Τα της κρίσης (ό,τι περνάει από την κρησάρα μας)

[drsiebenmal]

Η ιδέα για τη διάσπαση σε καταθετικές και επενδυτικές μου φαίνεται απόλυτα λογική (την προωθεί τώρα και το SPD στη Γερμανία), με την έννοια ότι το κράτος δεν θα χρειάζεται πια να εγγυάται οτιδήποτε στις επενδυτικές. Αυτό που γίνεται τώρα είναι ότι ο επενδυτικός κλάδος τζογάρει και, αν πέσει έξω, μεταφέρει πόρους από τον καταθετικό και τα κράτη έρχονται μετά αναγκαστικά να εγγυηθούν τις μικροκαταθέσεις για να μην κλείσουν οι τράπεζες.

Η άδεια που έδωσε ο Γκρίνσπαν της FED μαζί με τη διοίκηση Κλίντον στις καταθετικές τράπεζες να γίνουν και επενδυτικές, καταργώντας τη σχετική απαγόρευση που υπήρχε στις ΗΠΑ, ίσως ήταν ένα από τα χειρότερα «εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας» των τελευταίων χρόνων. Μπορεί και να κάνω λάθος, ας με διορθώσουν όποιοι ξέρουν καλύτερα.

Η ιδέα για τον αποκλεισμό κρατών δεν πρόκειται ποτέ να περάσει, εκτός αν διαλυθεί και ανασυσταθεί η ΕΕ σαν κλειστό κλαμπ που προσκαλεί τους λίγους και εκλεκτούς. Ποιο κράτος θα ψηφίσει τέτοια αλλαγή στις συνθήκες;

Για εμένα, το πιο σημαντικό απόσπασμα (και γι' αυτό θεώρησα αξιόλογο το άρθρο) είναι η μικρή ματιά στον τρόπο που ασκείται υψηλή μακροπρόθεσμη πολιτική: στην ανάλυση του Σμιτ για το μέλλον της Ευρώπης (όλα αυτά βέβαια γνωστά πράγματα στους γερμανικούς πολιτικούς και οικονομικούς κύκλους).

 

[nickel]

Οι τράπεζες πρέπει να δέχονται καταθέσεις που θα τις δίνουν σε σοβαρούς ανθρώπους να κάνουνε δουλειές. Ο τζόγος στις τράπεζες πρέπει να απαγορευτεί δια ροπάλου. Με τι θα τζογάρουν; Θα υπάρχουν τίμιες καταθέσεις που θα παίρνουν έναν νόμιμο τόκο και, για τις άλλες τράπεζες, παράνομες καταθέσεις που θα είναι για τζόγο, ή του ύψους ή του βάθους; Αυτοί που σκέφτηκαν όλα αυτά τα έκνομα παράγωγα και ξεγέλασαν κυβερνήσεις και καταθέτες πρέπει να έχουν την τύχη του Γκαντάφι.

 

[drsiebenmal]

Η διαφορά είναι απλή: Στις καταθετικές τράπεζες θα υπάρχει, όπως λες, ένας τζίρος χαμηλών πτήσεων, με εγγυημένες καταθέσεις για τους μικροκαταθέτες, με ασφαλή δάνεια για σοβαρές επιχειρήσεις κλπ. Στις επενδυτικές, θα πηγαίνει όποιος θέλει να ρισκάρει. Πώς υπάρχουν τα αμοιβαία κεφάλαια σταθερού εισοδήματος και τα επενδυτικά αμοιβαία; Πώς υπάρχουν όροι στα (ξένα...) ασφαλιστικά ταμεία να επενδύουν τα αποθεματικά τους μόνο σε προϊόντα ΑΑΑ; Ε, κάτι αντίστοιχο.

 

[Alexandra]

Οι τράπεζες πρέπει να δέχονται καταθέσεις που θα τις δίνουν σε σοβαρούς ανθρώπους να κάνουνε δουλειές. Ο τζόγος στις τράπεζες πρέπει να απαγορευτεί δια ροπάλου. Με τι θα τζογάρουν; Θα υπάρχουν τίμιες καταθέσεις που θα παίρνουν έναν νόμιμο τόκο και, για τις άλλες τράπεζες, παράνομες καταθέσεις που θα είναι για τζόγο, ή του ύψους ή του βάθους; Αυτοί που σκέφτηκαν όλα αυτά τα έκνομα παράγωγα και ξεγέλασαν κυβερνήσεις και καταθέτες πρέπει να έχουν την τύχη του Γκαντάφι.

Ας μην ξεχνάμε και τα δισεκατομμύρια που έχουν χαθεί από υπαλλήλους κάποιων τραπεζών, που διαχειρίζονταν τα δισεκατομμύρια λες και ήταν μάρκες στο καζίνο.

