Το νήμα για την παιδεία

[bernardina]

Εγώ περιμένω με απίστευτο ενδιαφέρον και περιέργεια τη στιγμή που κάποιος Σύριζα θα έρθει αντιμέτωπος με τον ατόφιο (χωρίς τη γάγγραινα του φιλελευθερισμού) ελληναρισμό του αδιάφθορου Έλληνα πολίτη και του δημιουργικού δημόσιου υπαλλήλου, και θα προσπαθήσουν να φτιάξουν το νέο ελληνικό κράτος.

Ψεκασμένους τους θες ή αψέκαστους; Γιατί η διαφορά είναι τεράστια.

 

[Hellegennes]

Και προσοχή στα σχόλια: μη φύγει όλο το νήμα και βρεθεί εξόριστο στα Πολιτικά :)

Σύριζα, Χρυσή Αυγή, Αριστερά, Δεξιά, Κατακόρυφα, Γκάντι, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, Φύρερ, Κυπριακό, Μπους, Φλέιμινγκ Μπους, Χάρης Ρώμας, Ολυμπιακός. Πώς τα πάω;

 

[panadeli]

Προς το παρόν, η τροποποίηση έχει να κάνει με την ανθεκτικότητα των φυτών (τους) σε συγκεκριμένα φυτοφάρμακα

Την ανθεκτικότητα των φυτών (τους) [όχι σε ασθένειες, αλλά] σε συγκεκριμένα φυτοφάρμακα;
Αυτό ομολογουμένως πρώτη φορά το ακούω.
Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις από πού αντλείς αυτή την (αν μου επιτρέπεις, εξωφρενική) πληροφορία;

 

[nickel]

Μια γρήγορη κουβέντα, για να κλείσει αυτό το ξέσπασμά μου στα γρήγορα, αλλιώς ας στείλουμε αυτά τα σχόλια αλλού: Με ενοχλεί το δάχτυλο που δείχνει μόνο τον νεοφιλελευθερισμό ή μόνο τη δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία. Μακάρι να μπορούσαμε αύριο κιόλας να πατήσουμε ένα κουμπί και να απαλλαγεί ο κόσμος όλος από τον νεοφιλελευθερισμό (γιατί να απαλλαγεί η Ελλάδα μόνη της δεν το βλέπω). Θα αλλάξει αυτή η αφαίρεση της γάγγραινας το νεοελληνικό κράτος της πελατοκρατίας; Όσο η μία ή η άλλη παράταξη συνεχίζει να δείχνει μέρος μόνο από τις κουταμάρες που μας έφεραν εδώ, εγώ δεν έχω καμιά ελπίδα ότι θα ανθρωπέψουμε.

 

[drazen]

Την ανθεκτικότητα των φυτών (τους) [όχι σε ασθένειες, αλλά] σε συγκεκριμένα φυτοφάρμακα; Αυτό ομολογουμένως πρώτη φορά το ακούω. Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις από πού αντλείς αυτή την (αν μου επιτρέπεις, εξωφρενική) πληροφορία;

Πρώτον, η προσθήκη, έγχρωμη και δυνατή, είναι δική σου.
Δεύτερον, κάτι σχετικό.
"2.3 Παραγωγή φυτών ανθεκτικών σε ζιζανιοκτόνα. Η εταιρία Monsanto κυκλοφόρησε στην αγορά, το 1996, την γενετικά τροποποιημένη σόγια, η οποία είναι ανθεκτική στο ευρέως χρησιμοποιούμενο ζιζανιοκτόνο Roundup. Στη γενετικά τροποποιημένη σόγια έχει εισαχθεί το βακτηριακό γονίδιο CP4-EPSPS (enolpyruvylsikinate-phosphate synthase) το οποίο παράγει ένα ένζυμο ανθεκτικό στη δράση του ζιζανιοκτόνου. Το Roundup καταστέλλει την δράση του φυσικού φυτικού ενζύμου EPSPS και καταστρέφει τα φυτά (σχόλιο δικό μου: όλα τα άλλα). Τα γενετικά τροποποιημένα όμως φυτά, που παράγουν το «ανθεκτικό» ένζυμο δεν επηρεάζονται από τη δράση του Roundup."
Σύνδεσμος: https://docs.google.com/viewer?a=v&...NUFjYi&sig=AHIEtbTVP7iTXsxRrM_VyhPitgcTBixzyA

