Μα το χαράτσι δεν είναι φόρος και δεν εξαιρείται κανείς. Οκέι, θεωρητικά υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά οι προϋποθέσεις είναι τόσο γελοίες που τις καθιστούν πρακτικά ανύπαρκτες. Φόρος γενικά είναι η απόδοση στο κράτος ενός μέρους της οικονομικής σου δραστηριότητας. Η ύπαρξη κατοικίας στο όνομά μου δεν είναι οικονομική δραστηριότητα με κανέναν τρόπο. Πλέον, με το ποσοστό ανεργίας στην Ελλάδα, υπάρχουν πολλοί ιδιοκτήτες με μηδενικό ετήσιο εισόδημα. Το χαράτσι συνεπάγεται δήμευση μέρους της υπαρκτής τους περιουσίας που είτε βρίσκεται σε καταθέσεις είτε είναι υποθετική και άρα ο ιδιοκτήτης δανείζεται για να πληρώσει. Δεν πρόκειται για απόδοση μέρους κάποιας οικονομικής δραστηριότητας.
Αλλιώς "κουρεύονται" στην Κύπρο
- Thread starter nickel
- Start date
Οι απόψεις που καταθέτει ο Economist:
http://www.economist.com/blogs/schumpeter/2013/03/cyprus-bail-out
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231240079
Οι αριθμοί, εδώ, από τον Μανόλη Γαλενιανό.
http://www.economist.com/blogs/schumpeter/2013/03/cyprus-bail-out
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231240079
Οι αριθμοί, εδώ, από τον Μανόλη Γαλενιανό.
Αρχιεπίσκοπος Κύπρου: Μπορούμε να υποθηκεύσουμε όλη την περιουσία της Εκκλησίας
Πρόταση να εκδοθούν κρατικά ομόλογα στα οποία θα συμβάλουν όλες οι μητροπόλεις και μοναστήρια της Κύπρου κατέθεσε ο προκαθήμενος της εκκλησίας στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Νίκο Αναστασιάδη, σύμφωνα με το κυπριακό sigmalive.
Μπορούμε να υποθηκεύσουμε όλη την περιουσία της εκκλησίας με αντίτιμο να επενδύσουμε στα κρατικά ομόλογα. Η περιουσία της εκκλησίας είναι τεραστίων διαστάσεων, πρόσθεσε.
Η εκκλησία θα στηρίξει αυτή την προσπάθεια και όλοι θα πρέπει να πάρουν ομόλογα. Η περιουσία της εκκλησίας είναι στη διάθεση αυτού του τόπου για να στηριχθεί ο λαός και να μην καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα. «Να σταθούμε στα δικά μας πόδια και όχι σε ξένους. Είναι θαυμάσιος ο λαός μας και αγαπά την πατρίδα του».
Πηγή:www.capital.gr
Νέα ήθη και έθιμα στην Κύπρο; Η εκκλησία θα δώσει την περιουσία της; Η ελληνική αντίστοιχη τι έκανε; Ας μην ανοίξω το στόμα μου...
Α, και επιτέλους κάποιος είπε όχι στην Αγγέλα... κι αυτό είναι κάτι πρωτόγνωρο σε σχέση με αυτά που έχουμε βιώσει τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα...
Α, και επιτέλους κάποιος είπε όχι στην Αγγέλα... κι αυτό είναι κάτι πρωτόγνωρο σε σχέση με αυτά που έχουμε βιώσει τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα...
SBE
¥
Επειδή βλέπω να χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα για την Εκκλησία της Ελλάδας η πιο πάνω ανακοίνωση, όσοι γνωρίζουν τη σχέση κράτους- εκκλησίας στην Κύπρο να σηκώσουν το χέρι τους. Εγώ τη γνωρίζω και δεν θα έλεγα ότι είναι ιδανική, ούτε ότι η Κύπρος είναι κοσμικό κράτος. Και πιστεύω ότι αν στην Ελλάδα η Εκκλησία ήταν όπως είναι στην Κύπρο τότε όσοι φωνάζουν ότι η Ελλάδα είναι θεοκρατικό κράτος θα είχαν λυσσάξει, γιατί στην Κύπρο η Εκκλησία είναι παντού.
