Costas
¥
Αυτό το "Menu Απεργιών" εκεί αριστερά δεν ξέρω, είναι όλα τα λεφτά! Ή μπορεί να 'μαι απλώς στα κέφια μου...
Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)
- Thread starter Alexandra
- Start date
Costas
¥
SBE
¥
Διαβάζοντας αυτό Κώστα θυμάμαι ότι είχαμε κάνει και εδώ μέσα συζήτηση για το ότι κάποιοι δήμοι απαγόρευαν το ψάξιμο στους κάδους ανακύκλωσης και το αστυνόμευαν. Και θυμάμαι πόσο ορισμένοι δεν εννοούσαν να καταλάβουν ότι πίσω απο το αθώο ψάξιμο κρυβεται ολόκληρη μαφία.
Και σκέφτομαι ότι αυτό είναι δυστυχώς το προβλημα για τους περισσότερος στην Ελλάδα: καλές προθέσεις αλλά άγνοια κι αφέλεια, η οποία δεν βοηθίεται απο τα τρισάθλια ΜΜΕ που φτιάχνουν κλαψιάρικη ιστορία απο κάθε παρανομία, ούτε απο τις διάφορες πολιτικές ομάδες που πουλάνε αντιρατσισμό και διάφορα άλλα καλά και που δεν έχουν πρόβλημα να κάνουν το μάυρο άσπρο για να στηρίξουν τη φιλολογία τους.
Ίσως θα πρέπει να περιμένουμε να αρχίσουν να εξαφανίζονται τα κάγκελα απο τα μπαλκόνια για να αρχίσουν οι μοντέρνοι και ενημερωμένοι πολίτες να αντιλαμβάνονται το προβλημα.
Και σκέφτομαι ότι αυτό είναι δυστυχώς το προβλημα για τους περισσότερος στην Ελλάδα: καλές προθέσεις αλλά άγνοια κι αφέλεια, η οποία δεν βοηθίεται απο τα τρισάθλια ΜΜΕ που φτιάχνουν κλαψιάρικη ιστορία απο κάθε παρανομία, ούτε απο τις διάφορες πολιτικές ομάδες που πουλάνε αντιρατσισμό και διάφορα άλλα καλά και που δεν έχουν πρόβλημα να κάνουν το μάυρο άσπρο για να στηρίξουν τη φιλολογία τους.
Ίσως θα πρέπει να περιμένουμε να αρχίσουν να εξαφανίζονται τα κάγκελα απο τα μπαλκόνια για να αρχίσουν οι μοντέρνοι και ενημερωμένοι πολίτες να αντιλαμβάνονται το προβλημα.
Costas
¥
Πάντως το Σολάρις είναι μέσα στις 10 πιο αγαπημένες ταινίες μου (του Ταρκόφσκι το Σολάρις, εννοείται).
Costas
¥
1,5 εκατ. ευρώ επιπλέον στο Ιδρυμα της Βουλής (Καθημερινή)
rogne
¥
Μολονότι πάνε κάποιες μέρες που δημοσιεύτηκε, ας μην περάσει απαρατήρητο μόνο και μόνο επειδή τότε όλοι ασχολούμασταν με λίστες: "Μια αιρετική [έχω βέβαια κάτι μπαρμπάδες που αυτά τα λένε χρόνια, σημ. rogne] οπτική για το φαινόμενο που καταδυναστεύει την Ελλάδα διαχρονικά και για το ρόλο του στην κρίση" ή αλλιώς το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον της χώρας ως μιας μεγάλης εύρυθμης μαφίας... Κι αν ο κάτωθι καθηγητής Σνάιντερ ήταν πιο συναφής με τον κλάδο μας, υποθέτω ότι θα συνιστούσε κιόλας την "ανασφάλιστη εργασία στον χώρο της μετάφρασης".
Η άλλη όψη της παραοικονομίας
Μια αιρετική οπτική για το φαινόμενο που καταδυναστεύει την Ελλάδα διαχρονικά και για το ρόλο του στην κρίση
Του Λεωνιδα Στεργιου
Τελικά, η παραοικονομία δεν είναι τόσο... κακή. Αντίθετα, αποτελεί μαξιλάρι σε περιόδους ύφεσης και μπορεί να σώσει μια χώρα από την κατάρρευση. Εξάλλου, το μεγαλύτερο μέρος της παραοικονομίας επιστρέφει στην πραγματική οικονομία.
Αυτό ισχυρίζεται ο γνωστός καθηγητής Φρίντριχ Σνάιντερ (Johannes Kepler University), ο οποίος έχει δώσει τη ζωή του στη μελέτη και στον υπολογισμό της παραοικονομίας, της φοροδιαφυγής και της διαφοράς.
Σε πρόσφατη μελέτη του, ο καθηγητής παρατήρησε μία ενδιαφέρουσα εξαίρεση στη συμπεριφορά της παραοικονομίας η οποία αφορούσε την Ελλάδα: ήταν η μοναδική χώρα στον κόσμο, η οποία σε περίοδο μεγάλης ύφεσης παρουσιάζει περιορισμό της παραοικονομίας. Μέχρι σήμερα, ο Σνάιντερ είχε παρατηρήσει ότι όσο περιορίζεται το ΑΕΠ της επίσημης οικονομίας τόσο αυξάνεται η φοροδιαφυγή, καθώς οι πολίτες της χώρας προσπαθούν να εξασφαλίσουν ένα επιπλέον «μαύρο» εισόδημα.