Η τροποποίηση γίνεται (καί) με κριτήριο την αντοχή έναντι φυτοφαρμάκων. Η λογική είναι απλή: shoot them all κι ας επιβιώσει ο δυνατότερος (που είναι, βέβαια, ο δικός μας).
Άρθρα υπάρχουν πολλά, αρκεί κάποιος να θέλει να ψάξει και να ακούσει.
Συγνώμη (κλειδοφύλακες) για την απάντηση. Δεν πρόκειται να ανταπαντήσω.
Επιστρέφω στην γλώσσα: ποίηση και αινίες.

 

[panadeli]

Άρθρα υπάρχουν πολλά, αρκεί κάποιος να θέλει να ψάξει και να ακούσει.

This knife cuts both ways.

 

[drazen]

This knife cuts both ways.

Σίγουρα. Δίχως να ισχυρίζομαι ότι μελέτησα εξαντλητικά το θέμα, σε διαβεβαιώνω ότι είδα και την διθυραμβική περιγραφή της άλλης πλευράς, ενός μέλλοντος δίχως φυτοφάρμακα, δίχως πείνα, όπου όλοι θα κυκλοφορούμε χορτάτοι και χαμογελαστοί με σκηνικό ένα πράσινο περιβάλλον. Το θέμα είναι: τους πιστεύω; Και, κυρίως, γιατί να τους πιστέψω;
Όταν βλέπω τί πραγματικά γίνεται, την αδιαφορία για τους καρκίνους, τις τερατογενέσεις και την φτώχεια, το χρηματιστήριο των δημητριακών, τον τρόπο με τον οποίο αποφεύγονται ο έλεγχος και η λογοδοσία (διαπλοκή με πολιτική και δικαστική εξουσία, άκριτη υποστήριξη των κυρίαρχων ΜΜΕ) και, τέλος, την εξοργιστική χλιδή της κορυφής της πυραμίδας, τα επιχειρήματά τους μού ακούγονται ως προεκλογικές παροχές ρουτίνας, απλοελληνιστί, παραμύθιασμα .

Από την στιγμή που βλέπω τις πράξεις τους, παύουν να μ' ενδιαφέρουν οι ιδέες τους (όπως είπε κι ο μπρεχτικός κύριος Κόινερ).

(Κύριοι μοδεράτορες, στείλτε αυτό το ποστ εκεί που ανήκει)

 

[panadeli]

Δίχως να ισχυρίζομαι ότι μελέτησα εξαντλητικά το θέμα, σε διαβεβαιώνω ότι είδα και την διθυραμβική περιγραφή της άλλης πλευράς, ενός μέλλοντος δίχως φυτοφάρμακα, δίχως πείνα, όπου όλοι θα κυκλοφορούμε χορτάτοι και χαμογελαστοί με σκηνικό ένα πράσινο περιβάλλον. Το θέμα είναι: τους πιστεύω; Και, κυρίως, γιατί να τους πιστέψω;

Από το μαύρο της μιας πλευράς πετάγεσαι στο άσπρο της άλλης.
Προφανώς και δεν πρέπει να πιστέψεις κάποιον που σου υπόσχεται ένα μέλλον δίχως πείνα. Όποιος σου υπόσχεται κάτι τέτοιο σε παραμυθιάζει αγρίως. Εγώ δεν θα πίστευα την παραμικρή κουβέντα που θα έβγαινε από το στόμα του. Αντίστοιχα, την ίδια επιφυλακτικότητα διατηρώ και για όποιον μου δαιμονοποιεί πλήρως κάτι (τα μεταλλαγμένα, τον νεοφιλελευθερισμό, τη λέσχη Μπίλντερμπεργκ, κ.ο.κ.).

