Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

[SBE]

Πω, πω, θα πρέπει να ξεφορτωθούμε ολα τα κατσαριδάκια μας, δηλαδη!

 

[Elsa]

Πρόσεξε τι θα χρησιμοποιήσεις!

Το θλιβερό είναι ότι έχει ήδη αυξηθεί ο αριθμός των ζώων που κάποιοι παρατάνε στο δρόμο και κάτι τέτοιο θα έκανε τα πράγματα ακόμα χειρότερα
Ε, σε λίγο να περιμένουμε αντί για φοροαπαλλαγή, να μπει φόρος σε όσους έχουν παιδιά. Άλλωστε, για να τα κάνεις, πρέπει πλέον να είσαι πλούσιος, άσε που μπορείς πάντα να τα πουλήσεις, άρα αποτελούν περιουσιακό στοιχείο! :curse:

 

[drsiebenmal]

Για να συνειδητοποιούμε τα μεγέθη:

Η Ρωσία έτοιμη να επενδύσει 10 δισεκατομμύρια στην οικονομία της ευρωζώνης (Κέρδος)

Θα ξεκινήσει συζητήσεις. Για 10 δισ. Λιγότερο από το μισό ετήσιο έλλειμμά μας. Σε ολόκληρη την Ευρωζώνη.

 

[nickel]

Καλημέρα. Βρήκα ένα άρθρο γραμμένο με ψυχραιμία:

Greek referendum: Papandreou's gamble could pay off

Είμαστε αναγκασμένοι να ευχηθούμε να του βγει, ό,τι κι αν έχουμε σκεφτεί ή πει αυτές τις μέρες...

Αλλά, καλύτερη λύση δεν υπήρχε;

(Η απάντηση «εκλογές» δεν θεωρώ ότι ανήκει στις καλύτερες λύσεις, εκτός αν με πείσετε ότι ο Σαμαράς έχει το κοκαλάκι της νυχτερίδας ή πιστέψουμε ότι η Ν.Δ. βρήκε τις μαγικές λύσεις που είχε χάσει.)

 

[Palavra]

Ανεξαρτήτως του αν θα του βγει ή όχι του Γιωργάκη, εγώ πολύ το διασκέδασα χτες στα δελτία ειδήσεων. Εκεί που διάφοροι υποστήριζαν μέχρι τώρα ότι πρέπει να μιλήσει ο λαός, εεε, οοο, πάρτε το μνημόνιο και φύγετε από 'δώ, εκεί που ο Σαμαράς παραληρούσε περί επαναδιαπραγμάτευσης και υποστήριζε ότι ο ίδιος δεν θα το υπέγραφε ποτέ, εκεί που ο Τσίπρας έλεγε ότι τα μέτρα είναι αντιλαϊκά και το ξεπούλημα της χώρας εσχάτη προδοσία, εκεί που άλλα κόμματα της αριστεράς μιλούσαν για άμεση δημοκρατία, εκεί που εφημερίδες και κανάλια του Κουρή έλεγαν «επιστροφή στη δραχμή», ξαφνικά, «η κίνηση ήταν ανεύθυνη» από όλους, ουνίσονο. Εκ του ασφαλούς μιλούσαν λοιπόν, τόσον καιρό;

Μέχρι και ο Λαζόπουλος, που τόσον καιρό «προδότες» ανέβαζε την κυβέρνηση, «προδότες» την κατέβαζε, χτες ξαφνικά «τι, περιμένουν από τη γριά να αποφασίσει;» Ε, ναι, η γριά δεν έχει το ακαταλόγιστο, κύριε Λαζόπουλε. Ούτε θα της δίνεις το λόγο μόνο όταν παραπονιέται που της κόψαν τη σύνταξη. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι το δικαίωμα ψήφου είναι σαν την άδεια οδήγησης, πρέπει μετά τα 65 να το ανανεώνεις κάθε δύο χρόνια.

