Γιατί ενοχλούνται τώρα οι χρυσαυγίτες όταν τους λένε νεοναζί;

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Διαβάζω πρόσφατο άρθρο του Γαλδαδά στο Protagon και τραβάω τα μαλλιά μου. Η ταπεινή προσωπική μου άποψη είναι ότι μπερδεύει ορισμένες βάσιμες απορίες με υπόρρητες συνωμοσιολογικές, χμ, απόψεις, και τις πασπαλίζει από πάνω με κάτι σχόλια που δεν ξέρω πώς να τα χαρακτηρίσω. Αυτό, ας πούμε:

Δεν διάβασα ακόμη να έχει πάρει η Αστυνομία επί τόπου το κινητό τηλέφωνο του δράστη και να έψαξε να βρει αμέσως ποιος του τηλεφώνησε να έλθει. Γιατί αυτός είναι ο ηθικός αυτουργός. Θα άρει λέει το απόρρητο για να βρει μηνύματα. Καλά κρασιά, να τους πει κάποιος.

Χρυσέ μου άνθρωπε, πώς είναι δυνατόν να γίνει αυτό; Παίρνει ο αστυνομικός τηλέφωνο επιτόπου, το απαντάει αυτός που έδωσε εντολή για τη δολοφονία και ακολουθεί ο εξής διάλογος:

-Έλα, ρε.
-Ναι, να σας πω, αστυνομία εδώ, γιατί πήρατε αυτόν τον αριθμό πριν λίγο, ποιος είστε και πού μένετε; Και μήπως μπορείτε να έρθετε από 'δώ που σας θέλουμε για μια δολοφονία;
-Ναι, βέβαια, έρχομαι, και μην κουραστείτε με χειροπέδες και τέτοια, έχω τις δικές μου, πειράζει που είναι ροζ;​

Επίσης, ο αριθμός μπορεί να είναι απόρρητος (ξέρετε, από αυτούς που δεν εμφανίζονται στην οθόνη μας). Ή, ο συλληφθείς δολοφόνος μπορεί να πρόλαβε να διαγράψει τις εισερχόμενες κλήσεις. Ή ο αστυνομικός τις διαγράφει ο ίδιος, ποιος θα τον ελέγξει εξάλλου, κανείς δεν φρόντισε να γίνει η διαδικασία μέσω της νόμιμης οδού, ξέρετε, αυτηνής που καταγράφεται. Ή η συσκευή είναι κλειδωμένη.

Είναι δυνατόν, είναι ποτέ δυνατόν, ένας δημοσιογράφος να θέτει τέτοιου είδους απορίες και μάλιστα να τις συνοδεύει με την περίπτωση του παιδιού που πέθανε πηδώντας από το λεωφορείο για να βγάλει «συμπέρασμα»; Τι είναι η πραγματικότητα, το CSI Miami;


Αυτό το ανεκδιήγητο, ότι κάποιος «επέτρεψε» στην αλβανική μαφία να εγκατασταθεί στην Ελλάδα, ούτε καν το σχολιάζω. Καλύτερα να γράψω για τις άσπρες γραμμές που αφήνουν πίσω τους τα αεροπλάνα, αντιψεκαστικώς.
 
-Ναι, βέβαια, έρχομαι, και μην κουραστείτε με χειροπέδες και τέτοια, έχω τις δικές μου, πειράζει που είναι ροζ;

Χοχοχοχο! Κλαίω! Πόσο θεά είσαι;; :lol: :lol: :lol:
 

LostVerse

Member
Άρθρο του Μπίστη που με εκφράζει http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=27755. Αν αυτό θεωρείται συμψηφισμός, τότε είμαι συμψηφιστής.

Και δεν είσαι ο μόνος...

Ωστόσο, η σημασιολογική διεύρυνση του φασίστα έχει γίνει εδώ και πάρα πολύ καιρό. Την περιλαμβάνει και το ΛΝΕΓ (β. αυταρχικός άνθρωπος) και το ΛΚΝ (β. για άτομο που χαρακτηρίζεται από αυταρχική, καταπιεστική νοοτροπία ή συμπεριφορά).

όταν υποστήριξα το ίδιο, πριν κανα χρόνο, μου ήρθε infraction ουρανοκατέβατο, ταμπελοποίηση, ύβρεις, τροποποίηση και σβήσιμο μηνυμάτων, απειλές για μπαν (δεν παρεξηγώ, no worries). Βέβαια το ΛΝΕΓ και ΛΚΝ δεν είναι μέλη (sic) του φόρουμ οπότε μάλλον φθηνά την γλίτωσαν. :p :D

Επίσης, ο αριθμός μπορεί να είναι απόρρητος (ξέρετε, από αυτούς που δεν εμφανίζονται στην οθόνη μας).

Κανείς αριθμός δεν είναι απόρρητος, όταν κάποιος με απόκρυψη σε καλεί, το δίκτυο του στέλνει τον αριθμό του στην οθόνη μας, και μαζί την εντολή να μην τον εμφανίσει. Με το τερματικό στην διάθεσή της, η δίωξη Ηλ.Εγκλήματος μπορεί να προσδιορίσει πολλά πράγματα. Αν τράβαγες τα μαλλιά σου και για αυτό, υποθέτω τώρα μπορείς να τα τραβάς λίγο λιγότερο. :)
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Με το τερματικό στην διάθεσή της, η δίωξη Ηλ.Εγκλήματος μπορεί να προσδιορίσει πολλά πράγματα. Αν τράβαγες τα μαλλιά σου και για αυτό, υποθέτω τώρα μπορείς να τα τραβάς λίγο λιγότερο. :)
Και μετά παρεξηγιέσαι...

Τι ισχυρίζεσαι τώρα, προκειμένου να την πεις στην Παλάβρα; Κατάλαβες καν τι έγραψε; Διάβασες το άρθρο που σχολίασε; Είσαι ο μόνος, νομίζεις, που ξέρει ότι η αστυνομία μπορεί να βρει αυτά τα στοιχεία; Πώς θα τα αξιοποιήσει αυτά, χωρίς νόμιμα εντάλματα; Για να καταρρέουν μετά στα δικαστήρια και να αθωώνονται διάφοροι; Ή είσαι της λογικής ότι δεν είναι απαραίτητη η απόλυτη νομιμότητα προκειμένου να εξυπηρετηθούν ανώτερες προτεραιότητες;
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Κανείς αριθμός δεν είναι απόρρητος, όταν κάποιος με απόκρυψη σε καλεί, το δίκτυο του στέλνει τον αριθμό του στην οθόνη μας, και μαζί την εντολή να μην τον εμφανίσει. Με το τερματικό στην διάθεσή της, η δίωξη Ηλ.Εγκλήματος μπορεί να προσδιορίσει πολλά πράγματα. Αν τράβαγες τα μαλλιά σου και για αυτό, υποθέτω τώρα μπορείς να τα τραβάς λίγο λιγότερο. :)
Αυτό ακριβώς είπα: δεν μπορεί επομένως να προσδιορίσει κανείς τον αριθμό μόνο από το κινητό τηλέφωνο κάποιου, χρειάζεται εισαγγελέας, ΕΕΤΤ, εταιρεία κινητής κλπ.

Ηθικό δίδαγμα: διαβάζουμε πριν γράψουμε. Κατά τα λοιπά, επειδή όλοι ξέρουμε να διαβάζουμε και καταλαβαίνουμε τι γράφεις ως τώρα, την ανασκευή της ιστορίας άσ' την καλύτερα. Όσο για τις υπέρ των ψηφοφόρων της ΧΑ (και εμμέσως αλλά ξεκάθαρα της ίδιας της ΧΑ) απόψεις σου, να τις κρατήσεις για τον εαυτό σου. Ή για το φόρουμ της ΧΑ. Αλλά όχι για εδώ. Έχει και η ανοχή τα όριά της, επιτέλους.
 

nickel

Administrator
Staff member
Καστανάς: Η πράξη ήταν προσχεδιασμένη και απλώς ο θύτης ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος που την έφερε εις πέρας με άγνωστα ανταλλάγματα.

Α μπράβο. Η άποψή μου ακριβώς.

Και για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου: Αυτοί μπορεί ωραιότατα να αναλώσουν κάποιους ανθρώπους τους τώρα και θα το θεωρούν σημαντικό αν μας κάνουν να φοβόμαστε ακόμα περισσότερο. Όχι, πρέπει να φοβηθούν αυτοί πια.

Για να επαναλάβω: «Όχι, πρέπει να φοβηθούν αυτοί πια».
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Και για να επανέλθω στο ποστ του LostVerse, άνθρωπος που ποστάρει αυτό:
Στα σπίτια τους θα τους στείλουν αυτοί οι ίδιοι που τους έβαλαν και στην βουλή. Δυστυχώς φοβάμαι ότι για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχουν κάποια εναλλακτική.
...δηλαδή άνθρωπος που θεωρεί ότι οι ψηφοφόροι της ΧΑ ψηφίζουν ΧΑ επειδή δεν έχουν εναλλακτική, δεν ανήκει σε αυτό το φόρουμ. Για να συνενοούμαστε.
 

nickel

Administrator
Staff member
Μου άρεσε ο Τριαρίδης που έτυχε να διαβάσω (δεν διαβάζω όσα θα ήθελα...):

[...]
Για όσους ζούμε στην Ελλάδα του 2013, είναι απολύτως βέβαιο πως το ερώτημα αυτό θα ξανατεθεί προς τη γενιά μου από τις δύο επόμενες – και μάλιστα με την ίδια διατύπωση: «Πατέρα, παππού, μητέρα, γιαγιά, τι έκανες όταν η Χρυσή Αυγή κλιμάκωνε το αιματοκύλισμα της ελληνικής κοινωνίας;»
Νομίζω πως έχουμε να σκεφτούμε σήμερα, ο καθένας για τον εαυτό του, τι απάντηση θα δώσουμε σε αυτή την ερώτηση.
Ο τρόπος που η Χρυσή Αυγή εγκαθιδρύει το φόνο –και, συνακόλουθα, τον τρόμο του κάθε επικείμενου φόνου– στο πολιτικό σύστημα και στον κοινωνικό ιστό, δεν αφήνει κανένα περιθώριο για αυταπάτες.
[...]


Αξίζει να διαβαστεί ολόκληρο το κομμάτι του:
Η ποινική αντιμετώπιση της Χρυσής Αυγής

Σήμερα δημοσιεύεται και ένα ενδεικτικό πρόγραμμα για το μάθημα της Αντιναζιστικής Εκπαίδευσης. Διαβάστε ολόκληρο το κείμενο του Θανάση Τριαρίδη εκεί, αλλά το πρόγραμμα νιώθω την ανάγκη να το αντιγράψω:

Αντιναζιστική εκπαίδευση
για τις έξι τάξεις της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης

Ενδεικτική δομή

Α΄ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ
Σχολικό εγχειρίδιο: Συνοπτική ιστορία του ρατσισμού και του αντισημιτισμού
Λογοτεχνικό βιβλίο: Τζιοκόντα, του Νίκου Κοκάντζη
Κινηματογραφική ταινία: Η λίστα του Σίντλερ, του Στίβεν Σπίλμπεργκ

Β΄ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ
Σχολικό εγχειρίδιο: Συνοπτική ιστορία του Ολοκαυτώματος και των στρατοπέδων συγκέντρωσης
Λογοτεχνικό βιβλίο: Ημερολόγιο της Άννας Φρανκ
Κινηματογραφική ταινία: Ο πιανίστας, του Ρομάν Πολάνσκι

Γ΄ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ
Σχολικό εγχειρίδιο: Συνοπτική ιστορία του φασισμού και του ναζισμού
Λογοτεχνικό βιβλίο: Τρόμος και αθλιότητα του Γ΄ Ράιχ, του Μπέρτολτ Μπρεχτ
Κινηματογραφική ταινία: Το κύμα του Ντένις Γκάνσελ

Α΄ ΛΥΚΕΙΟΥ
Σχολικό εγχειρίδιο: Ο φόβος του άλλου και ο φόβος του εαυτού: πώς γεννιέται ο ρατσισμός μέσα μας (από τον γηπεδικό κόσμο μέχρι τη μητροπολιτική βία)
Λογοτεχνικό βιβλίο: Εάν αυτό είναι ο άνθρωπος, του Πρίμο Λέβι
Κινηματογραφικές ταινίες:
Από τη Νυρεμβέργη στη Νυρεμβέργη (ντοκιμαντέρ), Φρεντερίκ Ροσίφ
Η εκλογή της Σόφι, του Άλαν Πάκουλα

Β΄ ΛΥΚΕΙΟΥ
Σχολικό εγχειρίδιο: Η πολιτική βία ως πυρήνας του φασισμού
Λογοτεχνικό βιβλίο: Αυτοί που βούλιαξαν και αυτοί που σώθηκαν, του Πρίμο Λέβι
Κινηματογραφικές ταινίες:
Νύχτα και καταχνιά (ντοκιμαντέρ) του Αλέν Ρενέ
Το μουσικό κουτί, του Κώστα Γαβρά

Γ΄ ΛΥΚΕΙΟΥ
Σχολικό εγχειρίδιο: Η ιστορική μνήμη, η μετα-ιστορική λήθη και το σύγχρονο πρόσωπο του ναζισμού
Λογοτεχνικό βιβλίο: Μαουτχάουζεν, του Ιάκωβου Καμπανέλλη
Κινηματογραφικές ταινίες:
Χίτλερ, Η αρχή του κακού, του Κρίστιαν Ντουγκουάι
Η πτώση, του Όλιβερ Χιρσμπίγκελ
Μαθήματα αμερικάνικης ιστορίας, του Τόνι Κέι
 

Earion

Moderator
Staff member
Εξαιρετικό. Ο καθένας μας φαντάζομαι θα είχε να προτείνει κάποια προσωπική επιλογή στην ύλη του προγράμματος. Στους προχωρημένους της Γ΄Λυκείου εγώ θα έβαζα το βιβλίο του Χάγκεν Φλάισερ Οι πόλεμοι της μνήμης.

Και κάτι που θυμήθηκα εκ των υστέρων: ένα βιβλίο που είχε κάνει αίσθηση τη δεκαετία του '70



Erich Fromm. Ο φόβος μπροστά στην ελευθερία.
 
Last edited:

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Νομίζω ότι ίσως κάπου θα πρέπει να χωρέσει και το Ζ, για το ειδικό μας ενδιαφέρον (βιβλίο/ταινία). Ίσως στα επιπλέον αναγνώσματα/θεάματα.
 

bernardina

Moderator
Στην προαιρετική ύλη θα έβαζα και τα εξαιρετικά Το Άουσβιτς όπως το εξήγησα στην κόρη μου και Διαβάζοντας στη Χάννα*

*Γυρίστηκε και ταινία --ελληνικός τίτλος Σφραγισμένα Χείλη--,
με ένα βασικό σφάλμα στο σενάριο. Στο βιβλίο, αυτό που παίζει καίριο ρόλο στην αφύπνιση και τη μεταστροφή της ηρωίδας είναι το Αν αυτό είναι ο άνθρωπος, του Πρίμο Λέβι, που διαβάζει, ανάμεσα σ' άλλα, όταν είναι φυλακισμένη. Όμως στην ταινία, απ' όλα τα βιβλία που διαβάζει μέσα στο κελί, φαίνεται μόνο η Κυρία με το σκυλάκι, του Α. Τσέχωφ, πράγμα που αφήνει το στόρι λίγο -έως πολύ- ξεκρέμαστο, γιατί του στερεί την ιδέα της επιφοίτησης.
 

LostVerse

Member
Και μετά παρεξηγιέσαι...

Τι ισχυρίζεσαι τώρα, προκειμένου να την πεις στην Παλάβρα; Κατάλαβες καν τι έγραψε; Διάβασες το άρθρο που σχολίασε; Είσαι ο μόνος, νομίζεις, που ξέρει ότι η αστυνομία μπορεί να βρει αυτά τα στοιχεία; Πώς θα τα αξιοποιήσει αυτά, χωρίς νόμιμα εντάλματα; Για να καταρρέουν μετά στα δικαστήρια και να αθωώνονται διάφοροι; Ή είσαι της λογικής ότι δεν είναι απαραίτητη η απόλυτη νομιμότητα προκειμένου να εξυπηρετηθούν ανώτερες προτεραιότητες;

Απλά κακώς θεωρείς κάποια πράγματα δεδομένα («προκειμένου να την πεις στην Παλάβρα»). Έγραψε αρκετά πράγματα, στα περισσότερα από τα οποία είτε συμφωνούσα είτε δεν είχα κάτι νέο να προσθέσω. Ένα κομμάτι ήθελα να σχολιάσω, αυτό σχολίασα. πολύ φοβάμαι ότι μετά απ' αυτό ξεφεύγεις από το πλαίσιο του να μιλάς με τον συνομιλητή σου και περνάς στο πλαίσιο όπου μιλάς για τον συνομιλητή σου, θα μου επιτρέψεις να μην ακολουθήσω.

Και για να επανέλθω στο ποστ του LostVerse, άνθρωπος που ποστάρει αυτό:

...δηλαδή άνθρωπος που θεωρεί ότι οι ψηφοφόροι της ΧΑ ψηφίζουν ΧΑ επειδή δεν έχουν εναλλακτική, δεν ανήκει σε αυτό το φόρουμ. Για να συνενοούμαστε.

δε νομίζω ότι ανήκω πουθενά ή είμαι ιδιοκτησία (sic) κανενός. :D
Ειδικά όσον αφορά το παραπάνω, δε νομίζω ότι θεωρώ τίποτα, δεν παραθέτω δηλαδή κάτι το οποίο νομίζω ή πιστεύω εγώ ο ίδιος (διότι ΔΕΝ το πιστεύω), αλλά απεναντίας περιέγραψα αυτό που έβλεπα -και βλέπω- σε μεγάλο μέρος του κόσμου γύρω μου. Έχει πραγματικά νόημα και λογική να χώσω το κεφάλι μου στην άμμο;
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Έλα που δεν το πιστεύεις. Αφού όποτε πάει κάποιος να κάνει κριτική στη μπραβοσυμμορία εμφανίζεσαι εσύ και λες «ναι, αλλά οι άλλοι καλύτεροι είναι»; Παραδέξου το, γιατί ντρέπεσαι;
 

LostVerse

Member
Έλα που δεν το πιστεύεις. Αφού όποτε πάει κάποιος να κάνει κριτική στη μπραβοσυμμορία εμφανίζεσαι εσύ και λες «ναι, αλλά οι άλλοι καλύτεροι είναι»; Παραδέξου το, γιατί ντρέπεσαι;

Θα ντρεπόμουν, αν ήμουν οπαδός της μπραβοσυμμορίας. Έλα όμως που είμαι ακριβώς απέναντι. Το ότι έχω κάποιες διαφορετικές απόψεις από εσένα π.χ. δεν σημαίνει ότι έχω ίδιες με αυτούς. Αυτό είναι άλμα λογικής.
Κατά τα λοιπά και επί της ουσίας με καλύπτει το #883.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Καλά, καλά, σε πιστέψαμε. Δεν χάνεις ευκαιρία να δικαιολογήσεις τη ΧΑ και τους ψηφοφόρους της, και μάλιστα βάζοντας συνήθως απέναντί της την αριστερά. Κάνε μας τη χάρη και μην κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου. Να έχεις τουλάχιστον το θάρρος της γνώμης σου, ιδίως από τη στιγμή που έχει χυθεί τόσο αίμα. Ντροπή, επιτέλους.
 

SBE

¥
Εάριε, Μπερνη κλπ, έχω ένα μικρό πρόβλημα με τη διδασκαλία τέτοιου υλικού σε μικρές ηλικίες.
Γιατί δεν πείθομαι ότι τα παιδιά κι οι νέοι αντιλαμβάνονται τη σοβαρότητά του- και θυμάμαι ότι μικρή διάβαζα τα βιβλιαράκια με τους βίους αγίων που δίνανε στις εκκλησίες στις γιορτές για να δω ποιό ευφυές βασανιστήριο είχε σκεφτεί ο Διοκλητιανός αυτή τη φορά και πόσες φορές τηγανίσανε τον εκάστοτε μάρτυρα μέχρι να ξεροψηθεί. Κι είμαι σίγουρη ότι δεν ήμουνα η μόνη.
Δεν ξέρω πώς προτείνεται η σχετική διδασκαλία, αλλά εγώ έμαθα πιο πολλά ιστορικά από τη λογοτεχνία και το σινεμά και την τηλεόραση, και καμιά απορία εδώ-εκεί που μου λύνανε οι γονείς, παρά από τα σχολικά βιβλία ή τις σχολικές εκδηλώσεις και τις ενημερώσεις.
 

SBE

¥
Βρε Παλ, μπορεί ο άνθρωπος να θέλει να κάνει την συζήτηση πιο πολύπλευρη.
Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι τα μισά από αυτά που γράφω εδώ τα γράφω για να επισημάνω ότι υπάρχει κι άλλη άποψη ή νομίζεις ότι τα έχω σκαλισμένα σε μαρμάρινες πλάκες στους τοίχους μου και τα προσκυνάω; Ε, μπορεί κι αυτός το ίδιο να κάνει.
 

LostVerse

Member
Καλά, καλά, σε πιστέψαμε. Δεν χάνεις ευκαιρία να δικαιολογήσεις τη ΧΑ και τους ψηφοφόρους της, και μάλιστα βάζοντας συνήθως απέναντί της την αριστερά. Κάνε μας τη χάρη και μην κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου. Να έχεις τουλάχιστον το θάρρος της γνώμης σου, ιδίως από τη στιγμή που έχει χυθεί τόσο αίμα. Ντροπή, επιτέλους.

Δεν έχω κάποιο ειδικό ενδιαφέρον να σε πείσω σώνει και καλά ότι δεν είμαι ελέφαντας. Αν παρά τα όσα έχω γράψει επιθυμείς να πιστεύεις τα παραπάνω, πίστευέ τα.
 
Top