Η κατάσταση όμως δεν είναι άσπρο-μαύρο.
Το ερώτημα είναι: Σε σχέση με την κυρίαρχη σημερινή πρακτική, όπου στις καλλιέργειες ευρείας κλίμακας χρησιμοποιούνται μεγάλες ποσότητες λιπασμάτων και παρασιτοκτόνων, ένας γενετικά τροποποιημένος οργανισμός που δεν χρειάζεται λιπάσματα ή παρασιτοκτόνα αντιπροσωπεύει το καλύτερο ή το χειρότερο; Το μέτρο σύγκρισής μας πρέπει να είναι το τι γίνεται σήμερα, όχι μια ουτοπική πραγματικότητα δίχως πείνα.

 

[drazen]

Το ερώτημα είναι: Σε σχέση με την κυρίαρχη σημερινή πρακτική, όπου στις καλλιέργειες ευρείας κλίμακας χρησιμοποιούνται μεγάλες ποσότητες λιπασμάτων και παρασιτοκτόνων, ένας γενετικά τροποποιημένος οργανισμός που δεν χρειάζεται λιπάσματα ή παρασιτοκτόνα αντιπροσωπεύει το καλύτερο ή το χειρότερο; Το μέτρο σύγκρισής μας πρέπει να είναι το τι γίνεται σήμερα

Εσύ γνωρίζεις κάποιο υπαρκτό παράδειγμα συγκεκριμένου υβριδίου ή ΓΜΟ που δεν χρειάζεται λίπανση και ψέκασμα; Έτσι για να κολυμπήσω κι εγώ λίγο στις αποχρώσεις του γκρίζου. :)

 

[panadeli]

Εσύ γνωρίζεις κάποιο υπαρκτό παράδειγμα συγκεκριμένου υβριδίου ή ΓΜΟ που δεν χρειάζεται λίπανση και ψέκασμα;

Αν εννοείς να μην χρειάζεται απολύτως τίποτα, όχι δεν ξέρω, και θα ξαφνιαζόμουν αν υπήρχε.
Αλλά παραδείγματα γενετικά τροποποιημένων οργανισμών με αντίσταση σε συγκεκριμένες ασθένειες (από έντομα, βακτήρια κλπ), για τις οποίες κατ΄επέκταση δεν χρειάζεται ψεκασμός, είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλά. Ένα πολύ γνωστό παράδειγμα είναι το Bt corn, διαγονιδιακό καλαμπόκι με γονίδια του βακτηρίου Bacillus thuringiensis, που προσφέρουν ανθεκτικότητα σε έντομα.
Δυο σύνδεσμοι, πολύ στα πρόχειρα:
http://www.gmo-compass.org/eng/agri_biotechnology/breeding_aims/147.pest_resistant_crops.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_maize

Από τον πρώτο σύνδεσμο:
If plants produce Bt toxin on their own, they can defend themselves against specific types of insects. This means farmers no longer have to use chemical insecticides to control certain insect problems.

 

[panadeli]

Επιστρέφοντας στο θέμα της αξιολόγησης

Έλαβα σήμερα στο ηλεκτρονικό μου ταχυδρομείο το ακόλουθο ιμέιλ, το οποίο μου προώθησε αριστερός φίλος. Πηγή του είναι οι Συνεργαζόμενες Εκπαιδευτικές Κινήσεις (αριστερό συνδικαλιστικό σχήμα, θεωρητικά ανεξάρτητο αλλά με ισχυρή παρουσία του ΣΥΡΙΖΑ):

Είναι σαφέστατο πως δεν πρέπει να συμπληρώσουμε το ερωτηματολόγιο.

Το υπουργείο θέλει να μας εγκλωβίσει σε μια διαδικασία, βάζοντας στην άκρη το συνδικάτο και τις αποφάσεις του.

Πρέπει να αποκαλύψουμε τους στόχους, το υποκριτικό ενδιαφέρον για τη βελτίωση της εκπαίδευσης την οποία έχουν διαλύσει με τα μέτρα.

Και απολύτως υποκριτικό να μιλάμε για ερευνα γνώμης τη στιγμή που έχουν ήδη ψηφίσει το πλαίσιο της αξιολογησης (ν.4024/11)

Σήμερα εχει ΔΣ στην ΟΛΜΕ και θα επιδιώξουμε να παρθεί απόφαση για μη συμπλήρωση με ένα λιτο κείμενο με επιχειρήματα.


Και ψάχνοντας στο δίκτυο βρήκα αυτό:

ΟΛΜΕ: Να μη συμπληρώσουν οι εκπαιδευτικοί το ερωτηματολόγιο για την αξιολόγηση

 

[panadeli]

Για όποιον έχει όρεξη, πολλές μαζεμένες ανακοινώσεις κατά της αξιολόγησης, μαζί με μερικά ενδιαφέροντα κονταροχτυπήματα στα σχόλια:

http://live-pro.gr/arthra/να-μη-συμπληρώσει-κανείς-το-ερωτηματολόγιο-για-την-αξιολόγηση

 

[nickel]

Επειδή όρεξη έχω αλλά αντοχές δεν έχω, λύσε μου μια απορία: υπάρχει κάποιος, μεμονωμένος ή οργανωμένος, που να απορρίπτει την αξιολόγηση επειδή δεν έχει εκπαιδευτικό αποτέλεσμα; Ή έχουν όλοι βρει προφάσεις εν αμαρτίαις;

 

[panadeli]

Δεν ξέρω αν σε καλύπτω, αλλά το ΚΚΕ απορρίπτει την αξιολόγηση συνολικά, γιατί πιστεύει ότι είναι εργαλείο για να γίνει το σχολείο πιο ταξικό. (Στο καπιταλιστικό πλαίσιο πάντα, στο κομμουνιστικό φαντάζομαι θα τη δεχόταν.) Δες εδώ. Οι υπόλοιποι λένε ότι δεν την απορρίπτουν συνολικά, αλλά ότι διαφωνούν ως προς το πώς και κυρίως από ποιόν θα γίνει. Τέτοιες επιφυλάξεις βέβαια είναι βάσιμες, κι εγώ τις έχω, αλλά δεν θεωρώ ότι συνιστούν λόγο να αποφύγεις τον διάλογο ή να μην συμπληρώσεις ένα ερωτηματολόγιο (το οποίο, παρεμπιπτόντως, τέτοια θέματα ακριβώς θίγει). Οι επιφυλάξεις ως προς το εκπαιδευτικό αποτέλεσμα της αξιολόγησης θα έπρεπε να αποτελούν βάση διαλόγου και όχι αφορμή αποφυγής του. Εκτός βέβαια αν δεν θες την αξιολόγηση καθόλου και ντρέπεσαι να το πεις ανοιχτά.

 

[Alexandra]

Εκτός βέβαια αν δεν θες την αξιολόγηση καθόλου και ντρέπεσαι να το πεις ανοιχτά.

Ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι αυτοί κρυφό καμάρι. :devil:

 

[nickel]

Με καλύψατε και σας ευχαριστώ.

 

[panadeli]

Ανακοίνωση του Συλλόγου Εκπαιδευτικών Α'θμιας Εκπαίδευσης Α' Αθήνας σχετικά με την παράταση συμπλήρωσης του ερωτηματολογίου για την αξιολόγηση:

