Page 77 of 151 FirstFirst ... 27 67 73 74 75 76 77 78 79 80 81 87 127 ... LastLast
Results 761 to 770 of 1501

Thread: Το νήμα για την παιδεία

  1. #761
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,047
    Gender
    Female
    Ναι, αλλά αυτά που γράφεις περιέχουν μία προϋπόθεση: Ότι η νέα γενιά, οι άνθρωποι των 25, 30, 35 ετών σήμερα, είναι πανομοιότυπη με την προηγούμενη. Λατρεία του ρουσφετιού, ανικανότητα, άγνοια των τεχνολογιών κλπ. Ε, τότε, μπράβο μας σ' εμάς, τη γενιά του Πολυτεχνείου. Μπράβο με πολλές μούντζες, αφού καταφέραμε να καταστρέψουμε όχι μόνο τη δική μας 30ετία, αλλά και την επόμενη
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  2. #762
    Senior Member Count Baltar's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    1,131
    Gender
    Male
    Ο συγγραφέας Ιάσων Μανωλόπουλος έχει κάνει μια εξαιρετική παρατήρηση (δεν βρίσκω λινκ για να κάνω παράθεση):

    The Greek state is not only corrupt - it is corrupting.

  3. #763
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,486
    Gender
    Male
    Με δεδομένα, λοιπόν, του προβλήματος:

    (α) Ότι το ελληνικό κράτος είναι εξόχως βυσματικό, αντιπαραγωγικό και κύριος παράγων διαφθοράς
    (β) Ότι η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί

    ποιες είναι οι εφικτές λύσεις για την αξιολόγηση, στο δημόσιο γενικά και στην εκπαίδευση ειδικότερα;

    (1) Λόγω του δεδομένου (α), δεν μας σώζει ούτε η επανάσταση και το αίμα που θα ρέει στους δρόμους, επειδή και αυτή θα είναι βυσματική και αλά γκρεκ.
    (2) Η απάντηση «δεν υπάρχει λύση, να μας ταΐζουν ισοβίως οι απέξω (επειδή η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει) και να μας βάλουν στη γυάλα ως δείγμα αποτυχημένης κοινωνίας», δεν με ενθουσιάζει.
    (3) Η απάντηση «όχι στην αξιολόγηση» οδηγεί στο πιο πάνω (2), κυρίως επειδή κτγμ η εμπεριέχει το υπόρρητο «όχι στην αξιολόγηση και του πολιτικού συστήματος».

    Η εκπαίδευσή μου ως μηχανικού με οδηγεί σε λύσεις σταδιακής προσέγγισης:

    (i) Ξεκινάς με ό,τι έχεις και από εκεί όπου βρίσκεσαι —πώς αλλιώς, δηλαδή;
    (ii) Αξιολογείς διαρκώς (συγκεντρώνοντας στοιχεία για ανατροφοδότηση): Και τους ανθρώπους και τις διαδικασίες (και όπου δεν είναι εφικτές ποσοτικές μετρήσεις, υπάρχουν και οι στατιστικές αξιολογήσεις και οι διαχρονικές συγκρίσεις).
    (iii) Συνεχίζεις βελτιώνοντας διαρκώς: το ανθρώπινο δυναμικό και τις διαδικασίες

    Όλα αυτά με απόλυτη διαφάνεια και υπό τη βάσανο της δημόσιας κριτικής και αξιολόγησης από την κοινωνία των πολιτών —πώς αλλιώς, δηλαδή;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  4. #764
    Senior Member Count Baltar's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    1,131
    Gender
    Male
    Καταρχάς, εμένα ως πολίτη με ενδιαφέρει να μειωθεί ο γραφειοκρατικός φόρτος. Να περικοπούν δηλαδή οι χιλιάδες πολλές φορές άσκοπες διαδικασίες που υφίστανται μόνο και μόνο για να έχουν δουλειά κάποιοι. Επειδή Ελλάδα είναι εδώ, ας περικόψουμε πρώτα το κράτος ως υποχρέωση του πολίτη να περνάει το 80% της ζωής του σε γκισέδες και να μαζεύει χαρτιά, και αφού το κάνουμε αυτό ας δούμε ποιοι περισσεύουν. Ειλικρινά, επειδή στην Ελλάδα ζούμε, όχι το ανάποδο. Ειλικρινά το λέω. Πρώτα περικοπή διαδικασιών/μείωση γραφειοκρατίας, μετά απολύσεις. Για να πω και του στραβού το δίκιο, αν αυτή τη στιγμή μειωνόταν ο γραφειοκρατικός φόρτος μου κατά 80% (ποσοστό που θεωρώ λογικό), θα αδιαφορούσα αν παρέμεναν στο δημόσιο μόνο βύσματα.

