subaltern
- Thread starter Alexandra
- Start date
Πώς θα ονομάσουμε το χιούμορ των καταπιεσμένων, των έξω από την κοινωνική ιεραρχία, των μη προνομιούχων, αυτών που σηκώνουν το μεσαίο δάχτυλο ενάντια στους κυρίαρχους και τους καθωσπρέπει; Όχι τόσο χοντροκομμένο όσο ασεβές, αναιδές, ξεδιάντροπο. Θα έλεγα μέχρι και βλάσφημο, αν δεν υπήρχε κίνδυνος παρανοήσης.
Συμφωνώ. Γενικά, τους subaltern θα τους έλεγα υποτελείς, όπως π.χ. εδώ.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, εκτός από αυτά που πρότεινε ο Earion (προτιμώ το ασεβές και το βλάσφημο), θα χρησιμοποιούσα και το ανατρεπτικό του nickel - δε βλέπω πώς θα μπορούσε να έχει αρνητική έννοια (π.χ. χοντροκομμένο κλπ.). Νομίζω κι εγώ πως εννοεί το πηγαίο, ευθύβολο χιούμορ των από κάτω.
+1.
Επειδή είπατε για ανατροπές, ιδού και το χιούμορ των απέξω αποπάνω που ανατρέπουν τα καθιερωμένα, σατιρίζουν τα αποπάνω κάνοντάς τα αποκάτω και τούμπαλιν, και τα σατιρίζουν και αυτά (ενώ ο αποκάτω από κάτω γκρινιάζει για τη φασαρία):
Working-class playwright
Συνοπτικός ανατρεπτικός αντικατοπτρισμός ενός θεατρικού έργου του Ντέιβιντ Στόρεϊ, με τον Έρικ Άιντλ στο ρόλο του γιου, τον Γκρέιαμ Τσάπμαν στο ρόλο του πατέρα και τον Τέρι Τζόουνς - αναμενόμενα λόγω μοντιπαϊθονικής ειδίκευσης - στο ρόλο της μητέρας, ενώ αποκάτω βαράει ο Μάικλ Πέιλιν. Αν βρείτε κάπου την ταινία του Λίντσεϊ Άντερσον, δείτε την· παρά τα κάμποσα χρονάκια της, στέκει ακόμα μια χαρά, καθώς τα θέματα που πραγματεύεται παραμένουν επίκαιρα.
Themis†
¥
Έχω μεγάλη περιέργεια τι να εννοεί τελικά. Ομολογώ ότι δεν έχω πεισθεί από την ερμηνεία περί ασεβούς/ βλάσφημου χιούμορ των αποκάτω (αν ωστόσο η ερμηνεία αυτή είναι σωστή, θα έλεγα μάλλον "ρέμπελο χιούμορ").
Πιθανολογώ όμως ότι εκείνο που λέει είναι: δεν κατασκευάζει κωμικές σκηνές που σε κάνουν να λύνεσαι στα γέλια, δεν στήνει γκαγκ, δεν είναι ο μεγάλος δημιουργός κωμωδίας, αλλά έχει το χιούμορ των μικρών πραγμάτων, των απλών κινήσεων, της τετριμμένης καθημερινότητας. Επειδή μάλιστα στη φράση μας (He has a subaltern sense of humor, which is really fresh) το subaltern δεν είναι κακόσημο, ίσως θα ταίριαζε αρκετά καλά το υποδόριο χιούμορ.
Πιθανολογώ όμως ότι εκείνο που λέει είναι: δεν κατασκευάζει κωμικές σκηνές που σε κάνουν να λύνεσαι στα γέλια, δεν στήνει γκαγκ, δεν είναι ο μεγάλος δημιουργός κωμωδίας, αλλά έχει το χιούμορ των μικρών πραγμάτων, των απλών κινήσεων, της τετριμμένης καθημερινότητας. Επειδή μάλιστα στη φράση μας (He has a subaltern sense of humor, which is really fresh) το subaltern δεν είναι κακόσημο, ίσως θα ταίριαζε αρκετά καλά το υποδόριο χιούμορ.
Crystal Fairy
2012, 100 minutes, color, Chile, World Dramatic
Jamie is a boorish, insensitive American twentysomething traveling in Chile, who somehow manages to create chaos at every turn. He and his friends are planning on taking a road trip north to experience a legendary shamanistic hallucinogen called the San Pedro cactus. In a fit of drunkenness at a wild party, Jamie invites an eccentric woman—a radical spirit named Crystal Fairy—to come along. What is meant to be a devil-may-care journey becomes a battle of wills as Jamie finds himself locking horns with his new traveling companion. But on a remote, pristine beach at the edge of the desert, the magic brew is finally imbibed, and the true adventure begins. Preconceived notions and judgments fall away, and the ragtag group breaks through to an authentic moment of truth.
With his signature flair, maverick writer/director Sebastián Silva returns (The Maid won the dramatic Jury Prize in 2009) to unearth the deadpan comedy that results from the archrivalry between his ego-clashing characters. Culminating in a profound audience experience, Crystal Fairy is about the gifts we can receive when we stop reaching for them.
------------
Stopping by Marc Maron's WTF Podcast, Cera talked about the film he's already completed. "It's called 'Crystal Fairy,' it's about this woman named Crystal Fairy who's this hippie strange woman. And she's in Santiago [Chile] and so am I. And I'm this American also and we meet and... it's so funny describing it out loud. It's kind of a meandering movie, there's not really a thrust to it," he explained adding it was shot in 12 days on a shoestring budget, and he expects it will go the festival route for now.
Όταν θα δω την ταινία - που μπορεί να μου τύχει - θα σας πω. Δυο κλιπάκια με αγγλικούς υπότιτλους:
Να πω τη μαύρη αλήθεια, Θέμη, εγώ βασίστηκα απλώς στο νόημα της λέξης και της πρότασης, χωρίς να κοιτάξω τόσο πολύ τα συμφραζόμενα της ταινίας. Δεν αποκλείω να εννοεί αυτό που λες, σ' αυτή την περίπτωση όμως δεν σου φαίνεται να χρησιμοποιεί με λάθος τρόπο τη λέξη; Έχει η λέξη subaltern τέτοια σημασία; Αν θέλει απλώς να πει υπόγειο, υποδόριο χιούμορ, παραείναι εξεζητημένη αυτή η επιλογή νομίζω.
pontios
Well-known member
Χρειαζόμαστε περισσότερη πληροφόρηση ..
Ίσως το βλέπω από λάθος οπτική γωνία, αλλά για κάποιο λόγο μου ακούγεται (αυτό το χιούμορ) σαν ένστικτο επιβίωσης, μεσώ του οποίου ο αναφερόμενος έχει μια σπάνια (γιαυτό ίσως θεωρείτε και "fresh") ικανότητα να τονίζει τα θετικά και να υποβαθμίζει τα πολλά αρνητικά της άθλιας (σε άλλη περίπτωση) ζωής του. Βλέπει τα χάλια του και γελάει.
Ίσως το βλέπω από λάθος οπτική γωνία, αλλά για κάποιο λόγο μου ακούγεται (αυτό το χιούμορ) σαν ένστικτο επιβίωσης, μεσώ του οποίου ο αναφερόμενος έχει μια σπάνια (γιαυτό ίσως θεωρείτε και "fresh") ικανότητα να τονίζει τα θετικά και να υποβαθμίζει τα πολλά αρνητικά της άθλιας (σε άλλη περίπτωση) ζωής του. Βλέπει τα χάλια του και γελάει.
pontios
Well-known member
Please ignore my post.
Μόλις συνειδητοποίησα ότι πρόκειται για τον σκηνοθέτη, νόμιζα ότι ο αναφερόμενος ήταν ο κεντρικός χαρακτήρας ...(ξαναδιάβασα - πιο προσεκτικά - το αρχικό ποστ).
P.S.
I think cougr has posed a good question - I think (from the way the director has been described) that the director's humour is not main stream, i.e. he is not afraid to go after a niche market with something off-beat. He is a bold director, true to his art and not afraid to try something new, original and "fresh",(i.e., he is not interested in the formulaic, tick the box, approach)- even if that means the film is not a huge commercial success. He is interested in making a quirky film, he is not out to please everyone - κάτι το ασυνήθιστο.
pontios
Well-known member
I think you're right - I think the subaltern humour does relate to the marginalised ethnic minority or marginalised subculture - and is obviously going to be the source of the humour in the film; but what I meant was that the director was in effect not afraid to serve up this style of humour, and to base a quirky film on it, which may only end up appealing to a niche market.
(So when I said director's humour, in my previous post, I meant his humour as far as how he's interpreted it and presented it in the film, which is always going to be based on the sense of humour of the marginalised group concerned).
"He has a subaltern sense of humour" may mean he connects with it, draws from it and identifies with it, that the "subaltern humour" resonates with him.
gregan
New member
Σ' εμένα έτυχε η έφραση den grekiska subalternen, η ελληνική subalternen στα σουηδικά και κόλλησα. Σύμφωνα με τον Γκραμσι ο subaltern (https://en.wikipedia.org/wiki/Subaltern_(postcolonialism)) και απ' όσα κατάλαβα έπειτα από μια γρήγορη (οφείλω να ομολογήσω) ανάγνωση κατέληξα στο συμπέρασμα ότι πρέπει να είναι ο περίοικος και κατ' επέκταση ο παρίας. Βέβαια είναι κοινωνιολογικός όρος. Άρα το "λαϊκό" στην περίπτωσή σας, μοιάζει πιθανό. Όπως και το περιθωριακός. Άλλωστε ο Γκράμσι χρησιμοποίησε τον όρο για το μη οργανωμένο προλεταριάτο. Ακόμη αναρωτιέμαι αν εκείνο το grekiska subalternen είναι απλώς η αρχαιοελληνική "υπάλληλη" τάξη, οι θήτες, για παράδειγμα. Επίσης τις λεγόμενες Subaltern Studies τις μεταφράζουν Σπουδές των υποτελών (δεν μου αρέσει ακριβώς ο όρος) και Σπουδές των υποδεεστέρων (καλύτερος, κατα την άποψή μου). Περί αυτών περισσότερα στην παρουσίαση της κριτικού Γκαγιάρτι Τσακραβόρτι Σπίβακ στο: Αποδόμηση, σπουδές των υποδεέστερων και φεμινιστική κριτική: οι κεντρικοί άξονες του έργου της Σπίβακ
https://enthemata.wordpress.com/2012/12/16/kalanzopoulos/
https://enthemata.wordpress.com/2012/12/16/kalanzopoulos/