Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Παλιά που οι δηλώσεις ήταν χειρόγραφες, όντως πήγαινε μαζί και η βεβαίωση του ταμείου. Από τη στιγμή που έγιναν ηλεκτρονικές, όχι. Αλλά και όταν είναι χειρόγραφες, μπορεί να κάνει την απάτη ένας διπλοσυνταξιούχος, που παίρνει συντάξεις από δύο πηγές -- και δηλώνει μόνο τη μία.
Όσο για το 5,5% που έπαιρνε σύνταξη πάνω από 6.000 ευρώ και δεν δήλωνε τίποτα, μήπως σ' αυτούς είναι και συγγενείς πεθαμένων; Δηλαδή, συνέχισαν να εισπράττουν τη σύνταξη, δεν ήθελαν να... παρανομήσουν κάνοντας και φορολογική δήλωση για λογαριασμό του μακαρίτη. :twit:
 
Συχνά-πυκνά διαβάζω ότι οι Πολιτείες των ΗΠΑ δεν έχουν πρόβλημα να δανειστούν γιατί τις καλύπτει η Ομοσπονδιακή κυβέρνηση και ότι κάποια τέτοιου είδους αλληλεγγύη είναι αναγκαία και για την Ευρώπη ώστε η Ελλάδα να έχει χρηματοδότηση. Πέρα από την εκχώρηση κυριαρχίας, που πεζά σημαίνει αυτό που δήλωσε σήμερα ένας αξιωματούχος της ΕΕ, δηλ. ότι "τα κράτη δεν θα μπορούν πια να εκδίδουν όσο χρέος θέλουν", και πέρα απο τις κηρύξεις πτώχευσης διαφόρων πόλεων των ΗΠΑ που διαβάζουμε, διάβασα επίσης σήμερα ένα άρθρο της ΝΥΤ για τα προβλήματα στους προϋπολογισμούς των Πολιτειών των ΗΠΑ που έχει ενδιαφέρον και για μας, στην περίπτωση που υπάρξει ενοποίηση στην Ευρώπη και που εμείς θα είμαστε εντός............
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Και μια άλλη πλευρά στη λογική των ισοσκελισμένων προϋπολογισμών:

Βαυαρία προς Βερολίνο: Είστε ελλειμματικοί σαν... Νότιοι - Γιατί να σας πληρώνουμε;

Όπου αποδεικνύεται ότι όταν αρχίσουν να ξηλώνονται τα πουλόβερ, το ξήλωμα δεν έχει τέλος και ότι η Ευρώπη είναι γεμάτη Παντανίες και λαϊκιστές ηγέτες που θα πουν οτιδήποτε για να κερδίσουν μια εκλογή.
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Όσο για το 5,5% που έπαιρνε σύνταξη πάνω από 6.000 ευρώ και δεν δήλωνε τίποτα, μήπως σ' αυτούς είναι και συγγενείς πεθαμένων; Δηλαδή, συνέχισαν να εισπράττουν τη σύνταξη, δεν ήθελαν να... παρανομήσουν κάνοντας και φορολογική δήλωση για λογαριασμό του μακαρίτη.
Χαχα... Δίκιο είχα:

