Επεισόδια θρησκευτικής μισαλλοδοξίας
- Thread starter Costas
- Start date
Και το σχέδιο του αθηναϊκού τζαμιού έχω την εντύπωση ότι δεν προβλέπει μιναρέ.
Έτσι.
Φυσικά και όχι, τι θες, να αλλοιωθεί το προφίλ της πρωτευούσης; Τι είμεθα, τίποτις τριτοκοσμικοί; :twit:
LOL στην εορτάζουσα! :-D :-D
bernardina
Moderator
Ο κ. Α. Σπηλιωτόπουλος, ως βουλευτής της Ν.Δ., έχει ψηφίσει τον νόμο για την κατασκευή του τζαμιού στην Αθήνα και μάλιστα στη συγκεκριμένη τοποθεσία που αυτό θα γίνει. Το 2009 ανέλαβε υπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Είχε δηλαδή και τη δυνατότητα και την ευθύνη να διατυπώσει τη διαφωνία του και να αλλάξει τον νόμο για το τζαμί. Δεν το έπραξε. Είχε επίσης τη δυνατότητα να παρέμβει στο θέμα των άτυπων χώρων προσευχής των μουσουλμάνων μεταναστών. Δεν το έπραξε. Αφησε τα πράγματα ως είχαν και τα προβλήματα πολλαπλασιάστηκαν.
Απόσπασμα από επιστολή του Γ. Καλαντζή (ΓΓ θρησκευμάτων) που δημοσίευσε αρθρογράφος της Καθημερινής. Επειδή δεν μπορώ να δώσω λινκ, αν θέλετε να σας κοπιπαστώσω και την υπόλοιπη επιστολή που έχει το ενδιαφέρον της.
Για να μην κρυβόμαστε πίσω από τα δάχτυλά μας, μεγάλα παιδιά, και να ξέρουμε πάντα σε ποιον κλείνει ματάκι ο καθείς.
Απόσπασμα από επιστολή του Γ. Καλαντζή (ΓΓ θρησκευμάτων) που δημοσίευσε αρθρογράφος της Καθημερινής. Επειδή δεν μπορώ να δώσω λινκ, αν θέλετε να σας κοπιπαστώσω και την υπόλοιπη επιστολή που έχει το ενδιαφέρον της.
Για να μην κρυβόμαστε πίσω από τα δάχτυλά μας, μεγάλα παιδιά, και να ξέρουμε πάντα σε ποιον κλείνει ματάκι ο καθείς.
SBE
¥
Μπέρνι, το να μην αλλάζει ένας πολιτικός το τροπάριο ανάλογα με τη θέση που βρίσκεται κάθε φορά θα ήταν φαινόμενο.
Δόκτορα, χώρο βλέπω, πάρκιγκ δεν βλέπω. Εκτός αν η πολεοδομία θέλει να παρκάρουν οι πιστοί στα χωράφια.
Παλ, αφού σ'αρέσουν τόσο πολύ οι μιναρέδες, να σου ζωγραφίσω μερικούς στα παράθυρα σου να τους βλέπεις όποτε κοιτάς έξω. Οι καλλιτεχνικές υπηρεσίες μου προσφέρονται δωρεάν και είναι υψηλής ποιότητας. Διατίθενται όλα τα στυλ μιναρέδων, από κλασσικοί μέχρι φουτουριστικοί, σε πανδαισία χρωμάτων και επίχρυση ημισέλινο. Έξτρα μπόνους ατέρμονο λουπ mp3 με το κάλεσμα του μουεζίνη σε κακής ποιότητας μεγάφωνο, με όλα τα χρατς-χρουτς. Σούπερ έξτρα μπόνους για μεγάλες παραγγελίες, χριστιανοπόπ παράσταση με εφφέ μανιώδεις κωδωνοκρουσίες, σαν εκείνη την ταινία με τον Καζάκο να πυροβολεί το καμπαναριό, ξέρεις ποιά λέω ντε...
Άντε, θα σου φτιάξω και το συντριβάνι της λίμνης της Γενεύης στο βάθος, προσφορά του καταστήματος, να νομίζεις ότι βρίσκεσαι Ελβετία
Δόκτορα, χώρο βλέπω, πάρκιγκ δεν βλέπω. Εκτός αν η πολεοδομία θέλει να παρκάρουν οι πιστοί στα χωράφια.
Παλ, αφού σ'αρέσουν τόσο πολύ οι μιναρέδες, να σου ζωγραφίσω μερικούς στα παράθυρα σου να τους βλέπεις όποτε κοιτάς έξω. Οι καλλιτεχνικές υπηρεσίες μου προσφέρονται δωρεάν και είναι υψηλής ποιότητας. Διατίθενται όλα τα στυλ μιναρέδων, από κλασσικοί μέχρι φουτουριστικοί, σε πανδαισία χρωμάτων και επίχρυση ημισέλινο. Έξτρα μπόνους ατέρμονο λουπ mp3 με το κάλεσμα του μουεζίνη σε κακής ποιότητας μεγάφωνο, με όλα τα χρατς-χρουτς. Σούπερ έξτρα μπόνους για μεγάλες παραγγελίες, χριστιανοπόπ παράσταση με εφφέ μανιώδεις κωδωνοκρουσίες, σαν εκείνη την ταινία με τον Καζάκο να πυροβολεί το καμπαναριό, ξέρεις ποιά λέω ντε...
Άντε, θα σου φτιάξω και το συντριβάνι της λίμνης της Γενεύης στο βάθος, προσφορά του καταστήματος, να νομίζεις ότι βρίσκεσαι Ελβετία
Έσπευσε και ο Νικήτας ο οικονόμος να μαζέψει ψήφους από τους «δεν είμαι ναζί αλλά...» ψηφοφόρους του Δήμου Αθηναίων: Υποψήφιοι δήμαρχοι αλλάζουν στάση για το τζαμί.
Σουδάν: Έγκυος καταδικάστηκε σε θάνατο επειδή αλλαξοπίστησε
Δικαστήριο στο Χαρτούμ καταδίκασε σε θάνατο δια απαγχονισμού 27χρονη έγκυο με την κατηγορίας της αποστασίας, επειδή άφησε το Ισλάμ και ασπάστηκε τον Χριστιανισμό. Της επέβαλλε επίσης τιμωρία με 100 μαστιγώματα επειδή καταδικάστηκε και για μοιχεία, καθώς ο άντρας που παντρεύτηκε είναι Χριστιανός. Βάσει του Ισλαμικού νόμου (σαρία) μια μουσουλμάνα δεν μπορεί να παντρευτεί άνδρα άλλης θρησκείας. «Σας δώσαμε τρεις ημέρες περιθώριο για να απαρνηθείτε τα θρησκεία σας, αλλά επιμείνατε να μην επιστρέψετε στο ισλάμ. Σας καταδικάζω στην ποινή του θανάτου δι' απαγχονισμού», είπε ο δικαστής απευθυνόμενος στη Μαριάμ Γιαχία Ιμπραήμ Ίσαγκ με το επώνυμο του πατέρα της που είναι μουσουλμάνος. Η ίδια όμως υποστήριξε ότι πάντα ήταν Χριστιανή και δεν άλλαξε πίστη. Σύμφωνα και με τη Διεθνή Αμνηστία η Μαριάμ ανατράφηκε ως χριστιανή ορθόδοξη, θρησκεία της μητέρας της, διότι ο μουσουλμάνος πατέρας της ήταν απών όταν μεγάλωνε. Η νεαρή γυναίκα, έγκυος 8 μηνών, κρατείται στη φυλακή μαζί με τον 20 μηνών γιο της, σύμφωνα με τη Διεθνή Αμνηστία, η οποία ζητεί την άμεση απελευθέρωσή της. Έξω από το δικαστήριο υπήρχαν συγκεντρωμένο πλήθος 50 ατόμων το οποίο υποστήριζε το δικαίωμα της Μαριάμ να πιστεύει σε άλλη θρησκεία, όπως είναι άλλωστε κατοχυρωμένο και στο προσωρινό Σύνταγμα της χώρας. Εκπρόσωποι ξένων πρεσβειών εξέφρασαν την "έντονη ανησυχία" τους για την τύχη της 27χρονης. Οι πρέσβεις των ΗΠΑ, Καναδά, Βρετανίας και Ολλανδίας είπαν σε κοινή τους ανακοίνωση:«Ζητάμε από την κυβέρνηση του Σουδάν να σεβαστεί το δικαίωμα της ανεξιθρησκίας, κυρίως το δικαίωμα να αλλάζει κανείς θρησκεία και πίστη». Υπήρχαν όμως την ίδια στιγμή και κάποιοι ισλαμιστές έξω από το δικαστήριο οι οποίοι φώναζαν "Αλλάχ Ακμπάρ", που σημαίνει "Ο Θεός είναι μεγάλος".
Πηγή: www.lifo.gr
Δικαστήριο στο Χαρτούμ καταδίκασε σε θάνατο δια απαγχονισμού 27χρονη έγκυο με την κατηγορίας της αποστασίας, επειδή άφησε το Ισλάμ και ασπάστηκε τον Χριστιανισμό. Της επέβαλλε επίσης τιμωρία με 100 μαστιγώματα επειδή καταδικάστηκε και για μοιχεία, καθώς ο άντρας που παντρεύτηκε είναι Χριστιανός. Βάσει του Ισλαμικού νόμου (σαρία) μια μουσουλμάνα δεν μπορεί να παντρευτεί άνδρα άλλης θρησκείας. «Σας δώσαμε τρεις ημέρες περιθώριο για να απαρνηθείτε τα θρησκεία σας, αλλά επιμείνατε να μην επιστρέψετε στο ισλάμ. Σας καταδικάζω στην ποινή του θανάτου δι' απαγχονισμού», είπε ο δικαστής απευθυνόμενος στη Μαριάμ Γιαχία Ιμπραήμ Ίσαγκ με το επώνυμο του πατέρα της που είναι μουσουλμάνος. Η ίδια όμως υποστήριξε ότι πάντα ήταν Χριστιανή και δεν άλλαξε πίστη. Σύμφωνα και με τη Διεθνή Αμνηστία η Μαριάμ ανατράφηκε ως χριστιανή ορθόδοξη, θρησκεία της μητέρας της, διότι ο μουσουλμάνος πατέρας της ήταν απών όταν μεγάλωνε. Η νεαρή γυναίκα, έγκυος 8 μηνών, κρατείται στη φυλακή μαζί με τον 20 μηνών γιο της, σύμφωνα με τη Διεθνή Αμνηστία, η οποία ζητεί την άμεση απελευθέρωσή της. Έξω από το δικαστήριο υπήρχαν συγκεντρωμένο πλήθος 50 ατόμων το οποίο υποστήριζε το δικαίωμα της Μαριάμ να πιστεύει σε άλλη θρησκεία, όπως είναι άλλωστε κατοχυρωμένο και στο προσωρινό Σύνταγμα της χώρας. Εκπρόσωποι ξένων πρεσβειών εξέφρασαν την "έντονη ανησυχία" τους για την τύχη της 27χρονης. Οι πρέσβεις των ΗΠΑ, Καναδά, Βρετανίας και Ολλανδίας είπαν σε κοινή τους ανακοίνωση:«Ζητάμε από την κυβέρνηση του Σουδάν να σεβαστεί το δικαίωμα της ανεξιθρησκίας, κυρίως το δικαίωμα να αλλάζει κανείς θρησκεία και πίστη». Υπήρχαν όμως την ίδια στιγμή και κάποιοι ισλαμιστές έξω από το δικαστήριο οι οποίοι φώναζαν "Αλλάχ Ακμπάρ", που σημαίνει "Ο Θεός είναι μεγάλος".
Πηγή: www.lifo.gr
Costas
¥
...και γέννησε με αλυσίδες στα πόδια, σύμφωνα με τον άντρα της:
(The Telegraph)
Daniel Wani, the husband of the Sudanese woman sentenced to hang for apostasy, has spoken for the first time of his delight at seeing his baby daughter – and his anger at the authorities' insistence on keeping Meriam Ibrahim in chains.
Mr Wani, 27, told The Telegraph that his wife gave birth on Tuesday with her legs shackled.
"They kept a chain on her legs," he said. "She is very unhappy about that."