  5. #765
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,486
    Gender
    Male
    Μα δεν διαφωνώ. Προσυπογράφω με τα χίλια. Αλλά εγώ δεν θεωρώ την αξιολόγηση ως όπλο για απολύσεις, αλλά ως απαραίτητο μηχανισμό per se.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #766
    Senior Member bernardina's Avatar
    Join Date
    Mar 2012
    Location
    outskirts
    Posts
    5,948
    Gender
    Female
    Την αξιολόγηση απλώς ως έμμεσο τρόπο βελτίωσης του αξιολογούμενου δεν θα τη λάβουμε υπόψη μας; Δεδομένου ότι κι ο άγιος φοβέρα θέλει, πολύ δε περισσότερο ο άγιος που διαθέτει και μονιμότητα; (όσο ακόμα τη διαθέτει...)
    Και, επειδή το νήμα είναι για την εκπαίδευση, θαρρώ ότι τα πράγματα μπερδεύονται κάπως όταν βάζουμε το ερώτημα της αξιολόγησης για όλο τον δημόσιο τομέα συλλήβδην.
    Λόγω πατέρα εκπαιδευτικού θυμάμαι και το παλιό-παλιό καθεστώς αξιολόγησης (επιθεωρητές), και το μέσο μεταπολιτευτικό. Για το ύστερο μεταπολιτευτικό και το τωρινό (ας το πούμε του τέλους της μεταπολίτευσης) μαθαίνω από άλλες πηγές, λόγω αποκοπής από τον εκπαιδευτικό χώρο. Έχω την εντύπωση ότι κι εδώ συνέβη ό,τι και σχεδόν παντού: από τον αυταρχισμό, την αυθαιρεσία και τον άκρατο συντηρητισμό του συστήματος περάσαμε πολύ εύκολα και γρήγορα στην απόλυτη ασυδοσία, στην απώλεια οποιουδήποτε ελέγχου και στο γενικό μπάχαλο, πράγματα που είχαν σαν αποτέλεσμα 1) την απόλυτη απαξίωση του εκπαιδευτικού λειτουργήματος -και του εκπαιδευτικού ως προσώπου και ως ρόλου- και 2) το ξήλωμα της εκπαιδευτικής διαδικασίας από το νηπιαγωγείο μέχρι το πανεπιστήμιο.
    Αλλά μπορεί και να κάνω λάθος. Όποιος μπορεί ας με διορθώσει.
    Ζωή σου είναι ό,τι έδωσες
    τούτο το κενό είναι ό,τι έδωσες
    το άσπρο χαρτί.

    Γ.Σ.

  7. #767
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,624
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by Count Baltar View Post
    Έτσι, το πολιτικό σύστημα αποκτά ένα ακόμα ισχυρότερο όπλο από τον διορισμό για να κάνει ρουσφέτια - την υπόσχεση μη μετάθεσης ή μετάθεσης σε επιθυμητό τόπο.
    Αυτό υπήρχε ήδη στο δημόσιο - όποιος διαφωνεί με το σύστημα όπως είχε μέχρι τώρα, πρέπει ή να προσαρμοστεί ή να πάει στην πινέζα.

    Θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο: η μονιμότητα με παράλληλα καμία αξιολόγηση από κανέναν, έχει δημιουργήσει ένα τέρας, στο οποίο οι εργαζόμενοι θεωρούν πως είναι ηγεμονίσκοι που έχουν το δικαίωμα να αντιμετωπίζουν το φορολογούμενο που τους πληρώνει ως μπυθουλαίικο σκουλίκι. Το να λέμε ότι δεν θέλουμε αυτό να καταργηθεί επειδή κάποιοι θα αδικηθούν είναι μεν θεμιτό, αλλά ποια είναι η εναλλακτική; Εξάλλου, αν κάποιος απολυθεί εξαιτίας άδικης αξιολόγησης, μπορεί κάλλιστα να κινήσει νομικές διαδικασίες κατά του εργοδότη του - πράγμα που ήδη γίνεται στην περίπτωση π.χ. των εγκύων που απολύονται με αποτελέσματα πάντα υπέρ τους, εκτός κι αν απολύθηκαν επειδή πτώχευσε η εταιρεία (η διαπίστωση είναι πολύ πρόσφατη από έρευνα στη νομολογία). Γιατί εκεί είναι το θέμα: να μην υπάρχει ατιμωρησία σε καμία περίπτωση. Αν ξεκινάμε από τη βάση ότι στην Ελλάδα τίποτα δεν αλλάζει, είναι σαν να λέμε «γιατί να ζούμε, αφού μια μέρα θα πεθάνουμε;»