Δεν ξέρω τι γίνεται νομικά με το διαχωρισμό κράτους- εκκλησίας, αλλά πάντως τον λίγο καιρό που έμεινα Κύπρο, σε ξενοδοχεία της Εκκλησίας έμεινα (πέντε αστέρων), σε κέντρα διασκεδάσεως της εκκλησίας διασκέδασα κλπ κλπ. Η Εκκλησία είναι μεγάλος όμιλων εταιριών σε όλους τους κλάδους της οικονομίας της Κύπρου- όχι απλά μέτοχοι, αλλά κανονικότατοι επιχειρηματίες. Βοηθώντας το κράτος, βοηθάνε τις επιχειρήσεις τους. Δηλαδή είναι το αντίστοιχο των Ιταλών επιχειρηματιών που δήλωσαν ότι θα βοηθήσουν την Ιταλία (μη με ρωτήσετε πού είναι οι Έλληνες επιχειρηματίες).
Επίσης μπορείτε να φανταστείτε ποτέ στην ιστορία μας να έχουμε πρωθυπουργό τον αρχιεπίσκοπο ή όποιον άλλο παπά; Φαντάζεστε τι θα γίνει αν πολιτευτεί κάποιος ιερωμένος;
ΥΓ Βεβαίως, νομίζω λόγω της στενής σχέσης με την εκκλησία, οι Κύπριοι σε γενικές γραμμές είναι καλά παιδιά και σοβαροί άνθρωποι (κομπιναδόροι μεν, αλλά της οικογένειας κλπ). Όχι σαν εμάς τα ρεμάλια.
Δεν ξέρω τι γίνεται νομικά με το διαχωρισμό κράτους- εκκλησίας, αλλά πάντως τον λίγο καιρό που έμεινα Κύπρο, σε ξενοδοχεία της Εκκλησίας έμεινα (πέντε αστέρων), σε κέντρα διασκεδάσεως της εκκλησίας διασκέδασα κλπ κλπ. Η Εκκλησία είναι μεγάλος όμιλων εταιριών σε όλους τους κλάδους της οικονομίας της Κύπρου- όχι απλά μέτοχοι, αλλά κανονικότατοι επιχειρηματίες. Βοηθώντας το κράτος, βοηθάνε τις επιχειρήσεις τους. Δηλαδή είναι το αντίστοιχο των Ιταλών επιχειρηματιών που δήλωσαν ότι θα βοηθήσουν την Ιταλία (μη με ρωτήσετε πού είναι οι Έλληνες επιχειρηματίες).
Επίσης μπορείτε να φανταστείτε ποτέ στην ιστορία μας να έχουμε πρωθυπουργό τον αρχιεπίσκοπο ή όποιον άλλο παπά; Φαντάζεστε τι θα γίνει αν πολιτευτεί κάποιος ιερωμένος;
ΥΓ Βεβαίως, νομίζω λόγω της στενής σχέσης με την εκκλησία, οι Κύπριοι σε γενικές γραμμές είναι καλά παιδιά και σοβαροί άνθρωποι (κομπιναδόροι μεν, αλλά της οικογένειας κλπ). Όχι σαν εμάς τα ρεμάλια.
meidei
New member
Η Εκκλησία της Κύπρου είχε υποσχεθεί ότι θα πράξει το ίδιο αν το σχέδιο Ανάν καταψηφιζόταν. Πράγμα που δεν έκανε.
Επίσης, δεν θα δώσει την περιουσία της*. Θα την ανταλλάξει με μερίδιο στην εταιρία διαχείρισης του φυσικού αερίου.
Πρόκειται για μια καθαρά επιχειρηματική κίνηση. Η Εκκλησία θέλει να προστατέψει την τράπεζα της (έχει και τράπεζα, ναι) και να αυξήσει την επιρροή της (ήδη ελέγχει το ΥπΠαιδ), και να κλείσει τα στόματα όσων ζητούν την φορολόγησή της.
Στην Κύπρο, μεγαλύτερος όμιλος επιχειρήσεων είναι αυτός της Εκκλησίας, και μετά έρχεται αυτός του Κομμουνιστικού Κόμματος (του ΑΚΕΛ).