Immediately after the birth, Mr Wani was refused permission to see his wife. But finally, on Wednesday, the authorities relented and let him and his lawyer enter the jail, and removed the chains from Ms Ibrahim's legs.
"It was very wonderful to see my baby daughter – I am so happy," he said.
"The baby is very beautiful."
Ms Ibrahim named their daughter Maya – when asked why, Mr Wani said: "Her mother chose the name."
He added: "She is OK. She does not look too bad."
Ms Ibrahim was sentenced to death earlier this month for refusing to renounce her Christian faith. Despite being heavily pregnant, she was been kept shackled in her cell in a Khartoum prison, and was not allowed to leave the prison to give birth in a hospital.
When will he next see his newborn daughter?
"I will try tomorrow," he said. "But they probably won't let me in as I can only go twice a week. They make it very hard for you."
The 27-year-old has been in prison since February, when she was charged with apostasy – or the abandoning of Islam. She told the court that she had been raised a Christian and was never a Muslim in the first place, because her Muslim father left the family when she was a child.
It has been reported that Ms Ibrahim was taken to the authorities by her own brother – but Mr Wani said: "I don't know, and I don't want to comment on that."
He explained how they first met through his sister. Mr Wani, a biochemist, has muscular dystrophy, which confines him to a wheelchair. He has US citizenship and lives for part of the year in New Hampshire, but the couple were married in 2011 and had a son, Martin, who is now aged 20 months.
Martin is also in prison with his mother.
"Martin is fine actually," said Mr Wani. "I don't think he really knows what is going on but he is happy. A woman is helping take care of him."
Mr Wani added: "When the court sentenced Meriam to death, they also sentenced us both for adultery because they did not recognise our Christian wedding.
"They say my children are not mine, because our marriage is not valid. It doesn't make sense."
Mr Wani and his lawyers have appealed against both their convictions, and are waiting to hear the outcome. If that appeal fails, they will take the case to Sudan's High Court.
The judge ruled that Ms Ibrahim would not be executed for two years after the birth of the baby – but they are desperately hoping that the verdict can be overruled before long.
"She is not going to renounce her religion, though," he said. "She told me that."
And Mr Wani said that they told her that the world is talking about her plight.
"We let her know," he said. "She really appreciates that and is thanking people. She wants people to support her and pressure the government to reverse the sentence.
He added: "I really hope they do."
(The Telegraph)
Daniel Wani, the husband of the Sudanese woman sentenced to hang for apostasy, has spoken for the first time of his delight at seeing his baby daughter – and his anger at the authorities' insistence on keeping Meriam Ibrahim in chains.
Mr Wani, 27, told The Telegraph that his wife gave birth on Tuesday with her legs shackled.
"They kept a chain on her legs," he said. "She is very unhappy about that."
Immediately after the birth, Mr Wani was refused permission to see his wife. But finally, on Wednesday, the authorities relented and let him and his lawyer enter the jail, and removed the chains from Ms Ibrahim's legs.
"It was very wonderful to see my baby daughter – I am so happy," he said.
"The baby is very beautiful."
Ms Ibrahim named their daughter Maya – when asked why, Mr Wani said: "Her mother chose the name."
He added: "She is OK. She does not look too bad."
Ms Ibrahim was sentenced to death earlier this month for refusing to renounce her Christian faith. Despite being heavily pregnant, she was been kept shackled in her cell in a Khartoum prison, and was not allowed to leave the prison to give birth in a hospital.
When will he next see his newborn daughter?
"I will try tomorrow," he said. "But they probably won't let me in as I can only go twice a week. They make it very hard for you."
The 27-year-old has been in prison since February, when she was charged with apostasy – or the abandoning of Islam. She told the court that she had been raised a Christian and was never a Muslim in the first place, because her Muslim father left the family when she was a child.
It has been reported that Ms Ibrahim was taken to the authorities by her own brother – but Mr Wani said: "I don't know, and I don't want to comment on that."
He explained how they first met through his sister. Mr Wani, a biochemist, has muscular dystrophy, which confines him to a wheelchair. He has US citizenship and lives for part of the year in New Hampshire, but the couple were married in 2011 and had a son, Martin, who is now aged 20 months.
Martin is also in prison with his mother.
"Martin is fine actually," said Mr Wani. "I don't think he really knows what is going on but he is happy. A woman is helping take care of him."
Mr Wani added: "When the court sentenced Meriam to death, they also sentenced us both for adultery because they did not recognise our Christian wedding.
"They say my children are not mine, because our marriage is not valid. It doesn't make sense."
Mr Wani and his lawyers have appealed against both their convictions, and are waiting to hear the outcome. If that appeal fails, they will take the case to Sudan's High Court.
The judge ruled that Ms Ibrahim would not be executed for two years after the birth of the baby – but they are desperately hoping that the verdict can be overruled before long.
"She is not going to renounce her religion, though," he said. "She told me that."
And Mr Wani said that they told her that the world is talking about her plight.
"We let her know," he said. "She really appreciates that and is thanking people. She wants people to support her and pressure the government to reverse the sentence.
He added: "I really hope they do."
Μισαλλοδοξία δεν το λες, αλλά έχουμε κάπου να βάζουμε ειδήσεις όπως αυτή; Ούτε καν ξέρω πώς να την χαρακτηρίσω.
Council of Islamic Ideology declares women’s existence anti-Islamic
Και στα ελληνικά:
Σε ποιο «χαρούμενο γεγονός της ζωής τους», οδηγούνται αλυσοδεμένα τα κορίτσια με τις μπούργκες;...
Αναρωτιέμαι όμως στο ελληνικό άρθρο τι σχέση έχει η φωτογραφία (δεν υπάρχει στο αγγλικό, ούτε υπάρχει καμία σχετική αναφορά, ούτε άλλη αναφορά σε πηγή) και αν όντως δείχνει αυτό που λένε ότι δείχνει. Μπας και είναι μούφα;
Council of Islamic Ideology declares women’s existence anti-Islamic
Και στα ελληνικά:
Σε ποιο «χαρούμενο γεγονός της ζωής τους», οδηγούνται αλυσοδεμένα τα κορίτσια με τις μπούργκες;...
Αναρωτιέμαι όμως στο ελληνικό άρθρο τι σχέση έχει η φωτογραφία (δεν υπάρχει στο αγγλικό, ούτε υπάρχει καμία σχετική αναφορά, ούτε άλλη αναφορά σε πηγή) και αν όντως δείχνει αυτό που λένε ότι δείχνει. Μπας και είναι μούφα;
bernardina
Moderator
Το διαδίκτυο είναι γεμάτο με αναπαραγωγές της είδησης στα ελληνικά και τα αγγλικά (και όχι μόνο, υποψιάζομαι).
Εδώ φαίνεται να λέει κάτι διαφορετικό:
One “joke” caption reads, “Muslim girls on their way to meet their husbands.”
The Shiite Muslim holiday represented here is apparently Ashura, possibly in Lebanon, as here:
Shia Muslims Practice Self-Flagellation and Walk on Fire Prior to Ashura
The caption on a similar image – of women, not little girls – reads:
Muslim Shi’ite women, chained to each other, march during a re-enactment of the battle of Kerbala during a mourning process in Saksakieh village, in southern Lebanon, on Dec. 4.
Όχι πως είναι κάτι πιο χαριτωμένο, αλλά τουλάχιστον φαίνεται να αποκαθιστά την αλήθεια.
Costas
¥
Να διευκρινίσουμε ότι, σύμφωνα με τη Wikipedia αλλά και με τον επίσημο ιστότοπο του παραπάνω Συμβουλίου, ετούτο δεν είναι καμιά αυτόκλητη μάζωξη παρανοϊκών ιδεολόγων αλλά a constitutional body that advises the legislature whether or not a certain law is repugnant to Islam, namely to the Qur'an and Sunna.
Πάντως το συγκεκριμένο δεν μπόρεσα να το βρω στον ιστότοπό τους, ο οποίος όμως είναι σε μεγάλο βαθμό στα ούρντου. "Ωραίο" είναι αυτό εδώ, όπου ισχυρίζεται ότι οι αποστάτισσες από το ισλάμ ακόμα και βασανίζονται για να αποστατήσουν, με το εξής σχόλιο: Such a situation shall, invariably, cause un-necessary complications in the Society apart from hazards to the concerned parties. (τα παχιά δικά μου)
Πάντως το συγκεκριμένο δεν μπόρεσα να το βρω στον ιστότοπό τους, ο οποίος όμως είναι σε μεγάλο βαθμό στα ούρντου. "Ωραίο" είναι αυτό εδώ, όπου ισχυρίζεται ότι οι αποστάτισσες από το ισλάμ ακόμα και βασανίζονται για να αποστατήσουν, με το εξής σχόλιο: Such a situation shall, invariably, cause un-necessary complications in the Society apart from hazards to the concerned parties. (τα παχιά δικά μου)
Costas
¥
Πάντως πολλοί στα σχόλια γράφουν ότι πρόκειται για σάτιρα. Επάνω δε αριστερά υπάρχει ένα λόγκο που λέει "Khabaristan Today | Telling it like it almost never is." Μήπως αυτό το Khabaristan είναι κάτι σαν το Ελλαδιστάν, και οι ειδήσεις του είναι σε στιλ "Ελλαδιστάν today", με σάτιρες κλπ.;
bernardina
Moderator
Ειδικά αν σκεφτούμε ότι χαμπάρ σημαίνει είδηση. ;)
Costas
¥
Σχετικό με άλλη χτεσινή κουβέντα, βασιλοπιτική. Σχόλια στο live stream της εφημερίδας Le Monde, μετά τους σκοτωμούς στα γραφεία του Charlie Hebdo:
Marie Claire 07/01/2015 - 13h26
Ces assassins ayant crié "Allaou Akbar !", j'attends patiemment que tous les habitants de France qui professent eux aussi qu'"Allah est grand et que Mohammed est son prophète" descendent dans la rue et crient leur horreur des crimes que l'on commet au nom de leur prophète et de la grandeur d'Allah. Leur silence commence à devenir assourdissant.
Absurde 07/01/2015 - 14h01
Aucune culpabilite collective, EVIDEMMENT. Mais de grace, que les communautes musulmanes comprennent qu'elles (et leur texte sacre) ont un immense probleme, et se l'approprient, et l'examinent avec honnetete, ce qui est la condition pour le traiter sur le fond - plutot que l'antienne fatiguee "ca, ce n'est pas l'Islam". Eh bien si, "ca" c'est une partie de l'Islam, puisque les religions sont ce que leurs fideles en font.
Marie Claire 07/01/2015 - 13h26
Ces assassins ayant crié "Allaou Akbar !", j'attends patiemment que tous les habitants de France qui professent eux aussi qu'"Allah est grand et que Mohammed est son prophète" descendent dans la rue et crient leur horreur des crimes que l'on commet au nom de leur prophète et de la grandeur d'Allah. Leur silence commence à devenir assourdissant.
Absurde 07/01/2015 - 14h01
Aucune culpabilite collective, EVIDEMMENT. Mais de grace, que les communautes musulmanes comprennent qu'elles (et leur texte sacre) ont un immense probleme, et se l'approprient, et l'examinent avec honnetete, ce qui est la condition pour le traiter sur le fond - plutot que l'antienne fatiguee "ca, ce n'est pas l'Islam". Eh bien si, "ca" c'est une partie de l'Islam, puisque les religions sont ce que leurs fideles en font.
Και στο Έθνος, στα ελληνικά.
Δεν ακούμε πολλούς Τζαϊνιστές ή Μπαχάι να γαζώνουν κοσμάκη στο όνομα της θρησκείας τους. Εντάξει, τα άτομα είναι υπεύθυνα για τις πράξεις τους, αλλά τα διάφορα δόγματα δίνουν ή δεν δίνουν έδαφος για δικαιολόγηση συγκεκριμένων πράξεων.
Αυτό ακριβώς.
Δεν ακούμε πολλούς Τζαϊνιστές ή Μπαχάι να γαζώνουν κοσμάκη στο όνομα της θρησκείας τους. Εντάξει, τα άτομα είναι υπεύθυνα για τις πράξεις τους, αλλά τα διάφορα δόγματα δίνουν ή δεν δίνουν έδαφος για δικαιολόγηση συγκεκριμένων πράξεων.