    Επίσης, οι νέοι εργαζόμενοι στο δημόσιο είναι συχνά πολύ καλύτεροι από τους παλιούς - δεν εξετάζω περιπτώσεις θυγατέρων πολιτικών, εξάλλου αυτές συνήθως διορίζονται στη Βουλή για να παίρνουν 16 μισθούς, αλλά τις υπόλοιπες. Είναι πιο ευγενικοί, πιο εξυπηρετικοί, έχουν περισσότερες γνώσεις, ενδιαφέρονται περισσότερο, και είναι καλύτεροι από τη θείτσα που σου διδάσκει θρησκευτικά και σε κόβει επειδή δεν σε συμπαθεί. Είχα καθηγήτρια θρησκευτικών στο γυμνάσιο, προφανώς προβληματική, που είχε κόψει όλα τα αγόρια της τάξης στις τελικές εξετάσεις με βαθμούς 2 και 3. Μετά από τις αναθεωρήσεις, γύρισαν πίσω τα γραπτά τους με 13άρια, και ευτυχώς γιατί ειδάλλως ορισμένοι έμεναν και στην ίδια τάξη. Ε, πείτε μου, αυτή δηλαδή δεν πρέπει να αξιολογείται;
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  8. #768
    Senior Member Count Baltar's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    1,131
    Gender
    Male
    Είχα σκοπό να μην απαντήσω, επειδή πραγματικά το νήμα αφορά την εκπαίδευση, η οποία δεν μοιάζει με το υπόλοιπο δημόσιο. Αλλά θα επαναλάβω:

    αν οι ηγεμονίσκοι πάψουν και τυπικά να έχουν αντικείμενο εργασίας επειδή η ζωή του πολίτη έχει γίνει ευκολότερη, ε, κάποια μέρα θα γίνουν πληβείοι. Και μετά, ας γίνει και αξιολόγηση και ό,τι θέλει - αδιαφορώ. Προτιμώ, δηλαδή, να μην έχω παρτίδες με το δημόσιο, παρά να είμαι υποχρεωμένος να ζω μπροστά σ' ένα γκισέ ελπίζοντας ότι θα με εξυπηρετήσει ικανός.

    Για τους εκπαιδευτικούς, προσωπικά ψηφίζω υπέρ της αξιολόγησης, ελπίζοντας ότι θα φύγουν τα ζόμπι, τρέμοντας, όμως, ότι θα μου φύγουν οι καλοί που τσάντισαν π.χ. τον τάδε κομματάρχη ή τον διευθυντή τους.

  9. #769
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,624
    Gender
    Female
    Καλά, αστειεύεσαι Εδώ χτες μόλις μιλούσα με μια δικηγόρο που μου έλεγε ότι για μια δήλωση (παραλείπω τις λεπτομέρειες) που πλέον γίνεται ηλεκτρονικά, η ΔΟΥ ζητάει τα δικαιολογητικά εις τριπλούν, ενώ μέχρι πρόσφατα τα ζητούσε εις διπλούν. Αυτά είναι - ηλεκτρονική διακυβέρνηση, όχι αστεία.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  10. #770
    Senior Member Count Baltar's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    1,131
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Palavra View Post
    Αυτό υπήρχε ήδη στο δημόσιο - όποιος διαφωνεί με το σύστημα όπως είχε μέχρι τώρα, πρέπει ή να προσαρμοστεί ή να πάει στην πινέζα.
    Οι εκπαιδευτικοί, όμως, που είχαν κάνει το αγροτικό τους, με δυσμενείς πολλές φορές συνέπειες για την οικογενειακή τους ζωή και την οικονομική τους κατάσταση, και μάζεψαν τα απαραίτητα μόρια για να βρεθούν ξανά κοντά στον τόπο τους, έχοντας, πλέον, στήσει τη ζωή τους με βάση αυτό το δεδομένο, ενδέχεται να δουν τη ζωή τους να ανατρέπεται βιαιότατα - άλλο να είσαι 25 χρονών και να σε στέλνουν στην πινέζα και άλλο να είσαι 45.
    Φυσικά, δεν βάζω σε αυτή την κατηγορία τις περιπτώσεις όπου εκπαιδευτικοί που υπηρετούν, π.χ. στα Πατήσια θα κληθούν να πάνε στην άλλη άκρη της Αττικής: να πάνε και να παραπάνε.
    Επίσης, ελπίζω ότι το σύστημα θα δείξει λογική, και θα μετρήσει την εντοπιότητα: θα στείλει τους καθηγητές π.χ. του νομού Βέροιας σε κάποιο εκεί σχολείο, και όχι στην Κρήτη, με αποτέλεσμα να πρέπει να τραβήξει καθηγητές για τη Βέροια από π.χ. το νομό Άργους. Όμως το σύστημα έχει δείξει πάρα πολλές φορές ότι λειτουργεί με έναν ιδιότυπο σαδισμό (με τον οποίο έχω διαπιστώσει ότι λειτουργεί σε μεγάλο βαθμό και ο ιδιωτικός τομέας - ουκ ολίγες φορές έχω δει σε μεγάλους ιδιωτικούς [κάργα ιδιωτικούς, προς αποφυγή παρεξηγήσεων] οργανισμούς με πολλά υποκαταστήματα να γίνεται η στελέχωση θαρρείς με αποκλειστικό κριτήριο το πόσο πιο μακριά μένει κανείς από τον τόπο εργασίας του!)

Page 77 of 151 FirstFirst ... 27 67 73 74 75 76 77 78 79 80 81 87 127 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •