοδα δεν θα τα κάνουν, οπότε μόνο για το αντίστοιχο φορολογητέο κέρδος θα μπορούσαν να αποζημιωθούν στην καλύτερη περίπτωση. Επίσης, πόσες από τις εμπλεκόμενες μεταφορικές έχουν ελληνικά ταξινομημένα φορτηγά.
  2. Πόση φορολογητέα ύλη (καθαρό κέρδος) προκύπτει (με βάση τα στοιχεία της περυσινής χρήσης) από τις ακυρωθείσες πωλήσεις αγροτικών προϊόντων — κι όχι πόσα καφάσια θα χαλάσουν και θα ξαναχαλάσουν και θα ξαναματαχαλάσουν και θα γίνουν ζόμπι κανονικά ώστε να επιτευχθούν ισάριθμες αποζημιώσεις.
  3. Πόσα από τα «εκατοντάδες και χιλιάδες άτομα» που απασχολούνται στα συσκευαστήρια κλπ είναι κανονικά ασφαλισμένα.
 

nickel

Administrator
Staff member
Να ορίσουν τη δεκάτη πέμπτη του μήνα σαν ημέρα που θα ξέρουν οι επιχειρηματίες ότι θα γίνονται εκτεταμένοι έλεγχοι για αδήλωτη εργασία και την ίδια μέρα να βγάζουν οι αρμόδιοι τις στατιστικές για την απασχόληση. :-)
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Μα το σύστημα δίνει πλέον καθημερινά στοιχεία. Η πλάκα είναι ότι στο δελτίο του ΜΕΓΚΑ χτες έβγαζαν ραβδογράμματα της εξής μορφής:

10 του μηνός: 10 προσλήψεις
11 του μηνός: 7 προσλήψεις
12 του μηνός: 11 προσλήψεις
13-17 του μηνός: 135 προσλήψεις
18 του μηνός: 12 προσλήψεις
19 του μηνός: 10 προσλήψεις
20 του μηνός: 9 προσλήψεις

με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένα θεαματικό γραφικό με μια τεράστια στήλη στο κέντρο, πολύ ψηλότερη από το διπλοτριπλάσιο του καθημερινού μέσου όρου των άλλων ημερών (χώρια που δεν γνωρίζουμε ποιες μέρες έπεφταν σαββατοκύριακα και προφανώς οι δηλώσεις εκείνη την ημέρα θα ήταν μηδενικές). Τι να πεις...
 
Top