So much για δήθεν στάση ενάντια στον νεοφιλελευθερισμό, όπως βλέπω να αποκαλούν διεθνώς το χτεσινό όχι.
*περιουσία που απόκτησε με εκφοβισμούς επί τουρκοκατοχής, αυτά γνωστά, και αφορολόγητα.
Επίσης, δεν θα δώσει την περιουσία της*. Θα την ανταλλάξει με μερίδιο στην εταιρία διαχείρισης του φυσικού αερίου.
Πρόκειται για μια καθαρά επιχειρηματική κίνηση. Η Εκκλησία θέλει να προστατέψει την τράπεζα της (έχει και τράπεζα, ναι) και να αυξήσει την επιρροή της (ήδη ελέγχει το ΥπΠαιδ), και να κλείσει τα στόματα όσων ζητούν την φορολόγησή της.
Στην Κύπρο, μεγαλύτερος όμιλος επιχειρήσεων είναι αυτός της Εκκλησίας, και μετά έρχεται αυτός του Κομμουνιστικού Κόμματος (του ΑΚΕΛ).
So much για δήθεν στάση ενάντια στον νεοφιλελευθερισμό, όπως βλέπω να αποκαλούν διεθνώς το χτεσινό όχι.
*περιουσία που απόκτησε με εκφοβισμούς επί τουρκοκατοχής, αυτά γνωστά, και αφορολόγητα.
bernardina
Moderator
Καλημέρα. Επιτέλους. Ζητούσα κάτι τέτοιο να βουλώσω τις πολλές τρύπες άγνοιας που είχα.
bernardina
Moderator
Μια απ' αυτές τις μέρες, όταν θα πάρω μια ανάσα, θα σας φκιάσω ένα ωραίο νηματάκι με τίτλο "Περί Πολιτικού Κόστους και άλλων δαιμονίων"--μια έκφραση που με δαιμονίζει όσο ελάχιστες. :angry:
Το ΑΚΕΛ δεν είναι κομμουνιστικό κόμμα, είναι ιστορικά διάδοχο κόμμα του ΚΚΚ.
Για τα περιουσιακά στοιχεία του ΑΚΕΛ ποιες είναι οι πηγές σας;
Ο ασθενής πεθαίνει από AIDS αλλά αναλύουμε επί μακρόν τις αιτίες που τον έκαναν να κρυολογήσει: που δεν έβαλε κασκόλ, που δεν έπλυνε τα χέρια, τέτοια. Αυτό μου θυμίζουν αυτές οι αναλύσεις.
Τα συστημικά αποτελέσματα μιας εξέλιξης που κανονικά θα έπρεπε να κατέχει σημαντικότατη θέση σε μια ανάλυση οικονομικών γεγονότων, δηλ. η ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ, δεν αναφέρεται καν.
bernardina
Moderator
Αν θυμάστε καλά, οι ασθενείς του AIDS δεν πεθαίνουν από κάτι που ονομάζεται έτσι αλλά εξαιτίας κάποιας από τις ασθένειες που γίνονται μοιραίες λόγω της εξασθένισης του ανοσοποιητικού συστήματός του --πνευμονία, φυματίωση κλπ.
Κι αφού εξαντλήσαμε τους ευφυείς παραλληλισμούς, έχετε την καλοσύνη να μας πείτε ποιο είναι κατά τη γνώμη σας το AIDS σ' αυτή την περίπτωση; Α! Εννοείτε την ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ; Δηλαδή, σαν να λέμε, ο ασθενής απεβίωσε γιατί έκανε την αποκοτιά να γεννηθεί...
Ευχαριστώ, αλλά επειδή ακριβώς τα θυμάμαι καλά όλα αυτά γι' αυτό επέλεξα το παράδειγμα. Οι ασθένειες γίνονται μοιραίες λόγω AIDS.
Στο κείμενο, η διεθνής οικονομική κρίση αναφέρεται παρεμπιπτόντως, σαν ένα συνολικά αναπόφευκτο γεγονός (που γι' αυτό δεν αναλύεται), που όμως σε επίπεδο μεμονωμένων κρατών είναι δυνατό να αποφευχθεί αν κάποιος κάνει τις κατάλληλες μανούβρες.