Η ελληνική περίπτωση
Ομως, στην Ελλάδα, τα τελευταία δύο χρόνια, η παραοικονομία μειώθηκε ως ποσοστό του ΑΕΠ από 25,4% το 2010 στο 24% το 2012.
Αιτία; Οπως εξηγεί ο ίδιος, η ερμηνεία είναι η εξής: τα εισοδήματα περιορίστηκαν τόσο απότομα που «πάγωσε» η ζήτηση ακόμα και στους κλάδους που ευνοείται η φοροδιαφυγή και γενικά η παραοικονομία, όπως είναι τα επαγγέλματα της «νύχτας» ή των κατασκευών.
Ετσι, μαζί με την πτώση της οικοδομικής δραστηριότητας και της μεταβίβασης ακινήτων περιορίστηκε η φοροδιαφυγή.
Οι «ένοχοι» κλάδοι
Εξάλλου, όπως δείχνει μελέτη της VISA ο κατασκευαστικός κλάδος είναι ο πρωταθλητής της παραοικονομίας παγκοσμίως! Συγκεκριμένα, από αυτό προέρχεται περίπου το 35% της παραοικονομίας (φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφυγή). Ακολουθούν ο μεταποιητικός τομέας, ο εμπορικός κλάδος, τα ξενοδοχεία και τα εστιατόρια, ο μεταποιητικός κλάδος, οι μεταφορές, οι υπηρεσίες προσωπικής υγείας και ο αγροτικός τομέας.
Ολοι αυτοί λοιπόν οι κλάδοι υπέστησαν μεγάλη πτώση του τζίρου και κατά συνέπεια περιορίστηκε και το μαύρο χρήμα που διακινούνταν.
Ηταν, όμως, καλό αυτό;
Ο καθηγητής Σνάιντερ πιστεύει ότι η παραοικονομία της Ελλάδας -οι δραστηριότητες εκείνων που δεν πληρώνουν ούτε φόρους ούτε εισφορές- φαίνεται πως είναι κάτι σαν δίχτυ ασφαλείας, που αποτρέπει την ελεύθερη πτώση της χώρας.
Πιστεύει, λοιπόν, ότι περίπου η μισή παραοικονομία στην Ελλάδα συμπληρώνει τις δραστηριότητες της επίσημης οικονομίας και συνεισφέρει στην πρόνοια και στο γενικό ΑΕΠ. Η καταδίκη της, στο σύνολό της, περισσότερο κακό μπορεί να κάνει παρά καλό.
Οι καθαρίστριες, οι εργάτες που αναζητούν το μεροκάματο, εκείνοι που συμπληρώνουν το εισόδημά τους κάνοντας τον υδραυλικό και οι πλανόδιοι μουσικοί μπορεί να μην πληρώνουν φόρους και εισφορές για τα χρήματα που παίρνουν. Ομως, μεγάλο μέρος αυτών των χρημάτων καταλήγει να δαπανάται σε σούπερ μάρκετ, πρατήρια βενζίνης και σε λογαριασμούς ύδρευσης και ηλεκτροδότησης - επί των οποίων χρεώνεται και ΦΠΑ.
Οι κυβερνήσεις έχουν τη δυνατότητα να αποφασίζουν αν η παραοικονομία είναι ευχή ή κατάρα. Και όπως υποστηρίζει ο κ. Σνάιντερ, μπορεί να μην έχουν ιδιαίτερο συμφέρον από τον περιορισμό της, για τους εξής λόγους:
Πρώτον, τα εισοδήματα από την παραοικονομία βελτιώνουν το βιοτικό επίπεδο του 30% του εργαζόμενου πληθυσμού.
Δεύτερον, το 40 - 50% αυτών των δραστηριοτήτων που εμπλέκονται με την παραοικονομία έχει συμπληρωματικό χαρακτήρα, κάτι που σημαίνει επιπλέον προστιθέμενη αξία και αύξηση της γενικής παραγωγής (ανάπτυξη).
Τρίτον, οι διαφυγόντες φόροι μπορεί να είναι μέτριου ύψους, εφόσον τουλάχιστον τα δύο τρίτα των εισοδημάτων που αποκομίζονται στην παραοικονομία δαπανώνται αμέσως στην επίσημη οικονομία.
Τέταρτον, οι άνθρωποι που εργάζονται στην παραοικονομία έχουν λιγότερο χρόνο να κάνουν άλλα πράγματα, όπως π.χ. να συμμετέχουν σε διαδηλώσεις.
