ad
Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 21

Thread: Ερωτήσεις επί του ερασιτεχνικού υποτιτλισμού

  1. #1
    Junior Member
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    27

    Ερωτήσεις επί του ερασιτεχνικού υποτιτλισμού

    Καλησπέρα συνφορουμίτες,

    Εδώ και λίγο καιρό ασχολούμαι ερασιτεχνικά με τον υποτιτλισμό κάποιων σειρών. Θα ήθελα να ρωτήσω, αν υπάρχει κάποιο πρότυπο υποτίτλων, βάσει του οποίου πρέπει να δημιουργούνται οι υπότιτλοι. Για παράδειγμα, πρέπει να βάζουμε παύλα μπροστά από τους διαλόγους;
    -Τι γίνεται εδώ;
    -Τίποτα.

    -----
    Τι γίνεται εδώ;
    Τίποτα.


    Το έχω δει σε κάποιους υπότιτλους με παύλα, ενώ σε άλλους όχι. Είναι λάθος ή σωστό; Υπάρχει κάποιος λόγος που γίνεται;

    Έπειτα, με τον σύνδεσμο και και κι, τι γίνεται; Σύμφωνα με κάτι που διάβασα, αλλά και με μια φιλόλογο, το κι χρησιμοποιείται μόνο στον προφορικό λόγο, αν η επόμενη λέξη αρχίζει από φωνήεν, ενώ στο γραπτό δεν έχει σχέση· βάζουμε και παντού. Στους υπότιτλους ισχύει το ίδιο; Ή επειδή είναι διάλογοι και μεταφράζονται τα λόγια των χαρακτήρων μπορούμε να το βάλουμε;

    Γενικά, υπάρχουν τίποτα περιορισμοί; Κάτι που πρέπει να αποφεύγεται;

  2. #2
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,418
    Μπορείς να βάλεις το "κι" όπου θέλεις, ειδικά αν έχεις θέμα χώρου. Προφανώς και δεν ισχύει αυτό με τον προφορικό. Δηλαδή το "κι όμως" δεν αποτυπώνεται καθόλου στον γραπτό λόγο; Πρέπει να είναι "και όμως";

    Περιορισμοί υπάρχουν αρκετοί, κυρίως ως προς το όριο των χαρακτήρων. Π.χ. τρεις σειρές κειμένου σε έναν υπότιτλο είναι way too much. Υπάρχουν και κάποια στάνταρ για την ελάχιστη και μέγιστη διάρκεια των υποτίτλων καθώς και το απαραίτητο χρονικό κενό μεταξύ υποτίτλων. Η Αλεξάνδρα θα σε κατατοπίσει καλύτερα.

  3. #3
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,049
    Gender
    Female
    Καλησπέρα, someone.

    Ειδικά για τους διαλόγους, ναι, οπωσδήποτε παύλα. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι υπότιτλοι απευθύνονται και σε άτομα με προβλήματα ακοής ή ακόμα και σ' αυτούς που έχουν κάποιο λόγο για να δουν την ταινία με κλειστό τον ήχο. Χωρίς τις παύλες του διαλόγου, πολλές φορές τα πράγματα είναι συγκεχυμένα για το ποιος μιλάει. Εναλλακτικά, οι εταιρείες που κάνουν υποτίτλους για κωφούς, ξεχωρίζουν τους διαφορετικούς ομιλητές με διαφορετικά χρώματα υποτίτλων, αλλά αυτό απαιτεί πιο σύνθετα λογισμικά και όχι τα ερασιτεχνικά.

    Όσο για το "κι" και το "και", ξέχασε αυτά που έλεγε η φιλόλογός σου. Αυτά ισχύουν για επίσημο γραπτό λόγο, π.χ. για επιστημονικά κείμενα, άρθρα εφημερίδων, νομικά κείμενα και λοιπά. Όπως στη λογοτεχνία, το ίδιο και στον υποτιτλισμό που αποτυπώνει τον προφορικό λόγο, το "κι" όχι μόνο επιτρέπεται, αλλά επιβάλλεται θα έλεγα.

    Αυτό που ρωτάς τώρα για περιορισμούς είναι λίγο γενικό και ασαφές. Καλύτερα να ρωτήσεις για συγκεκριμένα πράγματα.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  4. #4
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,892
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by someone View Post
    ...
    Έπειτα, με τον σύνδεσμο και και κι, τι γίνεται; Σύμφωνα με κάτι που διάβασα, αλλά και με μια φιλόλογο, το κι χρησιμοποιείται μόνο στον προφορικό λόγο, αν η επόμενη λέξη αρχίζει από φωνήεν, ενώ στο γραπτό δεν έχει σχέση· βάζουμε και παντού.
    Αυτά να τα πει στους σπουδαιότερους λογοτέχνες μας, που δεν ήταν καθόλου φειδωλοί στη χρήση του «κι», όπως κι αν γραφόταν σε διάφορες ιστορικές περιόδους της ελληνικής γλώσσας. Έχω βαρεθεί πια τις αφ' υψηλού ρυθμιστικές παρεμβάσεις και τους φετφάδες από τον κάθε υποτιθέμενο «ειδικό». Γιατί οι κανόνες πρέπει να βασίζονται στη λογική και στη χρήση, όχι σε ό,τι του καθενός καπνίσει.

    Τι απέγινε το κι...

    και ή κι

    "και εγώ", "και γω" ή "κι εγώ";


    Quote Originally Posted by someone View Post
    Γενικά, υπάρχουν τίποτα περιορισμοί; Κάτι που πρέπει να αποφεύγεται;
    Ο βασικός κανόνας του υποτιτλισμού: να προλαβαίνει ο θεατής να διαβάσει αυτό που βλέπει στον χρόνο που διαθέτει.
    Η ταχύτητα ανάγνωσης του μέσου θεατή ορίζεται συμβατικά στους 15 χαρακτήρες (γράμματα + κενά + στίξη) ανά δευτερόλεπτο.
    Δηλαδή, για έναν υπότιτλο που θα μείνει π.χ. 3 δευτερόλεπτα στην οθόνη, ιδανικά δεν ξεπερνάμε τους 45 χαρακτήρες (ίσως και κάτι παραπάνω, μέχρι 50 το πολύ). Οι δυνατοί λύτες, οι επαγγελματίες, φροντίζουν επίσης να μη συλλαβίζουν ποτέ λέξεις, να μην τις χωρίζουν δηλαδή με παύλα στο τέλος της πρώτης σειράς και να τις συνεχίζουν στη δεύτερη, γιατί αυτό δυσχεραίνει την ανάγνωση.

    Για περισσότερα, αν έχεις όρεξη για διάβασμα —αφού άλλωστε υποτιτλισμό χωρίς όρεξη για πολύ διάβασμα δεν γίνεται να κάνεις— ξεκίνα από το λεξιλογικό ευρετήριο του υποτιτλισμού:

    Υποτιτλισμός [ευρετήριο]


    Και καλώς μας βρήκες.
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  5. #5
    Junior Member
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    27
    Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας! Πολύ χρήσιμα αυτά που μου είπατε σχετικά με την έκταση των υποτίτλων και τις παύλες!


    @daeman Καλώς σας βρήκα, λοιπόν Τελικά, από τα links που μου έδωσες για το κι και και κατέληξα στα λεγόμενα της Alexandra, δηλαδή, ότι το και μπαίνει πάντα στον επίσημο γραπτό λόγο.Τώρα που το σκέφτομαι, ίσως η καθηγήτριά μου, τότε, να είχε προσθέσει και τις λέξεις «επίσημος γραπτός λόγος», αλλά...