Προσωπικά, είμαι υπέρ του δημοψηφίσματος. Όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα, οι πολίτες αυτής της χώρας (που κόπτονται κατά τα λοιπά για την αμεσοδημοκρατία της αρχαίας Αθήνας) θα έχουν την ευκαιρία να πάρουν μια απόφαση, και να ζήσουν με την ευθύνη αυτής της απόφασης.

 

[Zazula]

Δημοψήφισμα στη συγκεκριμένη περίπτωση είχε νόημα αν προκηρυσσόταν για τις 13/11 ε.έ. (το πολύ). Όχι για τον Γενάρη του 2012!

 

[Alexandra]

Φαίνεται ότι αυτό είναι τώρα το πρόβλημα του Σαμαρά και των υπολοίπων: Πρώτα φανάτισαν κάθε συνταξιούχο, κάθε δημόσιο υπάλληλο, κάθε άνεργο, κάθε όψιμο υπερπατριώτη κατά του μνημονίου, ισχυριζόμενοι ότι είχαν στο μανίκι τους κάποια άλλη λύση που θα έλυνε το πρόβλημα χρέους και ελλειμμάτων δια μαγείας, και τώρα έπαθαν πανικό ότι θ' αναγκαστούν να παρουσιάσουν αυτή τη δήθεν λύση, επειδή αυτοί που αφελώς τους πίστεψαν μπορεί να ψηφίσουν όχι σε δημοψήφισμα.

Αλλά είναι αυτονόητο, όπως λέει ο Ζαζ, ότι δημοψήφισμα πρέπει να γίνει εδώ και τώρα, όχι σε τρεις μήνες.

 

[daeman]

Δημοψόφισμα: πρώτα θα ψοφήσεις κι ύστερα θα ψηφίσεις.
Δεν έχει σχέση με το σόφισμα, δυστυχώς όμως μόνο ετυμολογικά.

 

[drsiebenmal]

Δημοψήφισμα στη συγκεκριμένη περίπτωση είχε νόημα αν προκηρυσσόταν για τις 13/11 ε.έ. (το πολύ). Όχι για τον Γενάρη του 2012!

Γιατί; Νομίζεις ότι όλοι είναι ενημερωμένοι όπως π.χ. εσύ; Χώρια που μπορεί να μας συμφέρουν οι καθυστερήσεις.

Κτγμ, η ανάλογη διαδικασία που ακολούθησε μετά από το θνησιγενές μνημόνιο του Ιουλίου έδειξε ότι εμείς (που έχουμε το πρόβλημα αλλά και μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα πρόβλημα) δεν μπορούμε ξανά να φτάσουμε να εξαρτώμαστε εκ των υστέρων από το ένα τέταρτο του τάδε κυβερνητικού συνασπισμού της Κάτω Βαλλαχίας-Νέας Βόρειας Ουψιλλίας (που «εξαρτώνται από τους δικούς τους ψηφοφόρους») και να είμαστε αναγκασμένοι να κάνουμε ολοένα και περισσότερες παραχωρήσεις σε βάρος όχι μόνο των κυβερνητικών ψηφοφόρων αλλά και ολόκληρου του λαού μας. Ήδη, την πρώτη εβδομάδα μετά την αγιοδημητριάτικη συμφωνία ο εκπρόσωπος του IIF δήλωνε ότι «βλέπει να συμμετέχει στο κούρεμα εθελοντικά ένα 80%» --άρα 20 δισ. μείον (δηλαδή τέσσερα μεσοπρόθεσμα ή ξερωγώ έξι ειδικά τέλη στη ΔΕΗ) και ο τύπος που ανακάλυψε στην κωλότσεπή του «ξεχασμένα» 55 δισ. ευρώ μιλούσε για ακόμη μεγαλύτερη παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας, σε αντίθεση από τις υπογραφές των 17 κλπ κλπ.

Ξεχνάμε ότι εδώ παίζονται δισεκατομμύρια και έχουμε πιστέψει ότι όλα γίνονται χωρίς παζάρια. Ακόμη και αν ίσχυε το απλοϊκό «κάνουμε ό,τι μας λένε» [άραγε γιατί; ποιος από μας θα έκανε κάτι τέτοιο --εκτός αν πρόκειται βέβαια για διακοποδάνειο;] Ποιοι πρόσεξαν ότι η πρόσκληση στον ΓΑΠ από τον «οργίλο» Σαρκοζί αναφέρει ως σκοπό της «τη σύνταξη δεσμευτικού χρονοδιαγράμματος για την εφαρμογή της απόφασης της 26/10»;

Μόνο για εμάς είναι οι δεσμεύσεις; Όταν ο «οργίλος» Σαρκοζί μιλάει για δεσμεύσεις και των 17, το λέει μόνο διπλωματικά για να μη μας θίξει (αν και οργισμένος) ή απευθύνεται και στον Ανώτατο Τοπάρχη της Χλεβονίας-Κάτω Μπυθουλίας;

Και όταν ο ΓΑΠ αναφέρεται σε συμφέροντα θιγόμενων, π.χ. τραπεζών, γιατί εμείς ομφαλοσκοπούντες κοιτάζουμε μόνο τις δικές μας τράπεζες; Εντάξει οι δικές μας, που έτσι κι αλλιώς ντεφάκτο κρατικές είναι όλες, αλλά δεν κόβονται κάποια δισ. και από διάφορες ξένες; Δηλαδή, μίζες και συμφέροντα και διαπλεκόμενα μόνο στη Γιωργοκώσταινα υπάρχουν;

Λέω εγώ τώρα...

 

[nickel]

However, a less-welcome development was China saying it could not commit to investing in the European Financial Stability Fund (EFSF) until the situation with Greece had been clarified.
Bailout money withheld from Greece (BBC.co.uk)

Το ότι μια ιδέα του Καστανίδη μπορεί να συγκλονίζει τις παγκόσμιες οικονομικές ισορροπίες είναι καλύτερο παράδειγμα της θεωρίας του χάους από την πεταλούδα

 

[nickel]

Τα χρηματιστήρια ανεβαίνουν. Αυτό λέγεται προεξόφληση (αγορές σύμφωνα με τις προβλέψεις για καλές ή κακές ειδήσεις). Discounting of good or bad news.

 

[Elsa]

Ηabemus papademos, καθώς φαίνεται...

 

[Palavra]

Η δήλωση Σαμαρά, με την οποία αποδέχεται τη σύμβαση και ζητεί μεταβατική κυβέρνηση για εκλογές είναι το οξυγόνο του ΓΑΠ. Του επιτρέπει να αποσύρει το δημοψήφισμα, άρα να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης. Η Καϊλή επιμένει ότι δεν ψηφίζει αυτήν την κυβέρνηση, αλλά κάποια στιγμή θα της εξηγήσουν.​

Από τα σχόλια στη δεξιά στήλη του protagon.gr.

Χτες, σε μια προσπάθεια να αποφύγω την κατάποση τουμποφλό μπας και γλιτώσω από τη γενικότερη μαυρίλα, είδα ειδήσεις του Σταρ (πώς τα θέτω, ε; ) Εκεί λοιπόν, η Εύα Καϊλή, σε ερώτηση δημοσιογράφου που δεν παίχτηκε αλλά μάλλον ήταν κάτι σε «πώς μπορείς και κάνεις δηλώσεις σε τόσο σοβαρό περιβάλλον όπως η Βουλή», αντί να φέρει στο δημοσιογράφο το τραπέζι κολάρο με την τόσο υποτιμητική ερώτηση που της έκανε, χαριεντίστηκε λίγο και είπε «εεε, ήμουν και πρόεδρος του συλλόγου αρχιτεκτονικής, κάτι ξέρω να πω» (ή κάτι τέτοιο).

Και μετά, απορούμε που χρειάζεται ποσόστωση για να εκλέγονται οι γυναίκες σε πολιτικά αξιώματα. Με τέτοια «διαφήμιση» που μας κάνουν κάτι τέτοιες εκπρόσωποι του φύλου, δεν είναι να απορείς.

 

[SBE]

Το πρόβλημα είναι Παλάβρα ότι για να εκλεγεί μια γυναίκα θα πρέπει να είναι σε μία από τις ακόλουθες κατηγορίες:
α. από πολιτική οικογένεια
β. το νούμερο που το ψηφίζει ο ανδρικός πληθυσμός με φαντασίωση ότι τον #@!%$@ οι εκπρόσωποί του λαού- εδώ ανήκουν και οι τραγουδίστριες,ηθοποιοί κλπ.
γ. του "στενού περιβάλλοντος" κάποιου πολιτικού που την προωθεί (μόνο που αυτός συνήθως φαντασιώνεται ότι !#@$#@$ ο ίδιος τους εκπροσώπους του λαού)

Όποια δεν ανήκει σε αυτές τις κατηγορίες είναι απλώς μια στρίγγλα για την οποία κυκλοφορούν διάφορα κακεντρεχή σχόλια που δεν θα λέγονταν ποτέ για έναν άντρα, από το ότι έχει τις πλάτες του πλουσίου συζύγου της (οι πλούσιες σύζυγοι των ανδρών πολιτικών προφανώς δεν προσφέρουν τίποτα στην εκλογική εκστρατεία του συζύγου, ούτε επωφελούνται επιχειρηματικά) μέχρι σχόλια για την εμφάνισή τους κλπ.

Δυστυχώς κανένας όταν ψηφίζει δεν σκέφτεται ποτέ ότι η τύχη της χώρας μπορεί κάποια στιγμή να κρέμεται από το νούμερο. Ίσως επαναπαυτήκαμε ότι όλα θα δουλεύουν από μόνα τους και αρκεί να υπάρχουν πεντέξι σοβαροί πολιτικοί στους 300. Και εδώ δεν αντέχω να μην πω ότι στη δημοκρατία οι ψήφοι όλων μετράνε το ίδιο, υφίσταμαι εγώ και πληρώνω και θα το πληρώνω μέχρι να πεθάνει αυτό το ούφο (βουλευτική σύνταξη).

ΥΓ αυτό γιατί σήμερα μου είπαν τρεις μέχρι στιγμής ότι η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή για να αποφασίζουν γριές και παιδαρέλια για το μέλλον της χώρας- μου λένε ότι το είπε αυτό ο διακεκριμένος εκλογολόγος Λάκης Λαζόπουλος. Προφανώς όταν αποφασίζουν γριές και παιδαρέλια κάθε τέσσερα χρόνια για το μέλλον της χώρας η κατάσταση είναι ασόβαρη.

 

[Palavra]

Καλά, ο Λαζόπουλος είναι γλoιώδης και γελοίος. Θα ήταν και ανάξιος λόγου, αν δεν επηρεάζε τόσο μεγάλη μερίδα κόσμου. Άκουσον, άκουσον, σχόλιο που έκανε για τους συνανθρώπους του, που κατά τα λοιπά τους δίνει το λόγο στην εκπομπή του, όταν είναι να μουτζώσουν τη Βουλή. Δηλαδή υπάρχει ηλικιακό όριο για όσους επιτρέπεται να ψηφίζουν για το μέλλον ΤΟΥΣ; Ας πούμε μεταξύ 30 και 70; Για να ξέρω, να αγχωθώ. Απορώ που οι τηλεθεατές του συνεχίζουν και ξοδεύουν χρόνο από τη ζωή τους για να βλέπουν την εκπομπή κάποιου τόσο χυδαίου, που τους προσβάλλει τόσο πολύ.