Πολιτική οικονομία, όχι αστεία. - Σημ. rogne
Η άλλη όψη της παραοικονομίας
Μια αιρετική οπτική για το φαινόμενο που καταδυναστεύει την Ελλάδα διαχρονικά και για το ρόλο του στην κρίση
Του Λεωνιδα Στεργιου
Τελικά, η παραοικονομία δεν είναι τόσο... κακή. Αντίθετα, αποτελεί μαξιλάρι σε περιόδους ύφεσης και μπορεί να σώσει μια χώρα από την κατάρρευση. Εξάλλου, το μεγαλύτερο μέρος της παραοικονομίας επιστρέφει στην πραγματική οικονομία.
Αυτό ισχυρίζεται ο γνωστός καθηγητής Φρίντριχ Σνάιντερ (Johannes Kepler University), ο οποίος έχει δώσει τη ζωή του στη μελέτη και στον υπολογισμό της παραοικονομίας, της φοροδιαφυγής και της διαφοράς.
Σε πρόσφατη μελέτη του, ο καθηγητής παρατήρησε μία ενδιαφέρουσα εξαίρεση στη συμπεριφορά της παραοικονομίας η οποία αφορούσε την Ελλάδα: ήταν η μοναδική χώρα στον κόσμο, η οποία σε περίοδο μεγάλης ύφεσης παρουσιάζει περιορισμό της παραοικονομίας. Μέχρι σήμερα, ο Σνάιντερ είχε παρατηρήσει ότι όσο περιορίζεται το ΑΕΠ της επίσημης οικονομίας τόσο αυξάνεται η φοροδιαφυγή, καθώς οι πολίτες της χώρας προσπαθούν να εξασφαλίσουν ένα επιπλέον «μαύρο» εισόδημα.
Η ελληνική περίπτωση
Ομως, στην Ελλάδα, τα τελευταία δύο χρόνια, η παραοικονομία μειώθηκε ως ποσοστό του ΑΕΠ από 25,4% το 2010 στο 24% το 2012.
Αιτία; Οπως εξηγεί ο ίδιος, η ερμηνεία είναι η εξής: τα εισοδήματα περιορίστηκαν τόσο απότομα που «πάγωσε» η ζήτηση ακόμα και στους κλάδους που ευνοείται η φοροδιαφυγή και γενικά η παραοικονομία, όπως είναι τα επαγγέλματα της «νύχτας» ή των κατασκευών.
Ετσι, μαζί με την πτώση της οικοδομικής δραστηριότητας και της μεταβίβασης ακινήτων περιορίστηκε η φοροδιαφυγή.
Οι «ένοχοι» κλάδοι
Εξάλλου, όπως δείχνει μελέτη της VISA ο κατασκευαστικός κλάδος είναι ο πρωταθλητής της παραοικονομίας παγκοσμίως! Συγκεκριμένα, από αυτό προέρχεται περίπου το 35% της παραοικονομίας (φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφυγή). Ακολουθούν ο μεταποιητικός τομέας, ο εμπορικός κλάδος, τα ξενοδοχεία και τα εστιατόρια, ο μεταποιητικός κλάδος, οι μεταφορές, οι υπηρεσίες προσωπικής υγείας και ο αγροτικός τομέας.
Ολοι αυτοί λοιπόν οι κλάδοι υπέστησαν μεγάλη πτώση του τζίρου και κατά συνέπεια περιορίστηκε και το μαύρο χρήμα που διακινούνταν.
Ηταν, όμως, καλό αυτό;
Ο καθηγητής Σνάιντερ πιστεύει ότι η παραοικονομία της Ελλάδας -οι δραστηριότητες εκείνων που δεν πληρώνουν ούτε φόρους ούτε εισφορές- φαίνεται πως είναι κάτι σαν δίχτυ ασφαλείας, που αποτρέπει την ελεύθερη πτώση της χώρας.
Πιστεύει, λοιπόν, ότι περίπου η μισή παραοικονομία στην Ελλάδα συμπληρώνει τις δραστηριότητες της επίσημης οικονομίας και συνεισφέρει στην πρόνοια και στο γενικό ΑΕΠ. Η καταδίκη της, στο σύνολό της, περισσότερο κακό μπορεί να κάνει παρά καλό.
Οι καθαρίστριες, οι εργάτες που αναζητούν το μεροκάματο, εκείνοι που συμπληρώνουν το εισόδημά τους κάνοντας τον υδραυλικό και οι πλανόδιοι μουσικοί μπορεί να μην πληρώνουν φόρους και εισφορές για τα χρήματα που παίρνουν. Ομως, μεγάλο μέρος αυτών των χρημάτων καταλήγει να δαπανάται σε σούπερ μάρκετ, πρατήρια βενζίνης και σε λογαριασμούς ύδρευσης και ηλεκτροδότησης - επί των οποίων χρεώνεται και ΦΠΑ.
Οι κυβερνήσεις έχουν τη δυνατότητα να αποφασίζουν αν η παραοικονομία είναι ευχή ή κατάρα. Και όπως υποστηρίζει ο κ. Σνάιντερ, μπορεί να μην έχουν ιδιαίτερο συμφέρον από τον περιορισμό της, για τους εξής λόγους:
Πρώτον, τα εισοδήματα από την παραοικονομία βελτιώνουν το βιοτικό επίπεδο του 30% του εργαζόμενου πληθυσμού.
Δεύτερον, το 40 - 50% αυτών των δραστηριοτήτων που εμπλέκονται με την παραοικονομία έχει συμπληρωματικό χαρακτήρα, κάτι που σημαίνει επιπλέον προστιθέμενη αξία και αύξηση της γενικής παραγωγής (ανάπτυξη).
Τρίτον, οι διαφυγόντες φόροι μπορεί να είναι μέτριου ύψους, εφόσον τουλάχιστον τα δύο τρίτα των εισοδημάτων που αποκομίζονται στην παραοικονομία δαπανώνται αμέσως στην επίσημη οικονομία.
Τέταρτον, οι άνθρωποι που εργάζονται στην παραοικονομία έχουν λιγότερο χρόνο να κάνουν άλλα πράγματα, όπως π.χ. να συμμετέχουν σε διαδηλώσεις.
Πολιτική οικονομία, όχι αστεία. - Σημ. rogne
SBE
¥
Θεωρώ ότι αυτό που έχεις τονίσει είναι το πιο κωμικό απ' όλα. Πιο λογικό θα ήταν αν έλεγε ότι επειδή δεν έχει κάποιος χρόνο δεν ασχολείται με τα κοινά.
Το πιο σημαντικό είναι αυτό: οι διαφυγόντες φόροι μπορεί να είναι μέτριου ύψους, εφόσον τουλάχιστον τα δύο τρίτα των εισοδημάτων που αποκομίζονται στην παραοικονομία δαπανώνται αμέσως στην επίσημη οικονομία.
Εντούτοις παρουσιάζονται οι διαφυγόντες φόροι σα να είναι αυτό που θα σώσει την Ελλάδα. Μόνο του, αποκλειστικά και χωρίς να χρειαστεί κανένας να κουνήσει το δαχτυλάκι του για να βελτιωθεί οποιοδήποτε άλλο στραβό.
Το πιο σημαντικό είναι αυτό: οι διαφυγόντες φόροι μπορεί να είναι μέτριου ύψους, εφόσον τουλάχιστον τα δύο τρίτα των εισοδημάτων που αποκομίζονται στην παραοικονομία δαπανώνται αμέσως στην επίσημη οικονομία.
Εντούτοις παρουσιάζονται οι διαφυγόντες φόροι σα να είναι αυτό που θα σώσει την Ελλάδα. Μόνο του, αποκλειστικά και χωρίς να χρειαστεί κανένας να κουνήσει το δαχτυλάκι του για να βελτιωθεί οποιοδήποτε άλλο στραβό.
bernardina
Moderator
Είναι εντυπωσιακό: μπαίνουμε στον πέμπτο χρόνο της κρίσης και ακόμη δεν φαίνεται να έχουμε καταλήξει, στην Ελλάδα αλλά και σε ευρωπαϊκό επίπεδο σε ένα ξεκάθαρο συμπέρασμα για το τι προκάλεσε την κρίση και κυρίως πώς θα εξέλθουμε από αυτήν. Οι συντηρητικοί αναλυτές και οικονομολόγοι επιμένουν ότι οι αιτίες βρίσκονται στη δημοσιονομική χαλάρωση και ότι η λιτότητα είναι η λύση που θα ξανακερδίσει την εμπιστοσύνη των πανικόβλητων αγορών. Το προοδευτικό στρατόπεδο, έχοντας ξανανακαλύψει τον Keynes επιμένει στις "αντικυκλικές" κινήσεις, να πέσει χρήμα στην αγορά για να τονωθεί η ανάπτυξη (δημιουργώντας τη γνωστή, κλισέ πλέον, αντιπαράθεση "λιτότητα ή ανάπτυξη"). Οι πιο ψαγμένοι επιμένουν ότι το πρόβλημα βρίσκεται στις ανισομέρειες του ευρώ. Οι πιο λαϊκιστές κατηγορούν τους τραπεζίτες και τους διευθυντές ταμείων για "καπιταλισμό καζίνο", για ασυδοσία και απληστία. Στην Ελλάδα μεγάλο μέρος της ευθύνης επιρρίπτεται στα "λαμόγια": τους κάθε λογής απατεώνες πολίτες και πολιτικούς. Όλοι ή τουλάχιστον οι περισσότεροι συμφωνούν ότι το πρόβλημα οφείλεται στο δημόσιο χρέος ορισμένων κρατών, είναι ευρωπαϊκό και ότι η παντοδύναμη Ευρώπη, αν δράσει συλλογικά, μπορεί με δυο-τρία οικονομικά ή θεσμικά τρικ (ευρωομόλογο, κούρεμα χρέους, τύπωση νομισμάτων, ομοσπονδοποίηση της οικονομικής πολιτικής, κ.α.) να ξεμπερδέψει με την κρίση.
Σχεδόν όλοι όμως μοιάζουν να αγνοούν τις δραματικές αλλαγές που έχουν συντελεστεί στην παγκόσμια οικονομία την τελευταία δεκαετία.
Νομίζω πως αξίζει τον κόπο να διαβάσει κανείς όλο το κείμενο εδώ. Με ενδιαφέροντα στοιχεία για την οικονομία διάφορων ευρωπαϊκών χωρών.
Σχεδόν όλοι όμως μοιάζουν να αγνοούν τις δραματικές αλλαγές που έχουν συντελεστεί στην παγκόσμια οικονομία την τελευταία δεκαετία.
Νομίζω πως αξίζει τον κόπο να διαβάσει κανείς όλο το κείμενο εδώ. Με ενδιαφέροντα στοιχεία για την οικονομία διάφορων ευρωπαϊκών χωρών.
SBE
¥
Ορισμένα από αυτά τα λέω σε αυτό το νήμα από την αρχή του, αλλά παρασυρόμαστε συχνά από το ότι ο δημόσιος υπάλληλος τεμπελιάζει ή οι υπάλληλοι της Βουλής έχουν παιδικό σταθμό καλής ποιότητας (επομένως σφάξτε τους) ή ο Χ καλλιτέχνης πληρώνεται μέσω εταιρίας. Ωραίες συζητήσεις είναι όλες αυτές, κι ίσως η λύση κάποιων τέτοιων προβλημάτων να ξαλάφρωνε λίγο τα προβλήματά μας, αλλά τα σοβαρότερα, τα μεγαλύτερα, τα διεθνή κλπ θα συνεχίσουν να μας χτυπάνε την πόρτα. Όμως είναι πολύ πιο ζόρικη υπόθεση αυτή η συζήτηση.
Προσωπική άποψη:
α. περνάμε όλοι μας, όχι μόνο οι Έλληνες, μεταβατικό στάδιο και θα φτάσουμε κάποια στιγμή σε κατάσταση ισορροπίας. Ελπίζω να βρεθεί η ισορροπία αναίμακτα και σύντομα. Προσοχή: ισορροπία δε σημαίνει απαραίτητα ότι εμείς θα επωφεληθούμε ή δεν θα έχουμε προβλήματα. Ισορροπία= σταθερότητα, θα είναι πιο εύκολη η λύση των προβλημάτων.
β. δεν είμαι υπέρ της ισοπέδωσης, αλλά αν είχαμε τώρα μια ΕΕ ενωμένη και σταθερή, θα είχαν εξομαλυνθεί κάποια από τα ζητήματα του άρθρου. Και δεν εννοώ ότι θα πλήρωναν αβέρτα οι βόρειοι για εμάς αλλά ότι π.χ. η αυτοκινητοβιομηχανία της Ευρώπης (ή όποια άλλη βιομηχανία) που αναφέρει το άρθρο, θα αντιμετωπιζόταν συνολικά και η προς τα έξω εικόνα της θα ήταν συνολική. Θα μπορούσαμε να πούμε είναι ευρωπαϊκό, άρα είναι καλό, αντί να λέμε είναι γερμανικό άρα είναι καλύτερο από το γαλλικό. Ναι, έχω υπόψη μου τις ΗΠΑ όταν τα λέω αυτά. Φυσικά ξέρω ότι η ταχύτερη ένωση πάλι δεν θα ολοκληρωνόταν πριν την οικονομική κρίση, π.χ. το ανατολικό μπλοκ κατέρρευσε πριν είκοσι χρόνια, όχι πριν πενήντα κλπ Αυτά που λέω είναι σενάρια θερινής νυκτός, γιατί δεν θα ξυπνήσουμε ένα πρωί και θα γίνουμε Ελβετοί ή Αμερικανοί (αναφέρω τα πιο γνωστά παραδείγματα επιτυχημένων ομοσπονδιών)
γ. η ακριβή ενέργεια είναι γεγονός εδώ και μερικά χρόνια και έχει να κάνει με πολλά ζητήματα και είχα παραπέμψει και παλιότερα στην ετήσια έκθεση του Διεθνούς Οργανισμού Ενέργειας (αυτό είναι υλικό για διάβασμα, να ανοίξουν τα μάτια μας, όχι η αρθρογραφία του protagon, κι αυτό το λέω γνωρίζοντας πλήρως ότι οι περισσότεροι άνθρωποι, κι εγώ μαζί, προτιμούν τα δε από τα μεν). Βεβαίως ένα καλό της οικονομικής κρίσης είναι ότι η μείωση της οικονομικής δραστηριότητας μειώνει την κατανάλωση ενέργειας, που σημαίνει ότι τη σκαπουλάρουμε κάπως οι "τυχεροί", τα αποθέματα θα κρατήσουν λίγο παραπάνω απ'όσο προβλέπαμε. Παρεμπιπτόντως, έχω πει ότι δεν βλέπω αρνητικά την πυρηνική ενέργεια, και πιθανόν οι καταστάσεις να οδηγήσουν κι άλλους σε αναθεώρηση των επιφυλάξεών τους, αλλά ούτε αυτή είναι μακροπρόθεσμη και σταθερή λύση (και όχι, Ελληγενή, δεν πιστεύω στο αεικίνητο, ούτε πιστεύω ότι αν υπήρχε τέτοια τεχνολογία θα πουλιόταν φτηνά).
Προσωπική άποψη:
α. περνάμε όλοι μας, όχι μόνο οι Έλληνες, μεταβατικό στάδιο και θα φτάσουμε κάποια στιγμή σε κατάσταση ισορροπίας. Ελπίζω να βρεθεί η ισορροπία αναίμακτα και σύντομα. Προσοχή: ισορροπία δε σημαίνει απαραίτητα ότι εμείς θα επωφεληθούμε ή δεν θα έχουμε προβλήματα. Ισορροπία= σταθερότητα, θα είναι πιο εύκολη η λύση των προβλημάτων.
β. δεν είμαι υπέρ της ισοπέδωσης, αλλά αν είχαμε τώρα μια ΕΕ ενωμένη και σταθερή, θα είχαν εξομαλυνθεί κάποια από τα ζητήματα του άρθρου. Και δεν εννοώ ότι θα πλήρωναν αβέρτα οι βόρειοι για εμάς αλλά ότι π.χ. η αυτοκινητοβιομηχανία της Ευρώπης (ή όποια άλλη βιομηχανία) που αναφέρει το άρθρο, θα αντιμετωπιζόταν συνολικά και η προς τα έξω εικόνα της θα ήταν συνολική. Θα μπορούσαμε να πούμε είναι ευρωπαϊκό, άρα είναι καλό, αντί να λέμε είναι γερμανικό άρα είναι καλύτερο από το γαλλικό. Ναι, έχω υπόψη μου τις ΗΠΑ όταν τα λέω αυτά. Φυσικά ξέρω ότι η ταχύτερη ένωση πάλι δεν θα ολοκληρωνόταν πριν την οικονομική κρίση, π.χ. το ανατολικό μπλοκ κατέρρευσε πριν είκοσι χρόνια, όχι πριν πενήντα κλπ Αυτά που λέω είναι σενάρια θερινής νυκτός, γιατί δεν θα ξυπνήσουμε ένα πρωί και θα γίνουμε Ελβετοί ή Αμερικανοί (αναφέρω τα πιο γνωστά παραδείγματα επιτυχημένων ομοσπονδιών)
γ. η ακριβή ενέργεια είναι γεγονός εδώ και μερικά χρόνια και έχει να κάνει με πολλά ζητήματα και είχα παραπέμψει και παλιότερα στην ετήσια έκθεση του Διεθνούς Οργανισμού Ενέργειας (αυτό είναι υλικό για διάβασμα, να ανοίξουν τα μάτια μας, όχι η αρθρογραφία του protagon, κι αυτό το λέω γνωρίζοντας πλήρως ότι οι περισσότεροι άνθρωποι, κι εγώ μαζί, προτιμούν τα δε από τα μεν). Βεβαίως ένα καλό της οικονομικής κρίσης είναι ότι η μείωση της οικονομικής δραστηριότητας μειώνει την κατανάλωση ενέργειας, που σημαίνει ότι τη σκαπουλάρουμε κάπως οι "τυχεροί", τα αποθέματα θα κρατήσουν λίγο παραπάνω απ'όσο προβλέπαμε. Παρεμπιπτόντως, έχω πει ότι δεν βλέπω αρνητικά την πυρηνική ενέργεια, και πιθανόν οι καταστάσεις να οδηγήσουν κι άλλους σε αναθεώρηση των επιφυλάξεών τους, αλλά ούτε αυτή είναι μακροπρόθεσμη και σταθερή λύση (και όχι, Ελληγενή, δεν πιστεύω στο αεικίνητο, ούτε πιστεύω ότι αν υπήρχε τέτοια τεχνολογία θα πουλιόταν φτηνά).
Costas
¥
Ένα άρθρο της Ρέας Βιτάλη για την πώληση της Δωδώνης (Protagon). Έχει το εξής ωραίο στιγμιότυπο:
-Δικαστήρια Ιωαννίνων. Πρόεδρος Πρωτοδικών, που εκδικάζει αίτηση των Συνεταιριστών για παροχή προσωρινής διαταγής που θα αναστείλει τη διαδικασία μεταβίβασης των μετοχών, απευθυνόμενη προς τον Πρόεδρο Συνεταιριστών τον ρωτά «Γιατί συμμετείχατε και μάλιστα σε όλα τα στάδια σε έναν διαγωνισμό που καταγγέλλετε τώρα ως άκυρο. Γιατί συμμετείχατε σε έναν άκυρο διαγωνισμό;», «Εμείς κυρία Πρόεδρε τα είχαμε κανονισμένα. Με την Τράπεζα και τους πολιτικούς. Για να τον πάρουμε εμείς τον διαγωνισμό», «Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι λάβατε μέρος σε έναν στημένο διαγωνισμό από εσάς;», «Ναι». Ο δικηγόρος τους παθαίνει εγκεφαλικό. Η Πρόεδρος λέει «Ξέρετε αυτά που λέτε... επισείουν… ». Φωνή κτηνοτρόφου που αναλαμβάνει την κατάσταση «Είμαστε αγράμματοι άνθρωποι».
-Δικαστήρια Ιωαννίνων. Πρόεδρος Πρωτοδικών, που εκδικάζει αίτηση των Συνεταιριστών για παροχή προσωρινής διαταγής που θα αναστείλει τη διαδικασία μεταβίβασης των μετοχών, απευθυνόμενη προς τον Πρόεδρο Συνεταιριστών τον ρωτά «Γιατί συμμετείχατε και μάλιστα σε όλα τα στάδια σε έναν διαγωνισμό που καταγγέλλετε τώρα ως άκυρο. Γιατί συμμετείχατε σε έναν άκυρο διαγωνισμό;», «Εμείς κυρία Πρόεδρε τα είχαμε κανονισμένα. Με την Τράπεζα και τους πολιτικούς. Για να τον πάρουμε εμείς τον διαγωνισμό», «Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι λάβατε μέρος σε έναν στημένο διαγωνισμό από εσάς;», «Ναι». Ο δικηγόρος τους παθαίνει εγκεφαλικό. Η Πρόεδρος λέει «Ξέρετε αυτά που λέτε... επισείουν… ». Φωνή κτηνοτρόφου που αναλαμβάνει την κατάσταση «Είμαστε αγράμματοι άνθρωποι».
Costas
¥
Πιο βαρύ τίτλο δεν μπορούσε να έχει το ένα από τα κύρια άρθρα της ΝΥΤ σήμερα: Greece Drinks the Hemlock.
Η έκθεση του ΟΟΣΑ για την παγκόσμια οικονομία το... 2060 δεν μπορεί να περιγράψει με σιγουριά τι θα έχει συμβεί ως τότε, αλλά περιγράφει τάσεις, τι να περιμένουμε να δούμε αν δεν αλλάξουν τα σημερινά δεδομένα και η σημερινή δυναμική. Καλό είναι να τα μελετούν οι νεότεροι και να τα σκεφτόμαστε στις αναλύσεις μας.
Από κείμενο του Τάσου Τέλλογλου στο protagon.gr:
Ταυτόχρονα έπεσε στα χέρια μου η έκθεση του ΟΟΣΑ για τη μορφή της παγκόσμιας οικονομίας το 2060. Ο οργανισμός προβλέπει μια δραματική αλλαγή στον παγκόσμιο οικονομικό χάρτη με την Ευρώπη να υποχωρεί από το 17% που κατέχει σήμερα στο παγκόσμια παραγόμενο προϊόν στο 9%.Οι χώρες του ευρωπαϊκού νότου που βρίσκονται σε κρίση θα χάσουν περισσότερο από το 40% του μεριδίου τους στις παγκόσμιες αγορές. Η Γερμανία θα υποχωρήσει 5 θέσεις στην παγκόσμια κατάταξη δίνοντας τη θέση της στην Ινδία χάνοντας το 58% του μεριδίου της στις παγκόσμιες αγορές εξαιτίας -πριν από όλα -ενός πληθυσμού που είναι πολύ γερασμένος. Οι Ηνωμένες Πολιτείες θα χάνουν με πιο αργό ρυθμό μέρη από το μερίδιό τους στο παγκόσμια παραγόμενο προϊόν από 23% που είναι σήμερα σε 18% το 2030 ένα ποσοστό που προβλέπεται να διατηρήσουν και το 2060. Αντίθετα οι πληθυσμοί της Κίνας και της Ινδίας αναμένεται να αυξήσουν το κατά κεφαλή εισόδημά τους ως το 2060 κατά 7 φορές σε μια εντυπωσιακή μεταφορά πλούτου από τη Δύση στην Ανατολή.
Η έκθεση:
http://www.oecd.org/newsroom/balanc...iftdramaticallyoverthenext50yearssaysoecd.htm
http://www.oecd.org/economy/economicoutlookanalysisandforecasts/lookingto2060.htm
Από κείμενο του Τάσου Τέλλογλου στο protagon.gr:
Ταυτόχρονα έπεσε στα χέρια μου η έκθεση του ΟΟΣΑ για τη μορφή της παγκόσμιας οικονομίας το 2060. Ο οργανισμός προβλέπει μια δραματική αλλαγή στον παγκόσμιο οικονομικό χάρτη με την Ευρώπη να υποχωρεί από το 17% που κατέχει σήμερα στο παγκόσμια παραγόμενο προϊόν στο 9%.Οι χώρες του ευρωπαϊκού νότου που βρίσκονται σε κρίση θα χάσουν περισσότερο από το 40% του μεριδίου τους στις παγκόσμιες αγορές. Η Γερμανία θα υποχωρήσει 5 θέσεις στην παγκόσμια κατάταξη δίνοντας τη θέση της στην Ινδία χάνοντας το 58% του μεριδίου της στις παγκόσμιες αγορές εξαιτίας -πριν από όλα -ενός πληθυσμού που είναι πολύ γερασμένος. Οι Ηνωμένες Πολιτείες θα χάνουν με πιο αργό ρυθμό μέρη από το μερίδιό τους στο παγκόσμια παραγόμενο προϊόν από 23% που είναι σήμερα σε 18% το 2030 ένα ποσοστό που προβλέπεται να διατηρήσουν και το 2060. Αντίθετα οι πληθυσμοί της Κίνας και της Ινδίας αναμένεται να αυξήσουν το κατά κεφαλή εισόδημά τους ως το 2060 κατά 7 φορές σε μια εντυπωσιακή μεταφορά πλούτου από τη Δύση στην Ανατολή.