Η ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ, που την δίνω σαν παράδειγμα, εικάζω πως θα είχε κάποιες οικονομικές επιπτώσεις, στο κάτω-κάτω για ένταξη σε οικονομική -κατά βάση- ένωση μιλάμε. Όταν σε κείμενο που θέλει να μας αναλύσει τις πρόσφατες εξελίξεις, η εξίσου πρόσφατη ένταξη σε μια οικονομική συσσωμάτωση δεν αναφέρεται καν, ε, είναι λίγο περίεργο. Για μένα, βέβαια, που δεν θεωρώ τους καπιταλιστικούς σχηματισμούς αέναους φυσικούς νόμους.
bernardina
Moderator
Μιας και βρισκόμαστε σε επίπεδο εικασιών, θεωρείτε ότι το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου λειτούργησε νομοτελειακά με αυτό τον τρόπο λόγω της ένταξης; Σαν να λέμε ότι αν κάποιος μας ανοίξει το σαλόνι του είναι αναπόφευκτο να πιάσουμε τις κουρτίνες και να τις κάνουμε κομπινεζόν; Κάτι μου λέει ότι έτσι σκέφτεται μόνο κάποιος που κατά βάθος θεωρεί τους καπιταλιστικούς σχηματισμούς αέναους φυσικούς νόμους. Ή κάτι ισοδύναμο, τέλος πάντων.
Εγώ έχω (μεταξύ άλλων) την εξής απορία:
Από όσο κατάλαβα, κατηγορούνται η Κύπρος, το Λουξεμβούργο και η Μάλτα ως πλυντήρια, ασφαλείς προορισμοί για περίεργο χρήμα κλπ κλπ. Ας αφήσουμε το Λουξεμβούργο που είναι στην καρδιά όλων των καπιταλιστικών συστημάτων. Γιατί εκτοξεύτηκε το χρέος μόνο στην Κύπρο και όχι και στη Μάλτα, που στο κάτω της γραφής μπήκαν ταυτόχρονα και στην ΕΕ και στο ευρώ;
Από όσο κατάλαβα, κατηγορούνται η Κύπρος, το Λουξεμβούργο και η Μάλτα ως πλυντήρια, ασφαλείς προορισμοί για περίεργο χρήμα κλπ κλπ. Ας αφήσουμε το Λουξεμβούργο που είναι στην καρδιά όλων των καπιταλιστικών συστημάτων. Γιατί εκτοξεύτηκε το χρέος μόνο στην Κύπρο και όχι και στη Μάλτα, που στο κάτω της γραφής μπήκαν ταυτόχρονα και στην ΕΕ και στο ευρώ;
Όχι, δεν πιστεύω πως συγκεκριμένα το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου λειτούργησε νομοτελειακά, πιστεύω απλώς ότι νομοτελειακά καπιταλισμός = περιοδικές οικονομικές κρίσεις (εκ των οποίων οι σοβαρότερες ιστορικά έχουν επιλυθεί με πολέμους και με εξόντωση των χαμηλότερων τάξεων ή, κάποιες, με επαναστάσεις). Η κατά τόπους εκδήλωση αυτών των κρίσεων προφανώς και εξαρτάται από τις ιδιαίτερες συνθήκες σε κάθε χώρα.
Για το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου τώρα, δε βλέπω να έκανε κάτι που δεν κάνουν γενικά τα τραπεζικά συστήματα.
Σωστό.
Επίσης, είναι το κόμμα που εκπροσωπεί την Κύπρο στη Διεθνή Συνάντηση των Κομμουνιστικών και Εργατικών κομμάτων (wiki, KKE), οπότε είτε δεν υπάρχουν κομμουνιστές στην Κύπρο, είτε εκπροσωπούνται από το ΑΚΕΛ.
Να δεχτώ, βέβαια, αν αυτό είναι το ζητούμενο, ότι οι πραγματικοί κομμουνιστές στην Κύπρο είναι υποσύνολο των ψηφοφόρων του ΑΚΕΛ.
Η anef μάς λέει ότι εδώ το κρυολόγημα γίνεται θανατηφόρο, γιατί προηγουμένως ο ασθενής κόλλησε AIDS (ΕΕ).