Ο εκνευρισμός μου με την Καϊλή οφείλεται στο ότι δεν είναι δυνατόν μια εκλεγμένη βουλευτής της Ελλάδας να επιτρέπει να την αντιμετωπίζουν σαν το τελευταίο ξέκωλο κανάλια όπως το Σταρ, ακόμα κι αν την προωθεί κάποιος πολιτικός (γκουχ).

 

[SBE]

Δεν είναι μόνο ότι τον βλέπουν αλλά συμφωνούν κι όλας μαζί του.
Όσο για το τι επιτρέπει μια εκλεγμένη βουλευτής, νομίζω είναι συνδεδεμένο με το τι κλίμα επικρατεί γενικότερα στην πολιτική ζωή. Και απόδειξη ίσως ότι τα βουλευτικά ράσα δεν κάνουν τον χαζό ξύπνιο.

 

[nickel]

Μικρή ένσταση: Υπάρχουν πολλοί άνδρες που βρέθηκαν στη Βουλή με την ώθηση του σταρ σίστεμ.
Όπως και πανάξιες γυναίκες που είναι εκεί με την επιστημοσύνη τους.
Αλλά και η βουλή θα έχει και παιδαρέλια και γριές — και μέλη του σταρ σίστεμ.

 

[SBE]

Η Βουλή είκόνα της κοινωνίας κλπ κλπ,δεν αμφιβάλλω, αλλά η γενική εικόνα που έχω είναι οτι οι γυναίκες του σταρσιστεμ είναι δυσανάλογα πολλές.

 

[drsiebenmal]

Σαν σήμερα: 1935 – Almost 98% of the reported votes in a Greek plebiscite supported the restoration of George II (pictured) as King of the Hellenes (wiki)

 

[daeman]

Ελπίζω να μου συγχωρήσετε την κομική παρένθεση, αλλά από το μεσημέρι που διάβασα τα αποπάνω ποστ, μου τριβέλιζε το νου το εξώφυλλο του όγδοου τεύχους του περιοδικού Βαβέλ, από τον Οκτώβρη του 1981, μήνα σημαδιακών εκλογών πριν από 30 χρόνια (το οποίο τεύχος δεν θυμάμαι αν το έχω ακόμα σε κάποια κούτα ή το χάρισα). Μετά την απαραίτητη βαθιά ανασκαφή στο ιντερνέτι, το βρήκα (ευχαριστώ την ιστολόγο που το φιλοξενεί) και ιδού:

Αν δεν κάνω λάθος, το σκίτσο στο αποπάνω εξώφυλλο είναι του καυστικού, αξέχαστου Ζαν-Μαρκ Ρεζέρ - ή Ραϊζέρ, όπως λέει και ο Νίκος Σαραντάκος εδώ - ή αντιγραφή του, κι επειδή το αναζητούσα με βάση το όνομά του, βρήκα και μερικά άλλα δικά του, σχετικά με τα όσα είπατε περί φαντασιώσεων, γυναικών στην πολιτική και εκλογικών κριτηρίων.


Λεζάντες: για το δεύτερο: Ψηφίστε εμένα! Τους ξέρω τους άντρες!
και για το τρίτο (δεν ξέρω γαλλικά, ευπρόσδεκτες οι διορθώσεις):
- Αυτή τη φορά, δεν θα ψηφίσω έναν μαλάκα!
- Αυτό θα είναι δύσκολο!

http://www.amazon.co.uk/Phantasien-Comics-Cartoons-Jean-Marc-Reiser/dp/3453056531
http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/buchrezensionen/alle_dumm_und_haesslich_1.9845814.html
http://ouvertures.info/opinion/pronostics-favre-ko-recordon-ok/


Με την ευκαιρία, για το κυρίως θέμα του νήματος (το θαύμα δεν είναι πλέον γαλλικό, παγκοσμιοποιήθηκε κι αυτό):