 

[daeman]

...
Οι 147 εταιρείες που κυβερνούν τον κόσμο

Την επικέντρωση του πλούτου της παγκόσμιας οικονομίας στα χέρια λίγων πολυεθνικών εταιρειών, κυρίως τραπεζών, επιβεβαιώνει μια σημαντική ανάλυση του Ομοσπονδιακού Ινστιτούτου Τεχνολογίας της Ελβετίας, ενός από τα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου, με περισσότερα από 30 Νόμπελ.

Οι αναλυτές του ελβετικού ινστιτούτου απέσπασαν από μια βάση δεδομένων 37.000.000 επιχειρήσεων, απ' όλο τον κόσμο, 43.060 πολυεθνικές με στόχο να εξετάσουν τις μεταξύ τους σχέσεις ιδιοκτησίας.

Εν συνεχεία κατασκεύασαν ένα μοντέλο προκειμένου να διαπιστώσουν ποιες εξ αυτών ελέγχουν ποιες, μέσω συμμετοχών στο μετοχικό τους κεφάλαιο, καθώς και τα λειτουργικά έσοδα αυτών. Στόχος τους ήταν να χαρτογραφήσουν τη δομή της οικονομικής εξουσίας σήμερα στον πλανήτη.

Βρήκαν τελικά 1.318 εταιρείες με αλληλοσυνδεόμενες ιδιοκτησίες. Κάθε μία από αυτές τις εταιρείες είχε δεσμούς με δύο ή περισσότερες άλλες επιχειρήσεις. Κατά μέσο όρο κάθε μία από τις παραπάνω 1.318 εταιρείες ήταν συνδεδεμένη ιδιοκτησιακά με 20 ακόμη εταιρείες.

Τράπεζες οι περισσότερες

Διαπιστώθηκε ακόμη ότι αν και αυτές οι 1.318 ήταν υπεύθυνες μόλις για το 20% του συνόλου των λειτουργικών εσόδων παγκοσμίως, κατείχαν το πλειοψηφικό πακέτο των μετοχών στις μεγαλύτερες εταιρείες υψηλής κεφαλαιοποίησης του κόσμου και τους μεγαλύτερους βιομηχανικούς κολοσσούς του πλανήτη, ομάδες που αντιπροσωπεύουν ακόμη ένα 60% των παγκόσμιων εσόδων.

Προχωρώντας ακόμη περισσότερο την ανάλυσή τους στο ιδιοκτησιακό δίκτυο των διεθνικών επιχειρήσεων, οι επιστήμονες του ελβετικού ινστιτούτου βρήκαν ότι στην κορυφή υπάρχει μια «σούπερ οντότητα» 147 εταιρείων, ποσοστό μικρότερο του 1%, οι οποίες ήλεγχαν το 40% του συνολικού πλούτου σε αυτό το δίκτυο.

Οι περισσότερες εξ αυτών είναι τράπεζες. Μεταξύ αυτών και τα γνωστά ονόματα του χρηματοπιστωτικού τομέα, όπως η βρετανικές Barclays και Lloyds, οι αμερικανικές JP Morgan και Goldman Sachs, οι γερμανικές Deutsche Bank και Allianz και οι ελβετικές UBS και Credit Suisse.​

Ελευθεροτυπία, 22.10.2011

Κι εμείς το 99%.

 

[SBE]

Οι ιδέες του ντ' Εστέν για τον αποκλεισμό κρατών και τη διάσπαση των τραπεζών σε επενδυτικές και καταθετικές είναι μπαρούφες ή κάνω λάθος;

1000% 'όχι. Ανάλογη συζήτηση γίνεται στο ΗΒ για το Σίτυ. Δηλαδή υπάρχει ξεκάθαρη πολιτική κίνηση για την επιστροφή στο παλιότερο σύστημα (που είχε καταργηθεί επί Θάτσερ νομίζω), σύμφωνα με το οποίο οι επενδυτικές τράπεζες (αυτές που κάνουν τζόγο) και οι αποταμιευτικές έχουν διαχωρισμένα συμφέροντα. Το σκεπτικό είναι ότι δεν μπορεί μια τράπεζα να σου δανείζει και ταυτόχρονα να στοιχηματίζει ότι θα χρεωκοπήσεις ώστε να κερδίσει από τη χρεωκοπία σου, γιατί έχει τη δυνατότητα επειδή σε δάνεισε να σε φέρει στη χρεωκοπία.

 

[nickel]

Γιατί μου φαίνονται ημίμετρα αυτά; Αφού το πρόβλημα είναι ο τζόγος, τον τζόγο να ελέγξουνε, όχι να τον μετακομίσουνε.

 

[Costas]

Άρθρο (ΝΥΤ) για την περίπτωση της Dexia.

 

[drsiebenmal]

Γιατί μου φαίνονται ημίμετρα αυτά; Αφού το πρόβλημα είναι ο τζόγος, τον τζόγο να ελέγξουνε, όχι να τον μετακομίσουνε.

Το σκεπτικό είναι ότι δεν μπορεί μια τράπεζα να σου δανείζει και ταυτόχρονα να στοιχηματίζει ότι θα χρεωκοπήσεις ώστε να κερδίσει από τη χρεωκοπία σου, γιατί έχει τη δυνατότητα επειδή σε δάνεισε να σε φέρει στη χρεωκοπία.

Ακριβώς! Έτσι ελέγχεται ο τζόγος.

 

[SBE]

Το είπε ο δόχτορας. Ο τζόγος δεν είναι παράνομος, μπορείς να τον περιορίσεις κάπως βάζοντας κανόνες που θα προσπαθούν να τους παραβούν, αλλά για να τον ελέγξεις κανονικά χρειάζεται να αφαιρέσεις τα κίνητρα.
Μου έλεγαν κάποιοι γνωστοί που δούλευαν παλιά σε τράπεζες ότι παλιά, πολύ παλιά, αν για κάποιο λόγο ήθελες κάποια συναλλαγή από το επενδυτικό τμήμα (που είχε άλλο ΔΣ κλπ) στο καταθετικό της ίδιας τράπεζας, έπρεπε να συμπληρώσεις έντυπο στο οποίο δήλωνες το λόγο, ποιους συναντάς κλπ. Τα έντυπα στο τέλος του χρόνου πήγαιναν σε ανεξάρτητη ελεγκτική επιτροπή των τραπεζών, για να διαπιστωθεί ότι οι κλάδοι είναι ανεξάρτητοι και η οποιαδήποτε συνεργασία είναι μέσα στα επιτρεπτά όρια. Μετά αυτό καταργήθηκε.
Θα μου πεις ότι θα μπορούσες να κάνεις τη συνάντηση κρυφά και να μην το ξέρει κανείς. Ναι, αλλά άλλο είναι να παρανομείς- υπάρχει πάντα ο φόβος της καταγγελίας για "μυστικές διαβουλεύσεις" που σου φέρνει στο τσάκα τσάκα τους ελεγκτές να κάνουν φύλλο φτερό τα γραφεία σου και να καλούν το προσωπικό σου για ένορκη εξέταση. Δύσκολα επιβάλλεις ομερτά σε όλους.

 

[drsiebenmal]

NY Times: A Spectator's Guide to the Euro Crisis

 

[nickel]

Η Ελλάδα, ακόμα κι όταν δεν είναι ο ομφαλός του κόσμου, είναι το επίκεντρο κάποιου σεισμού.

 

[Zazula]

Κι εμείς το 99%.

Ή 1%ers με διαφορετική έννοια.

 

[pontios]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω ως αφορά το κούρεμα.
Δεδομένου ότι οι μεγαλύτερο κάτοχοι του ελληνικού χρέους, δεν είναι οι ιδιώτες επενδυτές άλλα τα διάφορα όργανα (Η ΕΚΤ, διάφορες εθνικές κυβερνήσεις και ακόμα το ΔΝΤ) τα οποία δεν πρόκειται να υποστούν καμία απώλεια από το κούρεμα - το κούρεμα που συζητιέται (η απώλεια σε ιδιώτες επενδυτές - τράπεζες και ιδιώτες) δεν θα πρέπει να είναι 100% για να μειωθεί το χρέος επαρκώς ;
Το 50% κούρεμα πόσο θα βοηθήσει ;

 

[drsiebenmal]

Μη βιάζεσαι...

Καλημέρα

 

[nickel]

Όταν η συνθήκη του Μάαστριχτ έβαζε όρια στο δημόσιο χρέος (60% του ΑΕΠ) και το δημοσιονομικό έλλειμμα (3%) , δεν έκαναν δυστυχώς και την έξυπνη κίνηση να βάλουν υπαλλήλους της ΕΕ στα γενικά λογιστήρια και τις στατιστικές υπηρεσίες των κρατών μελών. Αν είχε τότε ξεκινήσει η επιτήρηση, σε όλες τις χώρες της ΕΕ, μπορεί να είχαμε άλλα προβλήματα σήμερα, αλλά όχι αυτά που έχουμε. Οπότε τώρα οι πατριωτικές κορόνες για την επιτήρηση με αφήνουν παγερά αδιάφορο.