    @Alexandra Κάτι συγκεκριμένο αυτή τη στιγμή δεν μου έρχεται. Είπα μήπως υπάρχουν τίποτα στάνταρ κανόνες, που πρέπει να ακολουθούνται κατά τη δημιουργία υποτίτλων. Θα δω στην πορεία κι ό,τι απορία θα έχω θα σας ρωτήσω. Μου έμειναν λίγα θέματα να διαβάσω στο ευρετήριο. Πιστεύω θα αντλήσω πολλές σχετικές πληροφορίες κι από 'κει.

    Εσείς, τι πρόγραμμα χρησιμοποιείτε; Ποιο προτείνετε;
    Εγώ χρησιμοποιώ το aegisub. Κατ' εμέ, είναι αρκετά εύχρηστο. Καταρχάς, είναι εξελληνισμένο. Είναι κυρίως για SSA/ASS υπότιτλους, οι οποίοι μπορούν να υποστούν διαμόρφωση (μεγάλοι υπότιτλοι, κινούμενοι υπότιτλοι, με χρώμα κ.α), αλλά υποστηρίζει και άλλους τύπους αρχείων υποτίτλων. Πάνω αριστερά υπάρχει το preview, όπου μπορείς να βλέπεις πως φαίνονται οι υπότιτλοι που κάνεις. Έπειτα, πάνω δεξιά έχει τα κύματα του ήχου και έτσι βοηθάει πολύ στον συγχρονισμό. Δηλαδή, όταν υπάρχει ομιλία, τα κύματα είναι πιο μεγάλα και πιο έντονα. Έτσι μπορείς να τα περικλείσεις με το μπλε και το κόκκινο σημάδι, ώστε να σημειωθεί ο χρόνος που θα αρχίζει και θα τελειώνει ο υπότιτλος. Ακριβώς από κάτω, είναι ο κειμενογράφος, στον οποίο μπορείς να γράψεις και να διαμορφώσεις το κείμενό σου. Τέλος, κάτω από τον κειμενογράφο υπάρχει η περιοχή, που δείχνει τις στήλες με τους υπότιτλους κ.α. Βέβαια, δεν είναι μόνα αυτά, μιας και υπάρχουν και πιο σύνθετες ρυθμίσεις και λειτουργίες π.χ για κινούμενοι υπότιτλοι κ.α.

    Είχα δοκιμάσει και το Subtitle Workshop πιο παλιά, αλλά μου φάνηκε αρκετά δύσχρηστο.

  6. #6
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,049
    Gender
    Female
    Μια μικρή παρατήρηση/ερώτηση για κάτι που βλέπω στους υποτίτλους σου. Γιατί έχεις με κεφαλαίο το άρθρο του Μπάτμαν; Εγώ θα έγραφα, "ο λόγος που έγινα ο Μπάτμαν". Μπορεί στα αγγλικά μερικές φορές να διατηρείται με κεφαλαίο "The Batman", αν και όχι πάντα, αλλά στα ελληνικά δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος.

    Και μια μεταφραστική πρόταση: Για το crime-boss όχι "αφεντικό του εγκλήματος", ίσως αρχιμαφιόζο. Άλλες προτάσεις;
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  7. #7
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,803
    Gender
    Male
    Να προσθέσω κι εγώ μερικές παρατηρήσεις:
    - Δεν είναι σωστό το «Είμαι συγκινημένος»: όταν μας κάνουν μια έκπληξη (όπως γίνεται εδώ, απ' ό,τι φαντάζομαι), λέμε «Συγκινήθηκα» ή «Με συγκίνησες» αλλά εδώ προφανώς λέγεται ελαφρώς ειρωνικά, οπότε ίσως είναι καταλληλότερο ένα απλό «Ευχαριστώ».
    - Το υπηρετικό προσωπικό δεν θα έλεγε σήμερα «Αφέντη» αλλά «κύριε» (χωρίς κεφαλαίο).
    - Είναι άραγε κατάλληλο το «κουκούλα» για τη στολή του Μπάτμαν; Μήπως να έλεγες καλύτερα «μάσκα»;
    - Το «ήταν ο Μπάτμαν που...» είναι αγγλισμός, καλύτερα «ο Μπάτμαν ήταν αυτός που...»
    - Ο Μπάτμαν είναι πολίτης, δεν μπορεί να «συλλάβει» εγκληματίες (εκτός αν το αγγλικό λέει όντως arrest). Καλύτερα «έπιασε».
    - «τη συμμορία» (χωρίς «ν»).
    - Και φυσικά η Αλεξάνδρα έχει δίκιο για το «αρχιμαφιόζος».
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,190
    Gender
    Male
    Δεν αφήσατε και τίποτα... Αλλά όποιος βγάζει από τη μύγα ξύγκι:

    – Πώς το έκανες αυτό; \N– Ο Μπάτμαν είμαι. (για έμφαση)
    – Με συγκινείς, Άλφρεντ, \Nαλλά...
    – Επέτειος είναι, κύριε Μπρους.

    Εκεί που λέει «Περνάνε τα χρόνια» στο αγγλικό έχει το αμετάφραστο λογοπαίγνιο «Crime flies».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,050
    Gender
    Female
    Προφανώς ασχολείσαι με το Gotham.
    Ο Άλφρεντ αποκαλεί τον Μπάτμαν Master Bruce γιατί έτσι αποκαλούνται τα μικρά παιδιά. Ως γνωστόν οι μεγάλοι είναι Mister Τάδε και για τους ανήλικους λέμε Μaster Τάδε. Στα ελλήνικος λέμε ο κύριος Τάδε κι ο μικρός κύριος Τάδε, όταν αναφερόμαστε σε μικρά παιδιά, αλλά το παιδί θα το πούμε κύριο Τάδε, χωρίς διάκριση μικρού/ μεγάλου.

  10. #10
    Junior Member
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    27
    Σας ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινήσεις, αν και την εικόνα την έβαλα για να σας δείξω το πρόγραμμα, μιας και γι' αυτό μιλάω παραπάνω.

    @Alexandra Το «Ο Μπάτμαν» (κι ας είναι μέσα σε πρόταση) το κράτησα έτσι, καθότι και οι υπότιτλοι έτσι είναι (The Batman). Ίσως έχει κάποια σχέση με τον τίτλο της σειράς, μιας και ο τίτλος είναι «The Batman». Όμως, στη σελίδα με το σενάριο που βρήκε ο nickel, το έχει με μικρό το the, οπότε το αλλάζω.

    Επίσης, το «Αφέντη Μπρους» το άφησα έτσι, καθότι νομίζω αυτό κρατάει από τα comics. Και μιας ο ήρωας είναι διαχρονικός, νομίζω έχει μείνει. Απ' ό,τι θυμάμαι και στις ταινίες του Μπάτμαν, το γράφουν «Αφέντη Μπρους». Θα το ψάξω όμως.

    @dharvatis Οι υπότιτλοι λένε «I’'m touched Alfred. But, my birthday is not until October.». Έχει ειρωνεία μέσα. Δεν θα γίνει αντιληπτό από το ύφος του Bruce, ότι μιλάει ειρωνικά, άμα το αφήσω έτσι, όπως το έχω; Ή άμα το κάνω «Με συγκινείς Αλφρεντ, ...», όπως τα λέει ο nickel;

    Δεν λέει «arrest», αλλά «apprehended». Προτείνεις να το κάνω «έπιασε»; Να σου πω, καλύτερο το «έπιασε». Το αλλάζω αμέσως.

    Το σκέφτηκα να το πω «μάσκα», αλλά άμα δεις η συγκεκριμένη είναι ενωμένη με την υπόλοιπη στολή, οπότε είναι κάτι σαν «κουκουλομάσμα», οπότε το άφησα κουκούλα. Θα το αλλάξω σε μάσκα.

    @nickel Το λογοπαίγνιο δεν ήξερα πως να το κάνω, οπότε έγραψα κανονικά τη φράση «Time flies».
    Άμα το αφήσω «Πρόκειται για επέτειο...», τι πειράζει;

Page 1 of 3 1 2 3 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •