Ένοπλες δυνάμεις, εξετάσεις, ανθρώπινη αξιοπρέπεια

LostVerse

Member
Το λιμενικό δεν είναι στρατός. Ήταν στρατός (ναυτικό, δηλαδή) όταν χρησίμευε για λούφες στη θητεία. Το λιμενικό είναι ένοπλο σώμα δημόσιας ασφάλειας. Με συγκεκριμένες προδιαγραφές δράσης. Και η αστυνομία είναι ένοπλο σώμα. Σιγά μην την θεωρήσουμε στρατό.

Αν και δεν καταλαβαίνω για ποιους μιλάς όταν χρησιμοποιείς πρώτο πληθυντικό, το τι το θεωρείτε και το τι είναι, δεν είναι απαραίτητο ότι ταυτίζονται. Στην προκειμένη περίπτωση δεν ταυτίζονται και δεν ταυτίζονται διότι πολύ απλά... το διαψεύδει η πραγματικότητα, πώς να το κάνουμε δηλαδή. Το λιμενικό έχει δικά του οργανικά εναέρια οπλισμένα μέσα, δικά του οργανικά ραντάρ επιτήρησης στρατιωτικών προδιαγραφών, δικά του οργανικά οπλισμένα περιπολικά σκάφη με βαρύ οπλισμό, δικές του οργανικές μονάδες ειδικών δυνάμεων, δικους του dedicated κανόνες εμπλοκής με στρατιωτικές δυνάμεις ξένων χωρών, λειτουργεί ακριβώς όπως ο στρατός, σε περίπτωση επιφυλακής βρίσκεται δίπλα σε πολεμικές μονάδες στην πρώτη γραμμή, σε περίπτωση επιστράτευσης, αυτοί θα βρίσκονται ήδη στην πρώτη γραμμή αλλά για να μην χαλάσει ο συλλογισμός σου... δεν είναι στρατός :p
Οι ίδιοι πάντως, τουλάχιστον αυτοί που υπηρετούν σε μάχιμες θέσεις και ειδικά στην παραμεθόριο έχουν διαφορετική άποψη. Ακόμα και αν είχες στο μυαλό σου μερικούς σάπιους χαρτογιακάδες γραφειόβιους, ειδικά στα δυτικά της χώρας, αυτοί ούτε το σύνολο του λιμενικού χαρακτηρίζουν ούτε την αποστολή του.

Ούτως ή άλλως, η συνηθισμένη πρακτική στην Λεξιλογία, όπως αποτυπώνεται σε κατά τόπους θέματα σχετικά με μεταφράσεις όρων κτλ όταν κάποιος δεν είναι σίγουρος ή απλά δεν γνωρίζει για κάποια απόδοση, είναι να αναζητήσει πληροφορίες είτε σε σχετικές πηγές, είτε σε άτομα του εκάστοτε χώρου που γνωρίζουν, όχι το αντίστροφο (δηλαδή να πάει να ρωτήσει κάποιον άσχετο). Απολύτως φυσιολογική και αναμενόμενη τακτική που δεν βλέπω γιατί εδώ θα έπρεπε να μην ακολουθήσουμε. Πράγμα το οποίο εννοείται ότι δεν συνιστά προσωπικό σχόλιο, το ίδιο θα έλεγα για τον οποιονδήποτε.

Την εποχή των Ιμίων η χώρα βρέθηκε σε οιονεί κατάσταση επιστράτευσης. Και ψαρόβαρκες να ήταν εκεί, σε εμπόλεμο στάτους θα βρισκόντουσαν.

Εξακολουθείς να κάνεις λάθος. Πρώτον, οιωνεί κατάσταση επιστράτευσης δεν υπάρχει ούτε σαν ορος. Επιστράτευση είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει και σ' εκείνη την περίπτωση δεν υπήρξε. Δεύτερον, ψαρόβαρκες με ψαράδες βρέθηκαν εκεί, αλλά αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν, μάλλον δεν πρέπει να χρησίμευαν και πάρα πολύ. Και τρίτον και βασικότερον, τα σκάφη του λιμενικού δεν χρησιμοποιήθηκαν επειδή «έτυχε» να ήταν εκεί όπως υποννοείς, ούτε επειδή ίσως, πιθανόν, ενδεχομένως, μπορεί να γινόταν επιστράτευση, αλλά επειδή προβλεπόταν από σχετικούς κανονισμούς για αυτές τις περιπτώσεις. Το ίδιο ακριβώς έχει γίνει και σε άλλες περιπτώσεις και πριν και μετά τα Ίμια και αυτό για ένα πολύ απλό λόγο, διότι το λιμενικό διαθέτει τα μικρότερα πολεμικά σκάφη επιφάνειας κατ' αναλογία. Δεν συνηθίζεται να διατίθεται πυραυλάκατος ή φρεγάτα για να αντιμετωπίσει άλλο σκάφος λιμενικού/ακτοφυλακής διότι κάτι τέτοιο είναι επικίνδυνη κλιμάκωση (εκτός αν αυτό είναι το ζητούμενο από κάποιο σημείο και μετά).

Επειδή βλέπω ότι έχεις άποψη, αν ο γυναικολόγος σου είναι πιο καλός από όλες τις γυναίκες, μεταξύ αυτών και της δικής μου, να μου τον συστήσεις να πάω.

Τέλος πάντων, κάπου εδώ εγώ αποχωρώ από τη συζήτηση.

Αν το λες ειρωνικά ΟΚ, δεν έχω κανένα πρόβλημα! :clap:
Αν το λες κυριολεκτικά, έχω γράψει στο #15 «Από ό,τι μου λένε πάντως...». Είναι προφανές δηλαδή ότι μεταφέρω άποψη άλλου προσώπου που προφανώς θεωρεί αυτό που έγραψα. Αν θες συστάσεις πάντως, δεν υπάρχει πρόβλημα, ανατολική Αττική κατοικοεδρεύει κι εξυπηρετεί κυρίως ο άνθρωπος.

Από το άρθρο που μας έστειλε ο Δόχτορας:
...μας υπέβαλαν σε εξέταση ούρων για να αποδειχθεί αν είμαστε έγκυοι.

Η εξέταση ούρων βεβαίως ελέγχει και τη λήψη ναρκωτικών, αλλά αυτή η εξέταση γίνεται με φασματογραφία στο εργαστήριο. Επιπλέον ζητείται από τους εξεταζόμενους να δηλώσουν τι φάρμακα έχουν πάρει τις προηγούμενες μέρες γιατί μερικά φάρμακα επηρεάζουν το αποτέλεσμα. Άρα η εξέταση ούρων αν έγινε για να διαπιστωθεί εγκυμοσύνη είναι παράνομη και αποτελεί διάκριση.

Για εξέταση ούρων πρώτη φορά ακούω σε τέτοιου τύπου υγειονομικές εξετάσεις. Αν λέει αλήθεια και όντως έγινε έτσι και μ' αυτόν τον σκοπό, τότε προφανώς και συνιστά παρανομία και παράτυπη διάκριση.

Η εξέταση όπως περιγράφεται θα μπορούσε να έχει γίνει λίγο διαφορετικά. Πρώτα πρώτα το σουτιέν δεν χρειαζόταν να το βγάλουν οι υποψήφιες, ούτε για την ακρόαση με το στηθοσκόπιο, ούτε για την ορθοπεδική εξέταση. Επίσης θα μπορούσε να γίνουν οι εξετάσεις που δεν απαιτούν γδύσιμο (π.χ. η ακρόαση) με τα ρούχα και μετά να βγάλουν τα ρούχα. Το ίδιο θα ήταν από άποψη χρόνου.

Πράγματι, ειδικά το σουτιέν που ήταν απαραίτητο να το βγάλουν (για οπτικό έλεγχο δερματοστιξίας), σίγουρα δεν ήταν απαραίτητο να είναι έτσι καθ' όλη την διάρκεια της εξέτασης.

"μ' αυτά τα κιλά πώς τόλμησες κι έκανες αίτηση για το Λιμενικό;"

Αν η προκήρυξη δεν ορίζει μέγιστο/ ελάχιστο ύψος και βάρος των υποψηφίων, σχόλια για τη σωματική διάπλαση του υποψήφιου είναι παράνομα και αποτελούν διάκριση. Τόσο δύσκολο ήταν για τους γιατρούς να το βουλώσουν;

Δεν έχεις δίκιο στην διατύπωσή σου. Η προκήρυξη όντως θέτει όρια σε βάρος/ύψος (το αναφέρει και στο άρθρο του ζούγκλα, ότι μια από τις εξετάσεις ήταν υψομέτρηση), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι σχόλια τέτοιου τύπου είναι θεμιτά ή επιτρέπονται. Δηλαδή αν κάποιος πάει και είναι πιο κοντός ή πιο βαρύς πρέπει να κόβεται, όχι να κόβεται και να του τη λένε κι από πάνω με τέτοιου είδους υποτιμητικά/προσβλητικά σχόλια. Ούτως ή άλλως τα όρια είναι γνωστά, οπότε αν κάποιος είναι πιο κοντός ή πιο βαρύς και πάει παρόλαυτά να εξεταστεί, τον χρόνο του χάνει.

Τέλος,
Εξετασθήκαμε από άντρες γιατρούς, αντί για γυναίκες όπως προβλέπεται από τη νόμιμη διαδικασία.

Το βασικότερο και μεγαλύτερο λάθος, αν έτσι λέει ο κανονισμός. Και αν δεν ήθελαν να ακολουθήσουν τον κανονισμό, ας έβαζαν τις υποψήφιες να υπογράψουν ότι δέχονται να εξεταστούν από άντρες μόνο.

O κανονισμός φυσικά το λέει και είναι και αυτονόητο άλλωστε, αλλά λέει και κατι άλλο εύλογο: εφόσον υπάρχουν. Αν δεν υπάρχουν διαθέσιμοι, δεν γίνονται και οι εξετάσεις; Όχι φυσικά. Συνήθως όμως αν όχι γυναίκες γιατροί υπάρχει τουλάχιστον νοσηλευτικό προσωπικό που καλούνται ώστε να είναι παρούσες. Ούτως ή άλλως και στην συγκεκριμένη περίπτωση υπήρχε γυναίκα γιατρός παρούσα.

+1000 για το ποστ 19 του Δρα!

Άρα και +1000 στα λάθος δεδομένα που παραθέτει και επικαλείται, ε;

Είμαστε άξιοι της μοίρας μας τελικά.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Πάντως έχει πλάκα όταν γίνονται συζητήσεις χωρίς να παρατίθεται και η σχετική νομοθεσία:
Προσωπική εμπειρία από υγειονομικές εξετάσεις όταν μπήκα στη ΣΜΑ το 1986 (καμία σχέση με τα όσα λέει ο Δόκτωρ στο #19): Σαράντα-σαράντα άτομα μπαίναμε σε μια αίθουσα (που βρομοκοπούσε σαν στάβλος) και βγάζαμε όλα τα ρούχα μας, οπότε εντελώς γυμνούς μας εξέτασαν τρεις-τέσσερις γιατροί — κι ήταν μέσα και μια νοσοκόμα (που 'τρωγε ένα σάντουιτς). Μας ζητήθηκε να κάνουμε διάφορα, όπως π.χ. να κρατάμε προς τα πάνω το πέος μας για να εξετάσουν οπτικά τους όρχεις μας (κρυψορχία ή εκτοπία / έλλειψη ενός όρχεως) ή να σκύψουμε προς την άλλη μεριά (τα χέρια αγγίζουν τα δάχτυλα των ποδιών) και οι γιατροί επιθεωρούσαν από πίσω (οπτικά, από κάνα μέτρο απόσταση). Στα χάι-λάιτ η απάντηση συνυποψηφίου κατά την εξέταση των όρχεων σε ερώτηση γιατρού «αυτό εκεί είναι πάντα έτσι πρησμένο;»: «Όχι» του λέει, «εδώ πέρα μέσα μού το πρήξατε».
 

Attachments

  • pd53_03.pdf
    46.1 KB · Views: 208
  • pd133_02.pdf
    248.3 KB · Views: 278

SBE

¥
O κανονισμός φυσικά το λέει και είναι και αυτονόητο άλλωστε, αλλά λέει και κατι άλλο εύλογο: εφόσον υπάρχουν. Αν δεν υπάρχουν διαθέσιμοι, δεν γίνονται και οι εξετάσεις; Όχι φυσικά. Συνήθως όμως αν όχι γυναίκες γιατροί υπάρχει τουλάχιστον νοσηλευτικό προσωπικό που καλούνται ώστε να είναι παρούσες. Ούτως ή άλλως και στην συγκεκριμένη περίπτωση υπήρχε γυναίκα γιατρός παρούσα.

Αν το διαβάσεις καλύτερα λέει ότι μπήκε μέσα μια γιατρός με στηθοσκόπιο, έκανε την ακρόαση και έφυγε. Δεν ήταν παρούσα σε όλη τη διαδικασία, όπως θα έπρεπε να είναι.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Πάντως έχει πλάκα όταν γίνονται συζητήσεις χωρίς να παρατίθεται και η σχετική νομοθεσία:
Νομίζω ότι η σχετική νομοθεσία για το προκείμενο είναι προβληματική. Δεν έχει σημασία μόνο αν η διαδικασία ήταν νόμιμη, αλλά και αν έγινε σεβαστή η ανθρώπινη αξιοπρέπεια (και άλλα τέτοια φλούφλικα:p). Εξάλλου, η σχετική νομοθεσία δεν έχει και μεγάλη σχέση, διότι με την ίδια λογική, επειδή κάποτε δεν προσλαμβάνονταν γυναίκες στα σώματα ασφαλείας βάσει της νομοθεσίας, όσες ήθελαν να γίνουν λιμενικίνες θα έπρεπε να λαμβάνουν υπόψη την απαγόρευση και να μη μιλάνε. Δεν είπε κανείς ότι οι νόμοι είναι θέσφατα, ούτε ότι δεν μπορούν να αλλάξουν.
 

SBE

¥
Και για να το πάω παραπέρα αυτό της Παλάβρας, ο νόμος είναι πιο πάνω από τους εσωτερικούς κανονισμούς. Έτσι και ο στρατός δεν μπορεί να ζητάει από τους υποψήφιους πράγματα που θα αποτελούσαν διάκριση, προσβολή, παρενόχληση κλπ, εφόσον απαγορεύονται και στους άλλους εργοδότες. Τα "έθιμα" και τα "έτσι κάνουν όλοι" δε μετράνε.
 
-1000 στις πρακτικές του στρατού που σκοπό έχουν μόνο να μειώσουν την προσωπικότητα του ατόμου και να συντηρούν μια επιεικώς ανόητη νοοτροπία... Αληθινό ή όχι το άρθρο, μικρή σημασία έχει, γιατί γίνονται ίσως και χειρότερα που δεν τα μαθαίνει κανείς ποτέ.

Αυτά, LostVerse.
 

LostVerse

Member
Πάντως έχει πλάκα όταν γίνονται συζητήσεις χωρίς να παρατίθεται και η σχετική νομοθεσία:

Oh well. Ας μάθουν πρώτα μερικοί ότι υπάρχουν υγειονομικές εξετάσεις για να μπει κάποιος σε ΕΔ/ΣΑ καθώς και τι είναι αυτά, και μετά ας προχωρήσουν και στα πιο σύνθετα. Διότι εκ του αποτελέσματος κρίνοντας, αν κάτι γραφτεί με έναν συγκεκριμένο (σ.σ. πιασάρικο) τρόπο, ούτε νόμοι έχουν σημασία ούτε τίποτα. Απλά θα γίνει πιστευτό με κλειστά μάτια.

Στα χάι-λάιτ η απάντηση συνυποψηφίου κατά την εξέταση των όρχεων σε ερώτηση γιατρού «αυτό εκεί είναι πάντα έτσι πρησμένο;»: «Όχι» του λέει, «εδώ πέρα μέσα μού το πρήξατε».

Αυτό πρέπει να είναι ο αστικός μύθος των εξετάσεων. Μέχρι σήμερα το έχω ακούσει 3 φορές και σε παραπάνω από μια εκδοχές.

Και για να το πάω παραπέρα αυτό της Παλάβρας, ο νόμος είναι πιο πάνω από τους εσωτερικούς κανονισμούς. Έτσι και ο στρατός δεν μπορεί να ζητάει από τους υποψήφιους πράγματα που θα αποτελούσαν διάκριση, προσβολή, παρενόχληση κλπ, εφόσον απαγορεύονται και στους άλλους εργοδότες. Τα "έθιμα" και τα "έτσι κάνουν όλοι" δε μετράνε.

Εξαρτάται από το νόμο. Δεν έχουν όλοι οι νόμοι την ίδια βαρύτητα, εξού και αναφέρεται στην αποστολή των σωμάτων ασφαλείας και ενόπλων δυνάμεων ότι η λειτουργία τους διέπεται από ειδικούς εσωτερικούς κανονισμούς και δεν δεσμεύεται από την υπόλοιπη νομοθεσία.
Αν τώρα κάποιος εσωτερικός κανονισμός αντιφάσκει με το σύνταγμα π.χ. είναι προφανές ότι επικρατεί το δεύτερο, όπως προφανές είναι ότι τέτοιος κανονισμός έχει εξ ορισμού πέσει σε αχρηστία.


-1000 στις πρακτικές του στρατού που σκοπό έχουν μόνο να μειώσουν την προσωπικότητα του ατόμου και να συντηρούν μια επιεικώς ανόητη νοοτροπία... Αληθινό ή όχι το άρθρο, μικρή σημασία έχει, γιατί γίνονται ίσως και χειρότερα που δεν τα μαθαίνει κανείς ποτέ.

Αυτά, LostVerse.

Άρα το +1000 σου πάει σε ένα 10, βαριά 15% του ποστ του δόκτορα.

Στα υπόλοιπα ουσιαστικά λες ευθέως ότι δεν έχεις κανένα πρόβλημα να πιστέψεις ακόμα και σε ψέματα, αρκεί αυτά να συμφωνούν με την εκάστοτε άποψή σου.

Τι να πω, εντυπωσιακό. Περαστικά μας.
 
Last edited by a moderator:
Δε μιλάω τόσες μέρες γιατί δεν μ' αρέσει να μεταφέρω εμπειρίες τρίτων, και ειδικά στο συγκεκριμένο νήμα, που από την αρχή φορτίστηκε σημαντικά, να βγω και να πω με υφάκι ότι να... μια φίλη μου πήρε μέρος, και το και το. Αλλά ρε παιδιά, εντάξει, κοντεύω να σκάσω. Για την ιστορία, λοιπόν, να πω ότι σύμφωνα με τη φίλη μου, που δεν είχε λόγο να μου πει ψέματα, τα γεγονότα είναι όπως τα λέει το άρθρο, αν εξαιρέσουμε τα σεξιστικά σχόλια που, τουλάχιστον στην ομάδα της, δεν υπήρξαν. Τα κορίτσια έμπαιναν ανά ομάδες στην αίθουσα μόνο με το σλιπάκι, και έκαναν τις ασκήσεις που περιγράφονται. Τώρα, από 'κει και πέρα, ο καθένας έχει την άποψή του, και ειρωνείες δεν χρειάζονται. Για μένα,τουλάχιστον, το λιμενικό δεν είναι σώμα στρατού, και θα μπορούσε να ακολουθηθεί διαφορετική διαδικασία που να διαφυλάσσει την αξιοπρέπεια των συμμετεχόντων. Αλλά είπαμε, απόψεις είναι αυτές. Αλλά δεν χρειάζεται να αποκλείουμε τα πάντα εκ των προτέρων, καθώς στην τελική η πράξη έχει δείξει ότι συμβαίνουν πράγματα που μοιάζουν εξωφρενικά. Αλλά συμβαίνουν. Ας αφήνουμε ένα περιθώριο. Αυτά, και λυπάμαι αν ύψωσα τους τόνους.
 

LostVerse

Member
Δε μιλάω τόσες μέρες γιατί δεν μ' αρέσει να μεταφέρω εμπειρίες τρίτων, και ειδικά στο συγκεκριμένο νήμα, που από την αρχή φορτίστηκε σημαντικά, να βγω και να πω με υφάκι ότι να... μια φίλη μου πήρε μέρος, και το και το. Αλλά ρε παιδιά, εντάξει, κοντεύω να σκάσω. Για την ιστορία, λοιπόν, να πω ότι σύμφωνα με τη φίλη μου, που δεν είχε λόγο να μου πει ψέματα, τα γεγονότα είναι όπως τα λέει το άρθρο, αν εξαιρέσουμε τα σεξιστικά σχόλια που, τουλάχιστον στην ομάδα της, δεν υπήρξαν. Τα κορίτσια έμπαιναν ανά ομάδες στην αίθουσα μόνο με το σλιπάκι, και έκαναν τις ασκήσεις που περιγράφονται. Τώρα, από 'κει και πέρα, ο καθένας έχει την άποψή του, και ειρωνείες δεν χρειάζονται. Για μένα,τουλάχιστον, το λιμενικό δεν είναι σώμα στρατού, και θα μπορούσε να ακολουθηθεί διαφορετική διαδικασία που να διαφυλάσσει την αξιοπρέπεια των συμμετεχόντων. Αλλά είπαμε, απόψεις είναι αυτές. Αλλά δεν χρειάζεται να αποκλείουμε τα πάντα εκ των προτέρων, καθώς στην τελική η πράξη έχει δείξει ότι συμβαίνουν πράγματα που μοιάζουν εξωφρενικά. Αλλά συμβαίνουν. Ας αφήνουμε ένα περιθώριο. Αυτά, και λυπάμαι αν ύψωσα τους τόνους.

Αν με αυτό σου το μήνυμα ύψωσες τους τόνους δεν τολμάω να φανταστώ τι έγινε με κάποια άλλα μηνύματα σ' αυτό το νήμα :p

Κατά τα άλλα, οι περισσότεροι εμπειρίες τρίτων μεταφέρουν. Προσωπικά έχω περάσει αυτές τις εξετάσεις δυο φορές σε δυο διαφορετικές σχολές, χωρίς ΦΥΣΙΚΑ να θεωρώ τις εμπειρίες μου αντιπροσωπευτικές. Και οι εμπειρίες τρίτων όμως δεδομένα είναι, δεν χρειάζεται να νιώθει κανείς άσχημα αν τις παραθέσει, αυτό έλειπε.

Το Λιμενικό είναι ένοπλο σώμα ασφαλείας, ως τέτοιο υπόκειται σε όλους τους κανονισμούς περί υγειονομικών εξετάσεων όσον αφορά την εισαγωγή προσωπικού, πράγμα που καλώς ή κακώς περιλαμβάνει το σύνολο του ένστολου προσωπικού, δηλαδή και τους γραφειάδες. Με αυτό μπορεί κανείς να συμφωνήσει ή διαφωνήσει, αλλά θα πρέπει τουλάχιστον να λάβει υπόψην του ότι δεν είναι ελληνική πατέντα.

Στην προκειμένη περίπτωση το όλο θέμα ξεκίνησε από μια συγκεκριμένη επώνυμη καταγγελία, η οποία μπορεί να σημαίνει πολλά, μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Προς το παρόν, θα παρακαλέσω να κατέβουν οι τόνοι.

Ας προσπαθήσουμε να συζητάμε για θέματα δύσκολα επειδή είναι και τεχνικά σύνθετα και πολιτικά φορτισμένα με παράθεση στοιχείων και όχι συναισθημάτων, χαρακτηρισμών και κριτικών ad hominem. Μερικά από τα πιο πρόσφατα ποστ σε αυτό το νήμα περιέχουν προσωπικές αιχμές, κρίσεις κ.ά. στοιχεία που δεν πλουτίζουν αυτό εδώ, το κοινό μας φόρουμ, και δεν προωθούν την κουλτούρα ενός παραγωγικού διαλόγου. Σε τελευταία ανάλυση, όταν τελειώσουν τα επιχειρήματά μας ή όσα έχουμε να συνεισφέρουμε στη συζήτηση, ας σταματήσουμε. Δεν χρειάζεται να έχουμε την τελευταία λέξη. Εδώ δεν βγάζουμε νικητές και ηττημένους.

Ευχαριστώ! :)
 

Zazula

Administrator
Staff member
Αυτό πρέπει να είναι ο αστικός μύθος των εξετάσεων. Μέχρι σήμερα το έχω ακούσει 3 φορές και σε παραπάνω από μια εκδοχές.
A, την όποια επακολούθηση δεν μπορώ να τη γνωρίζω — εγώ έδωσα το 1986 και δεν χρειάστηκε να ξαναπάω για ιατρική δοκιμασία επειδή πέρασα με την πρώτη. :D

Αλλά βέβαια απ' την άλλη, ο χώρος των ΕΔ έχει πράγματι και αυτός ένα γενναίο μερίδιο απ' τους δικούς του περιαστικούς μύθους... :inno:
 

LostVerse

Member
A, την όποια επακολούθηση δεν μπορώ να τη γνωρίζω — εγώ έδωσα το 1986 και δεν χρειάστηκε να ξαναπάω για ιατρική δοκιμασία επειδή πέρασα με την πρώτη. :D

Αλλά βέβαια απ' την άλλη, ο χώρος των ΕΔ έχει πράγματι και αυτός ένα γενναίο μερίδιο απ' τους δικούς του περιαστικούς μύθους... :inno:

Α, δηλαδή θεωρείς ότι πρώτη φορά ακούστηκε το '86 στις δικές σου εξετάσεις; Προσωπικά αμφιβάλλω. Το πιθανότερο είναι ότι ο συγκεκριμένος περίμενε και είχε προετοιμασμένη την ατάκα από πριν. Σιγά μην το σκέφτηκε εκείνη την ώρα.

(σόρι για το ξέθαμα, τώρα το είδα)
 

Zazula

Administrator
Staff member
Α, δεν «θεωρώ» τίποτα. Κουβέντα κάνουμε. :)
 

LostVerse

Member
Σίγουρα κουβέντα κάνουμε απλώς, αλλά έτσι όπως το έγραψες το παρουσίαζες περίπου ως δεδομένο, χωρίς φυσικά να σημαίνει τίποτα αυτό.
 

Zazula

Administrator
Staff member
Το δεδομένο ήταν πως μετέφερα αυτό στο οποίο ήμουν αυτήκοος μάρτυς. Την όποια προϊστορία όμως την αγνοούσα μέχρι που έγινε κουβέντα εδώ.
 
Top