Απαράδεκτη μεθόδευση η παράταση συμπλήρωσης του ερωτηματολογίου για την αξιολόγηση. Το Υπουργείο Παιδείας, ανακοίνωσε την παράταση της διαδικασίας συμπλήρωσης του ερωτηματολογίου για την αξιολόγηση, με το πρόσχημα ότι «δεν έχουν δοθεί ακόμα και σήμερα κλειδάριθμοι στους εκπαιδευτικούς σε πολλά σχολεία με ευθύνη Διευθυντών». [...] Θεωρούμε απαράδεκτη την επιχείρηση διασυρμού των διευθυντών των σχολικών μονάδων στην κοινή γνώμη. Αποτελεί πρόσχημα για την παράταση της διαδικασίας για μια εβδομάδα ακόμη με στόχο να ασκηθούν ανομολόγητες πιέσεις στους εκπαιδευτικούς.Το ερωτηματολόγιο έχει ήδη καταδικασθεί στη συνείδηση των συναδέλφων ως μια αποτυχημένη απόπειρα να εμφανίσει τους εκπαιδευτικούς συμμέτοχους στη διαδικασία σφαγής τους. [...] Δεν θα γίνουμε συνένοχοι στη περαιτέρω μισθολογική – βαθμολογική μας σφαγή, στην παιδαγωγική μας υποδούλωση, στην επιστημονική μας απαξίωση, στην ίδια την απόλυση τη δική μας ή συναδέλφων μας.

 

[SBE]

Απορία: αν το ερωτηματολόγιο το συμπληρώσουν όλοι (ή οι πιο πολλοί) και πουν ότι δεν τους αρέσει η αξιολόγηση, πώς ακριβώς θα γίνουν συμμέτοχοι στην αξιολόγηση, αφού θα έχουν εκφράσει τις αντιρρήσεις τους;

Πέρα από αυτό, η πιο πανω ανακοίνωση είναι απλώς για να έχουμε να βγάζουμε ανακοινώσεις. Γιατί δεν διαμαρτύρονται που δίνει η εφορία παράταση, αφού είναι τόσο κατά των παρατάσεων;

 

[Palavra]

Αχ, είναι τόσο μα τόσο κουραστικοί... φαντάζομαι και για τα χάλια του σχολείου φταίει πάντα κάποιος άλλος, το κράτος, το υπουργείο, η μοίρα μας η σακατεμένη, οι κάτοικοι του Άλφα Κενταύρου... Και το χειρότερο είναι ότι μαζί με τα ξερά, δηλαδή μαζί με τον κάθε ανίκανο, αγράμματο, κομπλεξικό υπαλληλίσκο, που δεν θα επιβίωνε ούτε μισή ώρα έξω από το δημόσιο, καίγονται και τα χλωρά, άνθρωποι καταρτισμένοι, μορφωμένοι στ' αλήθεια, και όχι στα χαρτιά, ικανοί, που αγαπούν το επάγγελμα που διάλεξαν. Γιατί φαντάζομαι ότι έτσι και τολμήσει να πει κανείς ότι θέλει να αξιολογηθεί, είναι τσιράκι της κυβέρνησης, δούλος του κεφαλαίου, α, και το αγαπημένο μου, νεοφιλελεύθερο παπαγαλάκι.

 

[panadeli]

Απορία: αν το ερωτηματολόγιο το συμπληρώσουν όλοι (ή οι πιο πολλοί) και πουν ότι δεν τους αρέσει η αξιολόγηση, πώς ακριβώς θα γίνουν συμμέτοχοι στην αξιολόγηση, αφού θα έχουν εκφράσει τις αντιρρήσεις τους;

Τα συνδικαλιστικά όργανα προφανώς φοβούνται ότι αν όλοι ή οι πιο πολλοί εκπαιδευτικοί συμπληρώσουν το ερωτηματολόγιο, ίσως να μην πουν ότι δεν τους αρέσει η αξιολόγηση. Έτσι καλούν σε αποχή προσπαθώντας να υπονομεύσουν συνολικά τη διαδικασία.

Για το άλλο που λες έχεις προφανώς δίκιο. Γι' αυτό ακριβώς πόσταρα και την ανακοίνωση. Βρήκα εξόχως σουρρεαλιστικό να χαρακτηρίζεται "απαράδεκτη μεθόδευση" η παράταση συμπλήρωσης ενός ερωτηματολογίου.