 

[Palavra]

Εγώ πάντως αυτή τη στάση του «δώστε μας λεφτά/επιδοτήσεις/δάνεια αλλά μη μας ζητάτε λογαριασμό» δεν την καταλαβαίνω. Δηλαδή, μας δίνουν ένα σωρό χρήματα αλλά να μη μας ρωτήσουν τι τα κάναμε;

 

[SBE]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω ως αφορά το κούρεμα.
Δεδομένου ότι οι μεγαλύτερο κάτοχοι του ελληνικού χρέους, δεν είναι οι ιδιώτες επενδυτές άλλα τα διάφορα όργανα (Η ΕΚΤ, διάφορες εθνικές κυβερνήσεις και ακόμα το ΔΝΤ) τα οποία δεν πρόκειται να υποστούν καμία απώλεια από το κούρεμα - το κούρεμα που συζητιέται (η απώλεια σε ιδιώτες επενδυτές - τράπεζες και ιδιώτες) δεν θα πρέπει να είναι 100% για να μειωθεί το χρέος επαρκώς ;
Το 50% κούρεμα πόσο θα βοηθήσει ;

Σωστή απορία, και μάλιστα χτες το βράδυ, οδηγώντας στο σκοτάδι κλπ κλπ άκουγα στο μπιμπισί ένα πρόγραμμα που έλεγε διάφορα ενδιαφέροντα για το θέμα, δυστυχώς, δεν έπιασα την εκπομπή από την αρχή είπαν όμως τα εξής, που μπορεί και να μην λύνουν την απορία σου αλλά δε βαριέσαι, ας τα πω:
α. το κούρεμα μέχρι στιγμής είναι εθελοντικό (Τρίτη βράδυ, με δεδομένα Τρίτης)
β. όποιος δεχτεί οικειοθελώς λιγότερα θα χάσει.
γ. όποιος όμως αρνηθεί να δεχτεί κουρέματα και κουπ θα κερδίσει, γιατί θα πάρει όλα τα λεφτά του και θα τα πάρει νωρίτερα από τους άλλους.
δ. Στην περίπτωση (β) ανήκουν οι τράπεζες κλπ γιατί θα δεχτούν πιέσεις από τις κυβερνήσεις τους και δε θα έχουν μεγάλες επιλογές.
ε. Ιδιώτες και μη-τραπεζικοί οργανισμοί (ήτοι hedge funds) δεν επηρεάζονται όπως οι τράπεζες και το πιο πιθανό είναι να ασκήσουν το δικαίωμά τους να πληρωθούν εδώ και τώρα. Και θα πληρωθούν σίγουρα γιατί τα ποσά που τους χρωστάμε είναι μικρότερα.
στ. Οπότε... από το καλοκαίρι και δώθε ένα γερο κομμάτι του ελληνικού χρέους (20%+ είπαν) το έχουν αγοράσει μη-τραπεζικοί οργανισμοί, οι οποίοι περιμένουν να επωφεληθούν από το κούρεμα.
ζ. Ένας τύπος έλεγε ότι άμα φανεί ότι παρ' όλη τη χρεωκοπία πλουτίζουν για άλλη μια φορά οι μισητοί από το 2008 παρατραπεζικοί τζογαδόροι, θα υπάρξει μεγαλύτερη κοινωνική αστάθεια στην ΕΕ. Άλλοι σχολιαστές είπαν ότι λέει βλακείες και ότι ναι μεν ο τζόγος είναι ανήθικος, αλλά δεν είναι παράνομος κλπ κλπ.

Σε εκείνο το σημείο μπήκα σε σήραγγα και έχασα τη συνέχεια και τώρα δεν έχω χρόνο να το ψάξω στο αρχείο, αλλά μάλλον αυτό ήταν όλο κι όλο.

 

[nickel]

On a different tack:

Καλά μού φαίνεται ότι τα λέει εδώ (Σκοτώνουν το Δημόσιο όταν γεράσει;) ο Μπίστης για το δημόσιο — ή, τουλάχιστον, εγώ συμφωνώ. Αλλά, δείτε κι αποκάτω, πόση αμφισβήτηση! Αν και είναι αδύνατο να γράψεις κάτι στο διαδίκτυο και να μη βρεθούν αμέσως και μια ντουζίνα που ενδιαφέρονται πρωτίστως να διαφωνήσουν.

 

[drsiebenmal]

Μα υπάρχει κάποια Διεθνής των Στόκων; Putty International;

Ποιο είναι αυτό το έντυπο (με τον ωραίο τίτλο...)

που προβάλλεται σήμερα από (ποια άλλη; φυσικά την...) Bild ως ένδειξη της «ελληνικής αχαριστίας»;

Α, στο ίδιο άρθρο υπάρχει αναφορά και στο γερμανικό τανκς, από το σημερινό εξώφυλλο της εφημερίδας Elefthoperia (sic)...