Σε ηλεκτρονικές διασταυρώσεις προκειμένου να εντοπίσουν τις συντάξεις - μαϊμούδες προχωρούν το υπουργείο Εργασίας και η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων.
Το σκεπτικό πίσω από από τη συνεργασία είναι απλό: εάν κάποιος συγγενής αποβιώσαντος συνταξιούχου δεν δήλωσε τον θάνατό του και εξακολουθεί να παίρνει τη σύνταξή του, προφανώς δεν θα υποβάλει δήλωση. Αρα εάν διασταυρωθούν τα στοιχεία των συντάξεων που καταβάλλουν τα ασφαλιστικά ταμεία με τις συντάξεις που δηλώνονται στην εφορία, θα εντοπιστούν αυτοί που παίρνουν αλλά δεν δηλώνουν τις συντάξεις. Η ιδέα είναι απλή, άμεσα υλοποιήσιμη και αρχίζει να έχει αποτελέσματα.
Χθες, δόθηκαν στο υπουργείο Εργασίας τα στοιχεία των διασταυρώσεων που πραγματοποιήθηκαν στο ΤΣΜΕΔΕ / ΕΤΑΑ όπου ασφαλίζονται μηχανικοί και εργολήπτες. Από τους 19.972 ασφαλισμένους 1.542 (ποσοστό 8,23%) εντοπίστηκαν να μην έχουν υποβάλει καθόλου φορολογική δήλωση.
Ο αρμόδιος υπουργός κ. Γιάννης Βρούτσης εκτιμά ότι τα αποτελέσματα θα είναι ακόμη πιο εντυπωσιακά όταν αρχίσουν οι διασταυρώσεις στους μεγάλους ασφαλιστικούς φορείς, όπως το ΙΚΑ.

Προσθήκη: Διευκρινίστηκε πάντως ότι όταν είπαν "σύνταξη 6.000 ευρώ", εννοούσαν ετησίως, οπότε προκύπτει η υποχρέωση υποβολής φορολογικής δήλωσης.
 
Όλα σύμφωνα με το σχέδιο του 2010...

Spiegel: Το ΔΝΤ δεν επιθυμεί να συνεχίσει τη βοήθεια προς την Ελλάδα
Σημειώνει ότι «η Ελλάδα θα μπορούσε να χρεοκοπήσει το Σεπτέμβριο»
(Το Βήμα)
 
Πρόταση για 6χρονο πάγωμα μισθών (παρά την αύξηση της κερδοφορίας και των αμοιβών των διευθ. στελεχών), στην Caterpillar, στις ΗΠΑ. Και απεργία. (ΝΥΤ)
 

Elsa

¥
Εγώ ελπίζω να είναι ράδιο αρβύλα αυτό το τραγικό που ακούγεται περί πλαφόν 1.500€ στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Μάλλον λένε κάτι τόσο τραβηγμένο για να μας φανούν ελαφριά τα μέτρα που τελικά θα πάρουν. Όποιος ξέρει από φάρμακα/περίθαλψη καρκινοπαθών (για να πω ένα μόνο παράδειγμα από το οποίο έχω προσωπική γνώση), καταλαβαίνει ότι το νούμερο αυτό είναι αστείο.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Όποιος ξέρει από φάρμακα/περίθαλψη καρκινοπαθών (για να πω ένα μόνο παράδειγμα από το οποίο έχω προσωπική γνώση), καταλαβαίνει ότι το νούμερο αυτό είναι αστείο.
Περίπου το 1/3 μιας χημειοθεραπείας, για την ακρίβεια. Χωρίς νοσηλεία, εννοείται.
 
Εδώ λέει ότι ο Λυκουρέντζος δήλωσε ότι τέτοιο θέμα ούτε προτάθηκε ούτε συζητήθηκε, αλλά βέβαια, όταν πεταχτεί στη θάλασσα η πυξίδα εύλογα οργιάζουν οι φήμες για το πού μπορεί να κατευθύνεται το καράβι.
 

Elsa

¥
Είναι η φάση που έρχονται και λένε πανηγυρίζοντας "καταφέραμε μετά από σκληρή διαπραγμάτευση να μπει το πλαφόν στις 3.000€ ετησίως", και κάποιοι το θεωρούν μεγάλη νίκη...
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Το μεγάλο μερίδιο της δημοσιονομικής προσαρμογής θα το επωμιστούν οι υψηλού και μεσαίου εισοδήματος και όχι αδιακρίτως όλοι, διαβεβαιώνει ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών Χρήστος Σταϊκούρας.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231207117

Χελόου! Ποια μεσαία και υψηλά εισοδήματα; Τα πραγματικά ή μόνο εκείνα που φαίνονται επειδή δεν αποκρύπτονται μέσω φοροδιαφυγής; Κι εκείνα που είναι ψηλότερα από τα μεσαία και τα υψηλά, αλλά δεν δηλώνονται, πότε θα τα πιάσετε; Πόσες φορές θα ξαναπληρώσουν οι ηλίθιοι που έκαναν το λάθος να δηλώνουν όλα τα εισοδήματά τους; Εδώ μέχρι και συνταξιούχοι κρύβουν συντάξεις! Αμάν πια!
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Φίλος, που μένει σε μικρή συνοριακή πόλη στα βόρεια, αποφάσισε να αξιοποιήσει τον κήπο του φυτεύοντας λαχανικά. «Κοίταξε να δεις μόνος σου γιατί», μου έγραψε και μου έστειλε τη συνημμένη φωτό:



«Αν δεν συνέλθουμε γρήγορα, δεν μας σώζει τίποτε. Ούτε σκατά προβάτων δεν μπορούμε να συσκευάσουμε και τα κάνουμε εισαγωγή από την Ισπανία!»

Η ισπανική προέλευση φαίνεται από την πίσω πλευρά του σάκου. Αν δεν αρκεί ο λόγος μου, υπάρχει και γι' αυτό η σχετική εικόνα...
 

SBE

¥
Αχ, δεν αντιλαμβάνεστε τις αρχές της σύγχρονης οικονομίας. Καταμερισμός εργασιας. Οι Ισπανοί έχουν αναλάβει την κοπριά, εμείς έχουμε αναλάβει τα λάχανα.
 

Alexandra

Super Moderator
Staff member
Εντυπωσιακά είναι τα στοιχεία της Τραπέζης της Ελλάδος για τα εμβάσματα που έφυγαν προς τράπεζες του εξωτερικού, τη χρονιά που η χώρα μας μπήκε σε τροχιά Μνημονίου. Το ρεκόρ του 2010 κατέχει ο συμπατριώτης μας Γ.Δ. (επώνυμο - όνομα) ο οποίος έβγαλε έξω 52.133.146,94 ευρώ, ενώ δήλωσε στην Εφορία... 25.099,50 ευρώ.

Σύμφωνα με
Τα Νέα, πρόκειται για τα επίσημα στοιχεία της Τραπέζης της Ελλάδος τα οποία είναι σε γνώση του υπουργείου Οικονομικών και αφορούν το 2010.

Στον πίνακα της Τραπέζης της Ελλάδος αναφέρονται τα εμβάσματα πάνω από 100.000 ευρώ τα οποία ταξίδεψαν στο εξωτερικό, ενώ μεταξύ των ονομάτων υπάρχουν και 70 αλλοδαποί, άνδρες και γυναίκες, με ονόματα που παραπέμπουν σε χώρες της πρώην Ανατολικής Ευρώπης. Υπάρχουν, εξάλλου, ορισμένες περιπτώσεις πολιτών με αγγλικό, γερμανικό και ιταλικό επώνυμο.

Στον κατάλογο του 2010 η πλειονότητα των Ελλήνων κροίσων που προτίμησαν την ασφάλεια τραπεζών του εξωτερικού ανήκει στους απολύτως ...πάμφτωχους καθώς 403 δήλωσαν εισόδημα μηδέν.

Μεταξύ αυτών, θεωρείται βέβαιο ότι υπάρχουν μέλη ανωνύμων εταιρειών, καθώς είναι συνήθης πρακτική να «περνούν» όλο το εισόδημά τους στις εταιρείες.

Το φαινόμενο όμως ορισμένοι να βγάζουν έξω ποσά από 10 εκατ. ευρώ έως 52 εκατ. ευρώ, ενώ δηλώνουν ως εισόδημα μικροποσά όπως 496 ευρώ και 5.588,98 εγείρει υποψίες. Ακόμα και η περίπτωση του κ. Ρ.Σ., ο οποίος κατέχει το ρεκόρ να έχει δηλώσει το υψηλότερο εισόδημα στον κατάλογο, 371.774,72 ευρώ: θα έχει ενδιαφέρον να εξηγήσει πώς κατάφερε να βγάλει έξω 30.312.841,31 ευρώ.

Σύμφωνα με πηγή η οποία έχει γνώση του καταλόγου, «το θέμα δεν είναι εάν κάποιοι έβγαλαν έξω χρήματα που προέκυψαν από νόμιμες δραστηριότητες, από εταιρικά κέρδη, κληρονομιές, τυχερά παιγνίδια, ή οικονομίες μιας ζωής. Αυτό που θα πρέπει επιτέλους όμως να γίνει είναι μια σοβαρή έρευνα από το ΣΔΟΕ και τις αρμόδιες υπηρεσίες του υπουργείου Οικονομικών για να διαπιστωθεί εάν ανάμεσα στα τεράστια ποσά που έφυγαν από τις ελληνικές τράπεζες υπάρχουν προϊόντα από εγκληματική δραστηριότητα, αν υπάρχει μαύρο χρήμα, αν υπάρχει φοροδιαφυγή».

Πέρα από τη μεγάλη πλειονότητα που δήλωσαν μηδενικό εισόδημα, υπάρχουν ακόμη: 61 πολίτες που δήλωσαν εισόδημα μέχρι 500 ευρώ, 39 πολίτες που δήλωσαν από 500 έως 1.000 ευρώ, 81 που δήλωσαν από 1.000 έως 5.000 ευρώ, 34 που δήλωσαν από 5.000 έως 10.000 ευρώ. Από εκεί και πάνω, 48 δήλωσαν έως 20.000 ευρώ, 25 πολίτες έως 40.000 ευρώ και 25 από 40.000 έως 100.000 ευρώ.

Ο Κ.Ε., για παράδειγμα, δήλωσε εισόδημα 98,69 ευρώ και έβγαλε έξω ακριβώς 700.000 ευρώ, ενώ ο Μ.Κ. δήλωσε 14,94 ευρώ και έβγαλε έξω 450.000 ευρώ.

Αλλοδαπός με επώνυμο χώρας πρώην Ανατολικής Ευρώπης S.O. δήλωσε (άρα είναι νόμιμος μετανάστης) 214 ευρώ εισόδημα και έβγαλε έξω 247.848,56 ευρώ, ενώ ο Έλληνας Π.Θ. δήλωσε... 10,50 ευρώ και έβγαλε έξω 201.000 ευρώ. Η Σ.Α. δήλωσε 10,27 ευρώ, αλλά έβγαλε στο εξωτερικό 150.000 ευρώ, ενώ υπάρχει και φορολογούμενος ο οποίος στη φορολογική του δήλωση κατέγραψε το... αστρονομικό ποσό του ενός λεπτού (0,01). Πρόκειται για την κυρία Κ.Ο. η οποία την ίδια χρονιά έβγαλε στο εξωτερικό 201.501 ευρώ.




Με τα κριτήρια του κυρίου Σταϊκούρα, κάποιοι από τους κυρίους και τις κυρίες που αναφέρονται στην είδηση όχι μόνο δεν θεωρούνται "μεσαίων και υψηλών εισοδημάτων", αλλά μάλλον στους άπορους θα πρέπει να τους κατατάσσει.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι τελικά η μόνη (σχεδόν) δίκαιη φορολόγηση που έχει γίνει εδώ και πολλά χρόνια ήταν το χαράτσι των ακινήτων, επειδή επιβλήθηκε και σε όλους αυτούς τους κυρίους που δήλωναν ετήσιο εισόδημα 10 ευρώ. Απλώς έπρεπε να βελτιωθεί με διάφορους τρόπους για να αφήσει έξω τους πραγματικά φτωχούς -- όχι τους κατά δήλωσή τους φτωχούς, αφού η φορολογική δήλωση είναι το πιο ατελές εργαλείο που υπάρχει, στην Ελλάδα τουλάχιστον. Ίσως δούμε κάποια δικαιοσύνη στη φορολόγηση αν δημιουργηθεί κάποτε περιουσιολόγιο, όπου θα περιλαμβάνονται τα πάντα, σπίτια, αυτοκίνητα, καταθέσεις, εμβάσματα στο εξωτερικό, χρεώσεις σε πιστωτικές κάρτες κλπ.
 

SBE

¥
Η φορολόγηση ακίνητης περιουσία θεωρείται γενικά η πιο δίκαιη κι αυτό γιατί δεν είναι εύκολο να κρύψεις ακίνητη περιουσία και γιατί ο καθένας πληρώνει πραγματικά ανάλογα με το πόση περιουσία έχει. Επιπλέον είναι σίγουροι φόροι καθώς δύσκολα ο άλλος θα πουλήσει το σπίτι του για να μην πληρώνει φόρους σ'αυτό. Το πολύ να πουλήσει ό,τι πραγματικά δεν χρειάζεται. Και θα το αγοράσει κάποιος άλλος, που θα φορολογηθεί.

Πέρα από αυτό, τα χρήματα που βρίσκονται στις τράπεζες της Ελλάδας και μετακινούνται με εμβάσματα δεν είναι παράνομα γιατί εδώ και μια δεκαετία πάνω- κάτω όλες οι χώρες της ΕΕ ζητάνε αποδείξεις πόθεν έσχες για καταθέσεις άνω των 5000 ευρώ (προαιρετικά, για μεγαλύτερα ποσά υποχρεωτικά). Το ίδιο και η Ελβετία, οι ΗΠΑ, οι Μπαχάμες, το Μαν, και γενικώς, για να βρεις συνεργάσιμο τραπεζικό για κομπίνες θα πρέπει να έχεις να διαθέσεις πολύ περισσότερα από 50 εκατομμύρια ευρώ (το Λονδίνο είναι γνωστό κέντρο νομιμοποίησης χρήματος, π.χ. αλλά κι εκεί, μιλάμε για περιουσίες δικτατόρων της Μ. Ανατολής και άνω). Φυσικά μπορείς να πεις ψέματα για μικρά ποσά, αλλά δεν μπορείς να κρύψεις εκατομμύρια εύκολα. Και αν υποθέσουμε ότι οι ελληνικές τράπεζες δεν κάνουν τη δουλειά τους, οι τράπεζες του εξωτερικού που πήγαν αυτά τα χρήματα ρώτησαν. Και ενημέρωσαν την αστυνομία τους.

Τώρα, ορισμένα από τα άλλα που λέει το άρθρο μπορεί να έχουν πολύ απλές εξηγήσεις. Για παράδειγμα, αυτό με τις εταιρίες και το ότι πολλοί περνούν το εισόδημά τους σε εταιρείες. Π.χ., ο διευθυντής της μητέρας μου είχε έξι εταιρικά αυτοκίνητα και το σπίτι του ανήκε σε εταιρία, και οι καταθέσεις του ήταν καταθέσεις της εταιρίας κλπ κλπ. Ανήθικο ίσως, αλλά όχι παράνομο. Νομιμότατη φοροδιαφυγή. Αν πιστεύουμε ότι είναι πρόβλημα, ας την καταργήσουμε.

Ακόμα και η περίπτωση του κ. Ρ.Σ., ο οποίος κατέχει το ρεκόρ να έχει δηλώσει το υψηλότερο εισόδημα στον κατάλογο, 371.774,72 ευρώ: θα έχει ενδιαφέρον να εξηγήσει πώς κατάφερε να βγάλει έξω 30.312.841,31 ευρώ.

Απλό, και μας το λέτε κι εσείς: πήγε στην τράπεζα και συμπλήρωσε αίτηση εμβάσματος εξωτερικού. :lol::lol:
Όσο για το ότι θα έχει ενδιαφέρον, δε νομίζω. Μπορεί ένα μέρος από αυτά να το κληρονόμησε (πληρώνοντας τους ανάλογους φόρους κληρονομιάς), ένα μέρος να είναι οικονομίες από το ετήσιο εισόδημά του που έχουν φορολογηθεί νόμιμα (δεν απαγορεύεται να ζει με 1000 ευρώ το μήνα και να βάζει στην άκρη τα υπόλοιπα, ούτε απαγορεύεται να έχει π.χ. σύζυγο που βγάζει άλλα 400Κ ετησίως και να ζούνε με το εισόδημα του ενός), ένα μέρος να είναι τόκοι καταθέσεων (αν τα είχε καταθέσει με κανένα ξεφτίλα επιτόκιο 1.5% τα 30 εκ δίνουν 450Κ το χρόνο) κλπ κλπ που μόνο αυτός κι ο λογιστής του ξέρουν.

Χωρίς να αμφιβάλλω ότι γίνεται φοροδιαφυγή, πιστεύω ότι τα ΜΜΕ κοιτάζουν απλώς να δημιουργήσουν αίσθηση. Όπως λέει και το ίδιο το άρθρο, το θέμα δεν είναι εάν κάποιοι έβγαλαν έξω χρήματα που προέκυψαν από νόμιμες δραστηριότητες, από εταιρικά κέρδη, κληρονομιές, τυχερά παιγνίδια, ή οικονομίες μιας ζωής. Όντως αυτό δεν είναι το θέμα. Και πάω στοίχημα ότι πολλά από τα παραδείγματα που μας δίνει ανήκουν σε μια από αυτές τις κατηγορίες. Γιατί το πραγματικά παράνομο χρήμα δεν το βλέπεις ποτέ. Απόδειξη το ότι δεν μας λένε ποτέ ότι έβγαλε 30 εκ. στο εξωτερικό με εμβάσματα τρόφιμος των φυλακών. Ομοίως δεν βλέπεις ποτέ το παράνομο χρήμα στα μικροποσά. Τα ιδιαίτερα του δάσκαλου, ο υδραυλικός που δεν κόβει απόδειξη κλπ. άνθρωποι που δεν ζουν σαν Κροίσοι, ούτε έχουν εκατομμύρια στην τράπεζα αλλά ζουν ζωή πάνω από τις δυνατότητές του κανονικού τους εισοδήματος. Κι αυτούς δύσκολα τους πιάνεις.

ΥΓ όταν λέει ο Χ δήλωσε εισόδημα Υ εννοεί μικτό εισόδημα, όχι φορολογητέο εισόδημα, ε; Γιατί αν μας δίνει το φορολογητέο, τότε είναι όλο το άρθρο λάθος.
 

nickel

Administrator
Staff member
Άρθρα όπως αυτό στο in.gr με μπερδεύουν για πολλούς λόγους. Το άρθρο δεν το κατέβασε το κεφάλι του δημοσιογράφου: είναι επίσημα στοιχεία που κάτι θέλουν να πουν. Είναι δυνατό να θέλουν να πουν ότι όλα αυτά είναι νόμιμα και τα λέμε για φιγούρα αλλά δεν πρόκειται να βγάλουμε δεκάρα από αυτή την ιστορία; Ένα μυστήριο που πρέπει να λυθεί.

Δεύτερο μυστήριο: είναι δυνατό οι Έλληνες να βγάζουν λεφτά στο εξωτερικό χωρίς να καταφέρνουν να δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα; Στη χώρα όπου παίρνουν συντάξεις και οι πεθαμένοι; Δύσκολο. Μυστήριο πάντως που πρέπει κι αυτό να λυθεί.
 
Top