Γιατί ενοχλούνται τώρα οι χρυσαυγίτες όταν τους λένε νεοναζί;
- Thread starter bernardina
- Start date
Μπορεί να έχεις και δίκιο, SBE, για την οργάνωση του Αρκτούρου. Δεν έχουμε τη δυνατότητα ούτε να κρίνουμε ούτε να συγκρίνουμε. Αλλά οπωσδήποτε ας μην κρίνουμε πράγματα σε σχέση με τη ΧΑ: έπεσε στο κεφάλι μας σαν αστροπελέκι και δεν είναι κανένας μας, κανένας θεσμός, καμιά οργάνωση προετοιμασμένη να αντιμετωπίσει αυτό το φαινόμενο. Σαν τον καρκίνο που σου έρχεται εκεί που δεν τον περιμένεις.
Συγγνώμη που θα γίνω κακός, αλλά αν δεν το περίμενε η ελληνική κοινωνία, καλά να πάθει. Δεν έπεσε σαν κεραυνός εν αιθρία, 100 χρόνια μελανίες πάνω απ' το κεφάλι μας βλέπουμε. Κι αν το προπολεμικό και προμεταπολιτευτικό σύννεφο δεν ήταν αρκετή προειδοποίηση, την ροπή της κοινωνίας προς τον ρατσισμό και τον συντηρητισμό, ιδιαίτερα με την άνοδο του ΛΑΟΣ, δεν την παρατήρησε κανείς;
Προσωπικά την είδα την δουλειά να έρχεται, είχα μάλιστα εκφράσει πολλές φορές την υποψία μου ότι θα δούμε την ακροδεξιά να ανεβαίνει (κι όχι μόνο στην Ελλάδα). Π.χ. εδώ.
Κοίτα πόσα πράγματα έχεις μπερδέψει στην προσπάθειά σου... να γίνεις κακός:
Βάζεις στο ίδιο καλάθι τον ΛΑΟΣ με τους νεοναζί.
Απαιτείς από τον Αρκτούρο, που ιδρύθηκε το 1992, να έχει προβλέψει τη στροφή στην ακροδεξιά.
Μας αναφέρεις την πρόβλεψή σου του 2011, όταν το 2008 δεν έπεσε η Ελλάδα ολόκληρη κάτω να γελά με τη δήλωση Παπαθανασίου ότι η Ελλάδα είναι θωρακισμένη απέναντι στη διεθνή κρίση.
Λοιπόν, το 2008 γελούσα με τον Παπαθανασίου, αλλά δεν μου πέρασε καν από το μυαλό η σκέψη ότι Έλληνες ψηφοφόροι θα έστελναν αυτά τα υστερικά υποκείμενα να αγορεύουν από τα έδρανα της Βουλής.
Βάζεις στο ίδιο καλάθι τον ΛΑΟΣ με τους νεοναζί.
Απαιτείς από τον Αρκτούρο, που ιδρύθηκε το 1992, να έχει προβλέψει τη στροφή στην ακροδεξιά.
Μας αναφέρεις την πρόβλεψή σου του 2011, όταν το 2008 δεν έπεσε η Ελλάδα ολόκληρη κάτω να γελά με τη δήλωση Παπαθανασίου ότι η Ελλάδα είναι θωρακισμένη απέναντι στη διεθνή κρίση.
Λοιπόν, το 2008 γελούσα με τον Παπαθανασίου, αλλά δεν μου πέρασε καν από το μυαλό η σκέψη ότι Έλληνες ψηφοφόροι θα έστελναν αυτά τα υστερικά υποκείμενα να αγορεύουν από τα έδρανα της Βουλής.
Όχι το κόμμα, τους ψηφοφόρους του. Η Χρυσή Αυγή υπήρχε κι από πριν. Ας μην γελιόμαστε, το ΛΑΟΣ μπορεί να μην ακολουθεί τις πρακτικές της ΧΑ, αλλά είναι ακροδεξιό κόμμα. Η ΧΑ μπορεί να είναι ναζιστικό κόμμα, αλλά οι ναζί ανήκουν στην άκρα δεξιά. Ο ψηφοφόρος του ΛΑΟΣ δεν ήταν κάποιος καλοκάγαθος συντηρητικός ανθρωπάκος, ήταν ο μέσος Έλληνας οπισθοδρομικός, ρατσιστής, που πίστευε ότι η λύση στο μεταναστευτικό είναι να βυθίζουμε καΐκια. Το ΛΑΟΣ το ίδιο δεν έκανε τραμπουκισμούς, οι ψηφοφόροι του έκαναν. Η άνοδος του ΛΑΟΣ ήταν προάγγελος της ανόδου της ΧΑ.
Το 2008 μπορεί να γελούσε ο Έλληνας με την δήλωση Παπαθανασίου, επίσης όμως δεν θα πίστευε αυτά που θα του έλεγες ότι θα ίσχυαν το 2013. Το link το έβαλα περισσότερο για να δεις ποια ήταν η αντίδραση αυτού με τον οποίο συνομιλούσα.
Μπάμπη, δεν μπαλώνεται η κοτσάνα! Είναι πιο εύκολο να πεις «Συγγνώμη, έκανα λάθος, η φράση “σοβαρή Χρυσή Αυγή” είναι σχήμα οξύμωρο». Από τα πιο οξύμωρα. Δεν ξέρω τι θέλεις να πεις ακριβώς, αλλά κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται με πολλά λόγια. Π.χ. «οι ψηφοφόροι της Χρυσής Αυγής που θα την ψήφιζαν υπό μορφή διαμαρτυρίας αλλά δεν συντάσσονται με τη βία και τον αντικοινοβουλευτισμό».
Πολυσημία
και ένα από τα πολλά αποτελέσματα που έχουν οι ... «κοτσάνες»:
Δολοφονική επίθεση Χρυσαυγιτών εναντίον μελών του ΚΚΕ και της ΚΝΕ
bernardina
Moderator
Δεν καταλογίζω κοτσανοσύνη, δηλαδή ανοησία, στον κύριο Μπάμπη, αλλά σκοπιμότητα, δηλαδή δόλο. Ο στόχος ένας και σαφής: η απενοχοποίηση του φασισμού/ναζισμού και η αναβάπτισή του όχι πλέον μόνο στα νάματα του κοινοβουλευτισμού, που είναι τετελεσμένο γεγονός, αλλά και στη νομή της εξουσίας.
Και για να μη θεωρηθεί κακοπιστία εκ μέρους μου, ορίστε, φρέσκο και ορίτζιναλ from the horse's mouth: Σε τελευταία ανάλυση, ο εθνικισμός δεν είναι ντροπή!
Όχι, κύριε Μπάμπη μας. Καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή. Απλώς μερικές είναι ξεφτίλα.
Και για να μη θεωρηθεί κακοπιστία εκ μέρους μου, ορίστε, φρέσκο και ορίτζιναλ from the horse's mouth: Σε τελευταία ανάλυση, ο εθνικισμός δεν είναι ντροπή!
Όχι, κύριε Μπάμπη μας. Καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή. Απλώς μερικές είναι ξεφτίλα.
Και για να μην κάνει πάλι ντρίμπλες, ας ξεκαθαρίσει ο κύριος Μπάμπης ποιον «καλό» ορισμό του εθνικισμού ανακάλυψε και εννοούσε (π.χ. το 2, πατριωτισμός --αλλά να το πει, γμτ!) ή ας παραδεχτεί δημόσια ότι δεν ήξερε πως η λέξη στα ελληνικά δεν έχει θετικό νόημα και ότι εννοούσε κάτι άλλο και δεν ήξερε πώς το λένε (λήμμα από το ΛΚΝ):
εθνικισμός ο [eθnikizmós] Ο17 : 1.η απόλυτη και με πάθος προσήλωση των ατόμων στο έθνος τους, η οποία φτάνει ως την περιφρόνηση και την εχθρότητα προς άλλα έθνη· (πρβ. σοβινισμός): Aκραίος / επιθετικός ~. Φαινόμενα / εκδηλώσεις εθνικισμού. H έξαρση του εθνικισμού στις γειτονικές χώρες απειλεί την ασφάλεια και την ειρήνη της περιοχής. 2. η άποψη που ενθαρρύνει την έκφραση και την καλλιέργεια της εθνικής συνείδησης· η αφοσίωση των ατόμων στο έθνος στο οποίο ανήκουν, χωρίς όμως καμία διάθεση υποτίμησης ή περιφρόνησης άλλου έθνους· εθνισμός, πατριωτισμός. 3. (ιστ.) η πολιτική άποψη και κίνηση, που εκδηλώθηκε κατά το 19ο κυρίως αι. και αναγνώριζε και αποδεχόταν τις εθνικές διαφορές και ιδιομορφίες ως βάση για τη σύσταση και λειτουργία των πολιτικών κοινοτήτων: Στα τέλη του 19ου αι., το κίνημα του εθνικισμού άρχισε να χάνει το φιλελεύθερο και διεθνιστικό του χαρακτήρα, και να γίνεται συντηρητικότερο ακόμη και αντιδραστικό. [λόγ. εθνικ(ός) -ισμός μτφρδ. αγγλ. nationalism ή γαλλ. nationalisme]
εθνικισμός ο [eθnikizmós] Ο17 : 1.η απόλυτη και με πάθος προσήλωση των ατόμων στο έθνος τους, η οποία φτάνει ως την περιφρόνηση και την εχθρότητα προς άλλα έθνη· (πρβ. σοβινισμός): Aκραίος / επιθετικός ~. Φαινόμενα / εκδηλώσεις εθνικισμού. H έξαρση του εθνικισμού στις γειτονικές χώρες απειλεί την ασφάλεια και την ειρήνη της περιοχής. 2. η άποψη που ενθαρρύνει την έκφραση και την καλλιέργεια της εθνικής συνείδησης· η αφοσίωση των ατόμων στο έθνος στο οποίο ανήκουν, χωρίς όμως καμία διάθεση υποτίμησης ή περιφρόνησης άλλου έθνους· εθνισμός, πατριωτισμός. 3. (ιστ.) η πολιτική άποψη και κίνηση, που εκδηλώθηκε κατά το 19ο κυρίως αι. και αναγνώριζε και αποδεχόταν τις εθνικές διαφορές και ιδιομορφίες ως βάση για τη σύσταση και λειτουργία των πολιτικών κοινοτήτων: Στα τέλη του 19ου αι., το κίνημα του εθνικισμού άρχισε να χάνει το φιλελεύθερο και διεθνιστικό του χαρακτήρα, και να γίνεται συντηρητικότερο ακόμη και αντιδραστικό. [λόγ. εθνικ(ός) -ισμός μτφρδ. αγγλ. nationalism ή γαλλ. nationalisme]
Τον εννοεί καθαρά ως ναζισμό, με την έννοια δηλ. που τον χρησιμοποιεί η ίδια η Χρυσή Αυγή -κανέναν ορισμό δεν μπέρδεψε:
Ο σημερινός χώρος των εθνικιστών και άλλων πολιτών που αναδεικνύουν, δημοσκοπικώς, τη Χ.Α. σε ρυθμιστικό παράγοντα, εύκολα θα συμπαραταχθεί σε μια Συντηρητική Συμμαχία, εγκαταλείποντας ορισμένες ακραία αποτρόπαιες συμπεριφορές.
Με το άρθρο επιβεβαιώνονται πλήρως τα σημεία που αναδεικνύει ο LeninReloaded:
1. Θεωρία δύο άκρων: ΚΚΕ=Χρυσή Αυγή
2. Απειλή: Αν συνεργαστείτε με το ΚΚΕ, τότε και η δεξιά θα συνεργαστεί με τη Χρυσή Αυγή για να...αμυνθεί (αναλογία βασισμένη στο (1))
3. Μπλόφα: Ξέρουμε ότι δεν θα συνεργαστείτε με το ΚΚΕ, αλλά εμάς μας ενδιαφέρει να πετάξουμε το σενάριο για Χρυσή Αυγή έτσι κι αλλιώς, να κόψουμε αντιδράσεις
4. Προβοκάτσια:Πετώντας την Χρυσή Αυγή στα πλαίσια αναφοράς μας σε αντίδραση της δεξιάς σε ενδεχόμενη συνεργασία σας με το ΚΚΕ, κάνουμε αυτή τη συνεργασία να φαίνεται "επικίνδυνη" για το σύστημα και δείχνουμε ότι θα μας πανικοβάλλει. Κατά συνέπεια, εκθέτουμε το ΚΚΕ που δεν την δέχεται
5. Κανονικοποίηση του φασισμού: Υπάρχει "λογικότερη" Χρυσή Αυγή και τη θέλουμε
Μόνο που στο άρθρο, για να το κάνει ακόμα πιο σαφές για όποιον δεν κατάλαβε, η απειλή του (2) στρέφεται καθαρότερα κατά του ΚΚΕ:
Ομως, μια αριστερή αλλαγή καθεστώτος, μέσω μιας σοσιαλιστικής Ελλάδας, θα προκαλέσει σοβαρότατη αντίδραση.
Θα ξεκαθαρίσω πρώτα ότι συμφωνώ και με την ανάλυση όπου παραπέμπεις με τον πρώτο σύνδεσμο και με την εκτίμηση στον τίτλο του δεύτερου συνδέσμου. Όμως δεν βλέπω τη σύνδεση αιτίου και αποτελέσματος της μπάμπειας κοτσάνας εκτός και αν εννοείς ότι οι χαβγίτες ήθελαν να δείξουν και έμπρακτα, πέρα από δηλώσεις, ότι δεν εντάσσονται στην μπάμπεια λογική και δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν «συστημικοί», αλλά θα παραμείνουν οι αγνοί τραμπούκοι που γνωρίζουμε. (Και ναι, νομίζω και ότι ήταν λάθος του ΓΓ του ΚΚΕ που έκανε την ίδια σύνδεση. Η δολοφονική επίθεση είναι αρκετή και τα λέει όλα. Ευτυχώς δεν έκανε τη δήλωση έξω από τη Μητρόπολη.)
Επίσης, όσο και αν πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία είναι (από καιρό) έτοιμο προσάναμμα για κάθε λογής μισαλλόδοξες ή απλώς ανόητες θεωρίες, μου φαίνεται (ακόμη...) τρομακτικά δύσκολο να αποδεχτώ ότι 8, 10, 15% των συμπολιτών μας, έστω υπό την πίεση των συνθηκών, έγιναν μέσα σε 3,4, 5 χρόνια συνειδητοί, λειτουργικοί ναζιστές. Προτιμώ έναν κόσμο με περισσότερα «ναι μεν αλλά» και λιγότερα «ράβδος στη γωνία άρα βρέχει».
Δεν είναι άμυαλος ο κ. Παπαδημητρίου. Όπως δεν είναι άμυαλοι και όλοι όσοι πριμοδοτούν έμμεσα ή (τώρα πια όλο και πιο) άμεσα τη Χρυσή Αυγή (βλ. εκπομπές Τράγκα, πρωτοσέλιδα Real News με Κασιδιάρη σε στιγμιότυπα lifestyle, ξέπλυμα της Χ.Α. από διάφορους δημοσιογράφους, δηλώσεις Λοβέρδου περί «αυθεντικού κινήματος» για Χρυσή Αυγή κλπ. κλπ.). Ούτε ο κ. Αλαφούζος που πληρώνει τον κ. Παπαδημητρίου είναι άμυαλος, ούτε η αστική τάξη της Ελλάδας στην οποία ανήκει ο κ. Αλαφούζος είναι άμυαλη.
@drsiebenmal: αυτή είναι και η σύνδεση αιτίου και αποτελέσματος.
(Για ΓΓ του ΚΚΕ δεν κατάλαβα τι εννοείς, δεν έχω δει τις δηλώσεις στις οποίες αναφέρεσαι)
Επειδή άκουγα με την άκρη του αφτιού (μεσημεριανό δελτίο στο ΜΕΓΚΑ), σχημάτισα την εντύπωση ότι ρωτήθηκε για την επίθεση και απάντησε συσχετίζοντας κάπως και με τη λάιτ χαβγή. Θέλω να κρατήσω μια επιφύλαξη όμως, επειδή το απόσπασμα που βρίσκω στο νέτο δεν έχει και την ερώτηση.
Εσύ μπορείς να λες ότι φροντίζουν τα συμφέροντά τους, εγώ μπορώ να λέω ότι είναι άμυαλοι, αλλιώς δεν θα βλέπαμε τόσα καπιταλιστικά συντρίμμια γύρω μας.
Χώρια τον Παναθηναϊκό...
Όχι, ήταν από πριν, αλλά η καλοζωία τούς έκανε να μην ενδιαφέρονται.
Αίτιο και αποτέλεσμα σε εικόνες: από τους εφοπλιστές -που έκαναν καλά πολύ καλά τη δουλειά τους μέσα από τα ΜΜΕ («για την ανεργία φταίνε οι απεργίες»)- στα παλικάρια της ΧΑ, στις επιθέσεις στο ΚΚΕ στο Πέραμα.
SBE
¥
Τώρα αυτό το "να μην ενδιαφέρονται" το έχω ξανακούσει για πολλά πράγματα και μου φαίνεται δικαιολογία μπαλαντέρ. Οι Έλληνες είναι το Χ, το Υ, το Ζ αλλά δεν ενδιαφέρονται να το δείξουν. Π.χ. βίαιοι, αλλά δεν ενδιαφέρονται να δείρουν κανέναν. Μα τότε δεν είναι βίαιοι. Κλέφτες, αλλά δεν ενδιαφέρονται να κλέψουν- μα τότε δεν είναι κλέφτες.