Αλλιώς "κουρεύονται" στην Κύπρο

Ωστόσο, αυτό συνέβη επειδή το κούρεμα αναβλήθηκε και δεν έγινε όταν προτάθηκε πρώτη φορά, δηλαδή πριν από 10 μέρες - θυμίζω ότι η αρχική πρόταση ήταν να μην κουρευτούν καταθέσεις κάτω των 100.000 ευρώ. Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω πώς ακριβώς γίνεται να θεωρείς ότι αυτό είναι κακό.

Γιατί όταν θέτω το ερώτημα: «για ποιον είναι καλό/κακό;», η απάντηση που παίρνω δεν μου δείχνει κανένα όφελος για τους εργαζόμενους.
Τώρα, το συγκεκριμένο όντως έγινε μετά την αναβολή, όμως υπάρχουν πληροφορίες και για κεφάλαια που φύγανε πριν και από αυτό. Δεν είναι αυτός όμως ο πιο σημαντικός λόγος νομίζω, αλλά οι άλλοι δύο που ανέφερα.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Τώρα, το συγκεκριμένο όντως έγινε μετά την αναβολή, όμως υπάρχουν πληροφορίες και για κεφάλαια που φύγανε πριν και από αυτό.
Πού, αν επιτρέπεται; Δεν είναι ότι δεν σε πιστεύω, απλώς μου φαίνεται πολύ περίεργο να έγινε αυτό να μην το πήρε κανείς είδηση, ούτε καν άνθρωποι που δουλεύουν σε κυπριακές τράπεζες, τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Κύπρο (έχω γνωστούς και στις δύο), ενώ αντίστοιχα τώρα που πήραν οι Ρώσοι τα κεφάλαιά τους έχει βουίξει ο τόπος.
 
Πού, αν επιτρέπεται; Δεν είναι ότι δεν σε πιστεύω, απλώς μου φαίνεται πολύ περίεργο να έγινε αυτό να μην το πήρε κανείς είδηση, ούτε καν άνθρωποι που δουλεύουν σε κυπριακές τράπεζες, τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Κύπρο (έχω γνωστούς και στις δύο), ενώ αντίστοιχα τώρα που πήραν οι Ρώσοι τα κεφάλαιά τους έχει βουίξει ο τόπος.

Τι να σου πω, κι εγώ στις ειδήσεις το άκουσα (ΝΕΤ). Ότι δηλ. κάποιοι είχαν πληροφορίες πριν το όλο νταβαντούρι και έβγαλαν κεφάλαια από την Κύπρο.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Παιδιά ευχαριστώ, αυτά τα έχω δει. Ωστόσο πρόκειται για ειδήσεις που κυκλοφόρησαν το Σαββατοκύριακο που μόλις πέρασε (23 & 24/03) και αφορούν αναλήψεις που έγιναν από τις 18 του μήνα περίπου και μετά, ενόσω ήταν κλειστές οι τράπεζες στην Κύπρο. Το κούρεμα, ωστόσο, υποτίθεται ότι θα γινόταν το προπερασμένο Σάββατο, στις 16 Μαρτίου, την ίδια μέρα, που ήταν κλειστές οι τράπεζες και στην Ευρώπη και στην Αμερική και αν η κυπριακή βουλή είχε εγκρίνει τότε το κούρεμα, λογικά κανείς δεν θα προλάβαινε να βγάλει ούτε ευρώ.
 

SBE

¥
Επιστρέφοντας σε αυτά του Νίκελ και του Πιδύο πιο πάνω περί πλυντηρίων και χρέους...

Λέει ο Νίκελ:
Όταν μαζεύεις χρήμα χωρίς να παρέχεις σοβαρές εγγυήσεις αλλά με δέλεαρ τα υψηλά επιτόκια, για να πληρώσεις τα υψηλά επιτόκια θα πρέπει να τζογάρεις κι εσύ όπως και οι πελάτες σου, κάνοντας τοποθετήσεις σε δάνεια με ρίσκο (που έρχονται να πάρουν όσοι δεν μπορούν να πάρουν με χαμηλότερα επιτόκια) ή στον τζόγο των ομολόγων.

Πρώτα πρώτα, οι Κυπριακές τράπεζες δεν θυμάμαι να πρόσφεραν πολύ διαφορετικά επιτόκια από άλλες φορολογικών παραδείσων. Μπορεί τα εν Ελλάδι υποκαταστήματά τους τα τελευταία χρόνια που επεκτάθηκαν να πρόσφεραν κάτι παραπάνω στους μικροκαταθέτες για να ανταγωνιστούν τις άλλες τράπεζες και να εδραιωθούν, αλλά το ατού των φορολογικών παραδείσων είναι ότι δεν ρωτάνε και δεν φορολογούν πολύ. Ένα το κρατούμενο.
Ξεχνάς επίσης ότι αν μαζέψεις αρκετό χρήμα σε καταθέσεις αποκτάς και πολλή δύναμη, επομένως δεν είναι απαραίτητο να τζογάρεις πολύ.

Εγώ όμως έχω άλλες απορίες. Διάβαζα αυτό το άρθρο, που δυστυχώς έχει μετατρέψει τα πάντα σε δολλάρια. Που λέει ότι ένα από τα "περίεργα" και τζογαδόρικα της Κύπρου είναι ότι άμα αγοράσεις ακίνητη περιουσία άνω των $300Κ γίνεσαι μόνιμος κάτοικος. Με αποτέλεσμα πολλοί επενδυτές, που δεν ζουν ουσιαστικά στην Κύπρο, να έχουν αποκτήσει έδρα στην Κύπρο για φορολογικούς και ξεπλυματικούς λόγους.
Κάτι τέτοιο δε λέγαμε να εφαρμόσουμε κι εμείς για να προσελκύσουμε καταθέσεις; Και δε λέγαμε ότι το κάνει η Ισπανία ή σκέφτεται να το κάνει; Οπότε η προφανής απορία μου είναι: γιατί όταν το κάνει η Κύπρος είναι τζογαδόρικη κομπίνα και μακροπρόθεσμα οδηγεί σε προβλήματα, ενώ όταν το κάνουμε εμείς (ή όποιος άλλος) είναι σοβαρή κίνηση για ανάπτυξη; Μήπως κοροϊδευόμαστε;
 

nickel

Administrator
Staff member
Ξεχνάς επίσης ότι αν μαζέψεις αρκετό χρήμα σε καταθέσεις αποκτάς και πολλή δύναμη, επομένως δεν είναι απαραίτητο να τζογάρεις πολύ.
Τι θα πει «πολλή δύναμη»; Βγαίνεις σε εξέδρα και επιδεικνύεις τα μπράτσα σου; Όταν έχεις καταθέσεις και πρέπει να πληρώσεις υψηλά επιτόκια, πρέπει να δανείσεις αυτά τα λεφτά με ακόμα ψηλότερα επιτόκια ή να τα παίζεις σε κάθε καλή ευκαιρία που παρουσιάζεται. Αλλιώς θα μπαίνεις μέσα.

Αλλά όλοι οι τραπεζικοί παράδεισοι πρέπει να κλείσουν κάποια μέρα. Δεν το ξέρουμε αυτό;


Κάτι τέτοιο δε λέγαμε να εφαρμόσουμε κι εμείς για να προσελκύσουμε καταθέσεις; Και δε λέγαμε ότι το κάνει η Ισπανία ή σκέφτεται να το κάνει; Οπότε η προφανής απορία μου είναι: γιατί όταν το κάνει η Κύπρος είναι τζογαδόρικη κομπίνα και μακροπρόθεσμα οδηγεί σε προβλήματα, ενώ όταν το κάνουμε εμείς (ή όποιος άλλος) είναι σοβαρή κίνηση για ανάπτυξη; Μήπως κοροϊδευόμαστε;

Πρέπει να προσελκύσουμε τις καταθέσεις που μας αναλογούν για να υπάρχει ρευστότητα, γιατί αυτή τη στιγμή δεν έχουμε σάλιο. Ποιος μίλησε για ανάπτυξη που θα βασίζεται σε κόλπα με επιτόκια; Ακόμα και το χαμηλό εργατικό κόστος ή η χαμηλή φορολογία είναι μονόπαντα πράγματα. Καλό γενικό μίγμα χρειάζεται.
 

SBE

¥
Νίκελ, έχεις κολλήσει στα υψηλά επιτόκια και δεν διαβάζεις τι γράφω.
Σου είπα ότι το υψηλό είναι σχετικό και οι φορολογικοί παράδεισοι ΔΕΝ δίνουν υψηλά επιτόκια. Καλύτερα επιτόκια βρίσκεις σε κανονικές καταθέσεις, όχι παραδείσιες.
Μην κολλάς στο ότι η Τράπεζα Κύπρου έδινε στην Ελλάδα καλύτερα επιτόκια για να προσελκύσει πελατεία από τις άλλες τράπεζες.
Όταν ο πελάτης θέλει να ξεπλύνει χρήμα θα το πληρώσει, δεν θα τον πληρώσεις. Πόσο δύσκολο είναι αυτό να γίνει κατανοητό;
Και σόρι, αλλά πρέπει να φύγω και δεν μπορώ να συνεχίσω τη συζήτηση.
 
Παιδιά ευχαριστώ, αυτά τα έχω δει. Ωστόσο πρόκειται για ειδήσεις που κυκλοφόρησαν το Σαββατοκύριακο που μόλις πέρασε (23 & 24/03) και αφορούν αναλήψεις που έγιναν από τις 18 του μήνα περίπου και μετά, ενόσω ήταν κλειστές οι τράπεζες στην Κύπρο. Το κούρεμα, ωστόσο, υποτίθεται ότι θα γινόταν το προπερασμένο Σάββατο, στις 16 Μαρτίου, την ίδια μέρα, που ήταν κλειστές οι τράπεζες και στην Ευρώπη και στην Αμερική και αν η κυπριακή βουλή είχε εγκρίνει τότε το κούρεμα, λογικά κανείς δεν θα προλάβαινε να βγάλει ούτε ευρώ.

Όχι, εγώ μιλούσα και για διαφυγή κεφαλαίων πριν από τις 16 Μαρτίου. Συζήτηση για κούρεμα καταθέσεων υπήρχε και πιο πριν για την Κύπρο, οπότε κάποιοι είχαν ήδη βγάλει τα κεφάλαιά τους. Π.χ. εδώ, σε άρθρο της Guardian στις 11 Φεβρουαρίου 2013:

Under pressure to avoid loaning Cyprus funds to protect Russian bank deposits, Berlin has insisted that investors and depositors be forced to sacrifice some of their funds as part of the rescue. [...] But delays are likely to fuel concerns that Cyprus will suffer a run on its banks, with funds flooding out to rival financial centres.

Πάντως, ούτως ή άλλως, είτε ενέκρινε είτε δεν ενέκρινε την πρόταση η κυπριακή βουλή, η ίδια η ανακοίνωση για κούρεμα καταθέσεων ήταν λογικό να οδηγήσει σε προσπάθειες διαφυγής κεφαλαίων. Και αφού η ΕΕ ήθελε τόσο πολύ το κούρεμα, γιατί δεν εμπόδισε τη διαφυγή αυτή μετά την ανακοίνωση κουρέματος; Δεν ήξερε ότι θα έφευγαν κεφάλαια απ' τα υποκαταστήματα του Λονδίνου;
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Συνειδητοποιούμε όλοι ότι το να θεωρούμε τη διαφυγή κεφαλαίων μεγαλοκαταθετών από τις τράπεζες κακό, και το κούρεμα των καταθέσεων κατακριτέο, είναι επιχείρημα της φιλελεύθερης οικονομικής τοποθέτησης, έτσι;
 
Συνειδητοποιούμε όλοι ότι το να θεωρούμε τη διαφυγή κεφαλαίων μεγαλοκαταθετών από τις τράπεζες κακό, και το κούρεμα των καταθέσεων κατακριτέο, είναι επιχείρημα της φιλελεύθερης οικονομικής τοποθέτησης, έτσι;

Εννοείς ότι δεν δικαιούμαστε να αναρωτηθούμε για τις προθέσεις κάποιου με βάση τα δικά του κριτήρια και τα δικά του επιχειρήματα;
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Βλέπεις κάπου να λέω ότι δεν δικαιούσαι εσύ ή κάποιος άλλος να αναρωτηθεί για τις προθέσεις κάποιου (ποιου, είπαμε; ) με βάση τα δικά σου κριτήρια κλπ; Παρατηρώ απλώς σύμπτωση επιχειρημάτων. Εμένα δεν μου φαίνεται κακό, μου φαίνεται απλώς ενδεικτικό.
 
Βλέπεις κάπου να λέω ότι δεν δικαιούσαι εσύ ή κάποιος άλλος να αναρωτηθεί για τις προθέσεις κάποιου (ποιου, είπαμε; ) με βάση τα δικά σου κριτήρια κλπ;

Κάποιος = ΕΕ, τρόικα κλπ.

Οπότε με αυτό:

Συνειδητοποιούμε όλοι ότι το να θεωρούμε τη διαφυγή κεφαλαίων μεγαλοκαταθετών από τις τράπεζες κακό, και το κούρεμα των καταθέσεων κατακριτέο, είναι επιχείρημα της φιλελεύθερης οικονομικής τοποθέτησης, έτσι;

τι ήθελες να πεις και σε ποιον απευθυνόσουν; Νόμιζα ότι μιλούσες σε μένα.
 

nickel

Administrator
Staff member
Εγώ λέω να επιστρέψω στην αδυναμία να συνεννοηθώ με την SBE:
Έκανα μια προσπάθεια στο #99 να αναφέρω δύο λόγους που ένας τραπεζικός παράδεισος μπορεί να καταρρεύσει, εξηγώντας μάλιστα ότι μπορεί να μην ισχύουν έτσι ακριβώς στην περίπτωση της Κύπρου. Όποιος παρακολουθεί και στο ελάχιστο την ενδοτραπεζική διαμάχη και έχει βγάλει άκρη, ας μας το πει. Αλλά, SBE, αναφέρεις πράγματα που κάνουν μια οικονομία ισχυρή («αν μαζέψεις αρκετό χρήμα σε καταθέσεις αποκτάς και πολλή δύναμη») και εδώ έχουμε μείνει με την απορία πού ακριβώς την πάτησαν (εκτός από την έκρηξη των πυρομαχικών, τα ελληνικά ομόλογα και το λάθος τους να πιστέψουν στον καπιταλισμό).
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
τι ήθελες να πεις και σε ποιον απευθυνόσουν; Νόμιζα ότι μιλούσες σε μένα.
Ναι. Δεν σου είπα ότι δεν δικαιούσαι (!) να αναρωτηθείς για τις προθέσεις κάποιου και τα λοιπά, ωστόσο, μην τα ξαναλέμε. Παρατήρησα απλώς ότι τα επιχειρήματά σου συμπίπτουν με τα επιχειρήματα που ακούγονται από πολιτικούς με σαφή φιλελεύθερη τοποθέτηση.
 
Παρατήρησα απλώς ότι τα επιχειρήματά σου συμπίπτουν με τα επιχειρήματα που ακούγονται από πολιτικούς με σαφή φιλελεύθερη τοποθέτηση.

Ναι, ας μην κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε. Παρατήρησες ότι τα επιχειρήματά μου «συμπίπτουν με τα επιχειρήματα από πολιτικούς με σαφή φιλελεύθερη τοποθέτηση», γι' αυτό και ρώτησα αν μπορώ να κρίνω κάποιον με βάση τα δικά του κριτήρια. Απάντηση ήταν αυτό.

Τα επιχειρήματά μου είναι στο #95 και στην αρχή του #101. Αν βρεις ομοιότητες με τα επιχειρήματα των φιλελεύθερων, πες μου, με ενδιαφέρει. Με τα άλλα προσπάθησα να απαντήσω με πληροφορίες στο ερώτημα που εσύ έθεσες για τη διαφυγή κεφαλαίων, απ' ό,τι φαίνεται κακώς.

Εμένα δεν μου φαίνεται κακό, μου φαίνεται απλώς ενδεικτικό.

Ενδεικτικό για ποιο πράγμα;
 

SBE

¥
Νίκελ, έχω πει ότι δεν καταλαβαίνω κι εγώ πώς την πάτησαν.
Από την άλλη θυμόμουν ότι κατά Κρούγκερ, η Ιαπωνία την πάτησε μεταξύ άλλων και επειδή οι παλιότερες γενιές ήταν της αποταμίευσης και οι τράπεζες είχαν μεγάλα αποθέματα (το σκεπτικό είναι: μεγάλη δυνατότητα για δάνεια που οδηγούν σε παραμόρφωση της αγοράς).

Παλάβρα, δε νομίζω ότι η ανάγκη κάποιου να γλυτώσει τα λεφτά του είναι νεοφιλελεύθερη ή κεϋνσιανή ή ό,τι άλλο, είτε είναι μεγαλοκαταθέτης, είτε είναι ξεπλυματίας χρήματος.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Αγαπητή άνεφ, συνεχίζω να μην καταλαβαίνω για ποιο λόγο έχεις εκνευριστεί. Δεν ήταν πρόθεσή μου να σε προσβάλω. Παρατήρησα απλώς ότι κι εσύ, όπως πολιτικοί που εκπροσωπούν αντιδιαμετρικά για σένα αντίθετους χώρους, είσαι κατά του συγκεκριμένου κουρέματος. Εκτός κι αν είσαι υπέρ, και δεν το κατάλαβα, επομένως ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη.

Καταλαβαίνω ότι σκοπός σου είναι να θέσεις το θέμα σε ευρύτερη βάση, ωστόσο επειδή συζητάμε το κούρεμα της Κύπρου και όχι την παγκόσμια πτώση του καπιταλισμού, θα ήθελα να εστιάσω σε αυτό. Τα επιχειρήματά σου λοιπόν, αν τα καταλαβαίνω σωστά, είναι ότι:

α) δεν θα πληγεί η πλουτοκρατία, επειδή ούτως ή άλλως έβγαλε κεφάλαια από την Κύπρο. Σωστά, τα έβγαλε όμως όλα; Όχι, βέβαια. Επομένως, ακόμα και τώρα αν γίνει το κούρεμα, θα πληρώσουν περισσότερα αυτοί που έχουν. Πόσο μάλλον αν είχε γίνει το κούρεμα πριν δύο εβδομάδες.

β) δεν μας ενοχλεί που γίνεται ξέπλυμα στην Κύπρο, γιατί γίνεται ξέπλυμα σε όλες τις τράπεζες. Δεν γνωρίζω σε ποιο βαθμό γίνεται ξέπλυμα σε όλες τις τράπεζες, αυτό που γνωρίζω ωστόσο είναι ότι το αν γίνεται ξέπλυμα στην Κύπρο ή όχι δεν μας πολυενδιαφέρει.

Το επιχείρημα β, όπως εξάλλου και το α, είναι άσχετα με το προκείμενο. Το θέμα είναι ότι οι Κύπριοι πρέπει να βρουν λεφτά να πληρώσουν τα χρέη τους, ή να πτωχεύσουν και/ή να φύγουν από την ΕΕ. Φαντάζομαι ότι δεν προτιμούν τη δεύτερη εναλλακτική, ιδίως από τη στιγμή που ήδη έχουν σοβαρές ελλείψεις σε προϊόντα, και οι γείτονές τους έχουν αρχίσει ήδη να τσακώνονται σε ξένο αχυρώνα για το φυσικό αέριο.

Για να πληρώσουν λοιπόν τα χρέη τους, είναι καλύτερα να πάρουν τα χρήματα από τη Ρωσική μαφία, παρά από τους μικροκαταθέτες, τα ασφαλιστικά ταμεία, τα πανεπιστήμια και τα λοιπά. Ναι, ή όχι; Το ξέρω ότι δεν πρόκειται να πάρω σαφή απάντηση σε αυτό, αλλά έχει ενδιαφέρον να δω με ποιο τρόπο δεν θα την πάρω αυτή τη φορά.

Παρεμπιπτόντως, η πρόταση να πληρωθεί το κυπριακό χρέος από τα ασφαλιστικά ταμεία και αλλού ήταν πρόταση της κυπριακής κυβέρνησης, η οποία, όπως το βλέπω εγώ, έγινε για να μη χάσει τους πελάτες της. Προφανώς δεν είχε στο μυαλό της τον κυπριακό λαό όταν το πρότεινε αυτό.
 
Παρατήρησα απλώς ότι κι εσύ, όπως πολιτικοί που εκπροσωπούν αντιδιαμετρικά για σένα αντίθετους χώρους, είσαι κατά του συγκεκριμένου κουρέματος. Εκτός κι αν είσαι υπέρ, και δεν το κατάλαβα, επομένως ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη.

Ελπίζω να έχεις παρατηρήσει επίσης ότι «είμαι κατά του κουρέματος» (ας το παραδεχτώ αυτό έτσι όπως είναι για χάρη της συζήτησης) με ένα συγκεκριμένο σκεπτικό και σε ένα πλαίσιο που είναι αντίθετο απ' αυτό των αντίθετων χώρων. Ελπίζω να έχεις επίσης παρατηρήσει ότι στην πολιτική πάρα πολλές φορές δύο χώροι λένε το ίδιο ακριβώς πράγμα για εντελώς διαφορετικούς λόγους, από διαφορετική σκοπιά και με διαφορετικές συνεπαγωγές. Π.χ. άλλο είναι η έξοδος απ' την ΕΕ για λαϊκή εξουσία, άλλο είναι η έξοδος απ' την ΕΕ γιατί η κυρία Μέρκελ μας πρόδωσε. Για το ποιος εκνευρίστηκε, ας μη μιλήσω.

Καταλαβαίνω ότι σκοπός σου είναι να θέσεις το θέμα σε ευρύτερη βάση, ωστόσο επειδή συζητάμε το κούρεμα της Κύπρου και όχι την παγκόσμια πτώση του καπιταλισμού, θα ήθελα να εστιάσω σε αυτό. Τα επιχειρήματά σου λοιπόν, αν τα καταλαβαίνω σωστά, είναι ότι:

α) δεν θα πληγεί η πλουτοκρατία, επειδή ούτως ή άλλως έβγαλε κεφάλαια από την Κύπρο. Σωστά, τα έβγαλε όμως όλα; Όχι, βέβαια. Επομένως, ακόμα και τώρα αν γίνει το κούρεμα, θα πληρώσουν περισσότερα αυτοί που έχουν. Πόσο μάλλον αν είχε γίνει το κούρεμα πριν δύο εβδομάδες.

Δε θα πληγεί η πλουτοκρατία, είπα εγώ, για 3 (τρεις) λόγους (#95): α) Ούτως ή άλλως την έκανε από την Κύπρο, πριν και μετά την ανακοίνωση του κουρέματος σε μεγάλο βαθμό. Δεν έκρινα, καλό, καλό κι ανάποδο. Ανέφερα το γεγονός και την έλλειψη δράσης από την ΕΚΤ και την τρόικα γενικά, σε σχέση με τις δικές τους διακηρυγμένες προθέσεις. β) Χτύπημα «πλουτοκρατίας» από άλλη «πλουτοκρατία» (όταν η πρώτη θα έχει κέρδη απ' αυτό το χτύπημα: συγκέντρωση κεφαλαίων στις δικές της τράπεζες, γεωπολιτικοί λόγοι-κοιτάσματα) δεν σημαίνει όφελος για τον λαό σε καμία περίπτωση. Μ' άλλα λόγια χρησιμοποιείς τελείως στρεβλά το σύνθημα περί χτυπήματος της «πλουτοκρατίας» γ) Το κούρεμα σημαίνει άμεσα, τώρα, τεράστια ανεργία και κατάρρευση ταμείων. Γιατί, βλέπεις, εκτός από τους ρώσους ολιγάρχες, υπάρχει μια τεράστια μάζα κύπριων μικρομεσαίων εκεί μέσα. Άρα, οι ολιγάρχες μεν, αν δεν έχουν βγάλει ήδη τα λεφτά τους, κάπως θα τη βολέψουν οι καημένοι -είναι τελείως απίθανο να είχαν κεφάλαια μόνο στην Κύπρο-, αλλά ο απλός κύπριος εργαζόμενος θα πληρώσει το λογαριασμό. Όλα αυτά τα είπα και πιο πάνω, αλλά για κάποιο λόγο συγκράτησες μόνο το (α) και μάλιστα, για πολλή ώρα, λειψό.

Επίσης, δε θυμάμαι να συζήτησα πουθενά την παγκόσμια πτώση του καπιταλισμού.

β) δεν μας ενοχλεί που γίνεται ξέπλυμα στην Κύπρο, γιατί γίνεται ξέπλυμα σε όλες τις τράπεζες. Δεν γνωρίζω σε ποιο βαθμό γίνεται ξέπλυμα σε όλες τις τράπεζες, αυτό που γνωρίζω ωστόσο είναι ότι το αν γίνεται ξέπλυμα στην Κύπρο ή όχι δεν μας πολυενδιαφέρει.

Ε, μμμ, πού ακριβώς είπα ότι δε «μας» ενοχλεί το ξέπλυμα στην Κύπρο. Είπα ότι είναι λίγο παράδοξο, τα φερέφωνα των αρχιξεπλυματιών να κατηγορούν για ξέπλυμα. Εξού και τα δικά τους κριτήρια και τα δικά τους επιχειρήματα.

Το επιχείρημα β, όπως εξάλλου και το α, είναι άσχετα με το προκείμενο.

Αφού είναι άσχετα με το προκείμενο, γιατί μου έκανες 5-6 σχετικές ερωτήσεις και σχόλια; Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω.

Για να πληρώσουν λοιπόν τα χρέη τους, είναι καλύτερα να πάρουν τα χρήματα από τη Ρωσική μαφία, παρά από τους μικροκαταθέτες, τα ασφαλιστικά ταμεία, τα πανεπιστήμια και τα λοιπά. Ναι, ή όχι; Το ξέρω ότι δεν πρόκειται να πάρω σαφή απάντηση σε αυτό, αλλά έχει ενδιαφέρον να δω με ποιο τρόπο δεν θα την πάρω αυτή τη φορά.

Όλες αυτές οι απαντήσεις είναι παραπάνω, ήδη απ' το #95: τελικά τα παίρνουν ακριβώς απ' τους μικροκαταθέτες, με την ανεργία, την παύση πληρωμών, τα ασφαλιστικά ταμεία κλπ. κλπ. (όλα απολύτως αναμενόμενες συνέπειες του σχεδίου της τρόικας). Επίσης, δεν θεωρώ το χρέος αιτία της κρίσης, είτε της Κύπρου είτε γενικά. Ότι είναι βασικό εργαλείο εκβιασμού για ισοπέδωση των εργατικών τάξεων, ναι, αλλά αιτία για όλο αυτό, κτγμ, όχι. Τέλος, δεν πήρα πουθενά το μέρος της κυπριακής κυβέρνησης.

Θέτουμε τελείως διαφορετικά πλαίσια συζήτησης, κατανοητό και σεβαστό από την πλευρά μου, γι' αυτό και προσπάθησα να απαντήσω στις συνεχείς ερωτήσεις σου για τη διαφυγή κεφαλαίων. Από τη δική σου πλευρά, με βομβαρδίζεις με ερωτήσεις που τελικά λες πως αφορούν άσχετες παραμέτρους και παρουσιάζεις παραπάνω μια καρικατούρα των δικών μου θέσεων, λέγοντας μάλιστα πως ξέρεις ότι δεν πρόκειται να πάρεις και απάντηση (να αφήσω κατά μέρος τις ειρωνείες για την πτώση του καπιταλισμού, τα «ποιανού, είπαμε», τα σχόλια για το νόημα του «δικαιούμαι» κλπ.). Τέτοιου είδους συζήτηση δεν είμαι διατεθειμένη να συνεχίσω.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Χμ. Δεν σε κατηγόρησα ότι πήρες το μέρος της κυπριακής κυβέρνησης, επαναλαμβάνω ότι δεν διατύπωσα κρίση για το αν έχεις δικαίωμα να εκφράζεις την άποψή σου ή όχι, δεν είχα σκοπό να σε ειρωνευτώ, επομένως ζητώ συγγνώμη αν το εξέλαβες έτσι, και συνεχίζω να μην καταλαβαίνω προς τι η ένταση.

Κατά τα λοιπά συμφωνώ, η συζήτηση δεν έχει νόημα.
 
Top