Η έκθεση:
http://www.oecd.org/newsroom/balanc...iftdramaticallyoverthenext50yearssaysoecd.htm
http://www.oecd.org/economy/economicoutlookanalysisandforecasts/lookingto2060.htm
Costas
¥
Περί υπαλλήλων της Βουλής ο λόγος. Το "πριγκιπάτο" του κοινοβουλίου (Έθνος)
Costas
¥
Μονάχα μία δωρεάν μετακίνηση δικαιούνται πλέον οι στρατεύσιμοι (Σκάι)
Μόνο μια δωρεάν μετακίνηση μετ' επιστροφής θα δικαιούνται στο εξής οι στρατεύσιμοι κατά τη διάρκεια της θητείας τους, σύμφωνα με απόφαση του υπουργού Εθνικής Άμυνας. Η μετακίνηση των στρατευμένων θα γίνεται μόνο με λεωφορεία, τρένα και πλοία και σε καμία περίπτωση με αεροπλάνο.
Μέχρι πρότινος, οι στρατιώτες θητείας δικαιούνταν τρεις δωρεάν μετακινήσεις μετ’ επιστροφής.
[Εμένα μου είπαν πως μέχρι πρότινος δικαιούνταν τέσσερις: δύο με καράβι και δύο με αεροπλάνο]
Η εθνικά υπερήφανη ελληνική πολιτική ηγεσία το ψήφισε κι αυτό... Σκεφτείτε τώρα αυτόν που υπηρετεί στη Ρόδο και πρέπει να πάει στην Κέρκυρα.
Μόνο μια δωρεάν μετακίνηση μετ' επιστροφής θα δικαιούνται στο εξής οι στρατεύσιμοι κατά τη διάρκεια της θητείας τους, σύμφωνα με απόφαση του υπουργού Εθνικής Άμυνας. Η μετακίνηση των στρατευμένων θα γίνεται μόνο με λεωφορεία, τρένα και πλοία και σε καμία περίπτωση με αεροπλάνο.
Μέχρι πρότινος, οι στρατιώτες θητείας δικαιούνταν τρεις δωρεάν μετακινήσεις μετ’ επιστροφής.
[Εμένα μου είπαν πως μέχρι πρότινος δικαιούνταν τέσσερις: δύο με καράβι και δύο με αεροπλάνο]
Η εθνικά υπερήφανη ελληνική πολιτική ηγεσία το ψήφισε κι αυτό... Σκεφτείτε τώρα αυτόν που υπηρετεί στη Ρόδο και πρέπει να πάει στην Κέρκυρα.
Να ’ταν μόνο ένα, μόνο αυτό, το στραβό στα μέτρα.
Ξέρουμε ότι η κυβέρνηση δεν συνέταξε τα μέτρα με τον απαραίτητο χρόνο και ώριμη σκέψη. Οι βουλευτές που τα ψήφισαν, ακόμα κι αν πρόλαβαν να τα διαβάσουν, δεν θα πρόλαβαν να τα αξιολογήσουν στις λεπτομέρειες. Ακόμα κι αν είχαν αντιρρήσεις (που θα είχαν) για κάποια μέτρα, αλλά και καλύτερες εναλλακτικές προτάσεις (που επίσης θα είχαν), δεν υπήρχε η δυνατότητα να γίνει συζήτηση και να τα βελτιώσουν με αλλαγές. Αυτό που θα ήθελε να δει κανείς αποδώ και πέρα είναι βελτιώσεις οπουδήποτε χρειάζεται με ταυτόχρονη εφαρμογή οικονομικών ισοδυνάμων (το «κανείς» δεν περιλαμβάνει όσους θέλουν να καταργηθούν όλα τα μνημόνια αφού έχουν πειστεί για τις εναλλακτικές λύσεις). Τα ισοδύναμα θα έπρεπε κανονικά να προέλθουν από την πιο αποτελεσματική σύλληψη της φοροδιαφυγής — τα νούμερα που απέρριψε η τρόικα επειδή δεν τα θεωρούσαν βέβαια.
Εγώ πιστεύω ότι από την πρώτη μέρα της κυβέρνησης του 2009 θα έπρεπε να δράσει έτσι η κυβέρνηση. Άγρια μέτρα που θα απέβλεπαν στην άμεση δημιουργία πλεονάσματος και ύστερα συνεχής διόρθωση των λαθών και βελτίωση των αδυναμιών με αναδρομική ισχύ. Ούτε οι αγορές θα ταράζονταν ούτε τρόικες θα είχαμε. Μπορώ να δώσω και λεπτομέρειες αν χρειάζεστε. Αλλά μάλλον τις θέλουμε τις τρόικες για άλλοθι.
Rogerios
¥
? Πώς γίνεται κάτι τέτοιο; Με χρονομηχανή; ;)