Page 2 of 15 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 12 ... LastLast
Results 11 to 20 of 150

Thread: Μνημονιακοί και αντιμνημονιακοί: ένα δίπολο για τα σκουπίδια

  1. #11
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,685
    Gender
    Male
    Μανόλης Γλέζος, τώρα, στην τηλεόραση: Τους τους χαρίζουμε, στη ΝΔ! (για τους χαβγίτες)
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  2. #12
    Senior Member rogne's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Athens
    Posts
    1,311
    Gender
    Male
    Ωραίος ο Γλέζος, αλλά βασικά το πετάει το μπαλάκι στην άλλη μεριά (και το ξέρει).

    Για να γυρίσω ελάχιστα πιο πίσω: σηκώνει πολλή κουβέντα ποιες είναι οι κόκκινες γραμμές και τι σημαίνει "κάνω πίσω", γι' αυτό το αφήνω στην άκρη προς το παρόν. Για μένα, "πολιτικός πόλεμος" σημαίνει πόλεμος ενάντια σε αντιλήψεις, όπως το λες, Δρ. Πόλεμος ενάντια σε ψηφοφόρους μού φαίνεται εμφύλιος πόλεμος. Δεν βλέπω πώς γίνεται να συνεχίζεις τον πολιτικό πόλεμο πάνω απ' την κάλπη, ει μη μόνο... με άλλα μέσα, ψυχολογικά ή υλικά. Δεν κατηγορώ όποιον θέλει να το πάρει το ρίσκο, αλλά επιμένω ότι ο κίνδυνος να μπετοναριστούν (κι άλλο) οι αβγοψηφοφόροι είναι σημαντικός.

  3. #13
    Senior Member panadeli's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    1,085
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by rogne View Post
    δεν μπορείς να ψηφίζεις π.χ. ΣΥΡΙΖΑ για τον δήμο της Αθήνας και ΧΑ για την περιφέρεια Αττικής, ενώ το αντίστροφο είναι εφικτό (δεν επεκτείνομαι στο γιατί, νομίζω είναι αρκετά φανερό).
    Με μπέρδεψε λίγο αυτό. Το αντίστροφο ποιο είναι; Να ψηφίσεις ΧΑ για τον δήμο της Αθήνας και ΣΥΡΙΖΑ για την περιφέρεια Αττικής; Και αν ναι, γιατί είναι εφικτό;
    Ανάμεσα στο άσπρο και το μαύρο υπάρχει ένας ωκεανός γκρίζου.
    Understanding is a three-edged sword. —Kosh

  4. #14
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,656
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    Το θέμα είναι όμως πώς θα ερμηνεύσουμε το φαινόμενο να επιστρέφει κάποιος στη δημοκρατική τάξη στη μία κάλπη και να χάνει τα δημοκρατικά του φρονήματα στη διπλανή.
    Μα δεν νομίζω ότι επιστρέφει στ' αλήθεια κάποιος στη δημοκρατική τάξη στη μία κάλπη. Για παράδειγμα, είμαι σίγουρη ότι αυτήν την Κυριακή αρκετοί ψηφοφόροι της ΧΑ θα ψηφίσουν Σακελλαρίδη, όχι επειδή έγιναν ξαφνικά αριστεροί, αλλά επειδή μισούν τον Καμίνη. Ας μην ξεχνάμε ότι όχι μόνο δεν τους άφησε να πραγματοποιήσουν με το έτσι θέλω τα συσσίτια μίσους στην πλατεία Συντάγματος, και μάλιστα πάνω από μία φορά, αλλά επίσης κίνησε διαδικασίες όταν ο Παναγιώταρος και οι συν αυτώ εισέβαλαν στο γραφείο του δέρνοντας στην πορεία και ένα κοριτσάκι. Να σημειωθεί ότι δεν εξετάζω εδώ αν ο Καμίνης είναι ή δεν είναι ο καλύτερος δήμαρχος που θα μπορούσε να έχει η Αθήνα, όμως το ότι τα έβαλε με τη ΧΑ στο βαθμό που περνούσε από το χέρι του και μάλιστα πριν κινηθεί η δικαιοσύνη εναντίον της είναι ένα γεγονός αδιαμφισβήτητο το οποίο δεν νομίζω ποτέ να του συγχωρήσουν τα φασιστοειδή της ΧΑ.

    Και ναι, επιμένω στο «φασιστοειδή» γιατί μετά τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα κανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν ήξερε. Που σημαίνει ότι η ψήφος είναι συνειδητή. Πράγμα που εξάλλου δεν είναι περίεργο: δεν είναι δυνατόν οι δοσίλογοι της Κατοχής και οι υποστηρικτές των ναζί τότε να εξαφανίστηκαν από την κοινωνία σε μια νύχτα όταν τελείωσε ο Β ΠΠ, ούτε είναι δυνατόν να χάθηκαν δια μιας οι υποστηρικτές της Χούντας με τη μεταπολίτευση. Κρύφτηκαν απλώς στην κοινωνία και τώρα απλώς εκδηλώνονται.

    Και γι' αυτό, για την προσωπική ευθύνη της ψήφου στους νεοναζί, εγώ προσωπικά δεν βρίσκω κανένα απολύτως ελαφρυντικό τώρα πια.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  5. #15
    Senior Member panadeli's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    1,085
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Palavra View Post
    Μα δεν νομίζω ότι επιστρέφει στ' αλήθεια κάποιος στη δημοκρατική τάξη στη μία κάλπη. Για παράδειγμα, είμαι σίγουρη ότι αυτήν την Κυριακή αρκετοί ψηφοφόροι της ΧΑ θα ψηφίσουν Σακελλαρίδη, όχι επειδή έγιναν ξαφνικά αριστεροί, αλλά επειδή μισούν τον Καμίνη.
    Κι εγώ είμαι σίγουρος γι' αυτό.
    Για τον ίδιο λόγο είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου η θέση Σκουρλέτη (και Τσίπρα προχθές, στην Κοσιώνη) περί ψήφων που θα αποσπάσουνε από τον ναζισμό. Δεν θα τις αποσπάσουνε. Θα τις δανειστούνε. Και καλά θα κάνουνε να το καταλάβουνε αυτό.

    Για το δεύτερο που λες περί προσωπικής ευθύνης, προσυπογράφω με τα δύο χέρια. Προσωπικά το λέω από τις εκλογές του Μαΐου 2012. Εμένα αυτό που με ενόχλησε περισσότερο απ' όσα είπε ο Τσίπρας προχθές ήταν εκείνο το αχαρακτήριστο: "Εμείς έχουμε μετωπική σύγκρουση με την ηγεσία της Χρυσής Αυγής, όχι με τους ψηφοφόρους της".
    Τι λες ρε φίλε; Ποιοι έβαλαν την ΧΑ στη βουλή; Μόνοι τους μπήκαν; Πάντα αθώος και ανεύθυνος ο λαός;
    Ανάμεσα στο άσπρο και το μαύρο υπάρχει ένας ωκεανός γκρίζου.
    Understanding is a three-edged sword. —Kosh

  6. #16
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,656
    Gender
    Female
    Και σχετικό, του Ανδρέα Πετρουλάκη από το πρόταγκον: Βλάκας λαός

    [...]
    Είναι συχνή αυτή η στάση των κομμάτων, όταν οι επιλογές του λαού δεν ταιριάζουν με το δικό τους σενάριο, να υποτιμούν την κριτική του ικανότητα ακριβώς για να κρύψουν τα ελαττώματά του. Και έτσι συμβαίνει το παράδοξο, στην προσπάθειά τους να κολακέψουν και να αθωώσουν τον λαό την ίδια στιγμή να τον θεωρούν ανεπαρκή και ολιγόφρoνα. [...]



    Εμένα με απασχολεί η παρεξήγηση του λαού περιορισμένης ευθύνης. Ας τους πει κάποιος ότι ο λαός δεν είναι βασιλιάς, δεν είναι ανεύθυνος άρχων. Ο λαός είναι κυρίαρχος, δηλαδή υπεύθυνος. Δεν γίνεται να είναι και κυρίαρχος και ανήλικος, και σοφός και αφελής, και παντοδύναμος και θύμα, και υπέροχος και παραπλανημένος και δημοκρατικός και ψηφόφορος φασιστών, και περήφανος και χειραγωγημένος. Δεν γίνεται προεκλογικά ο λαός να «ξέρει π ά ρ α π ο λ ύ καλά» και μετεκλογικά να μην ξέρει. Όταν τα κλισέ συναντούν τα αντίθετά τους κονιορτοποιούνται. Ο λαός είναι πριν από όλα ένα σύνολο ατομικών ευθυνών, ένα σύνολο πολιτών που για τις επιλογές τους, όσο άθλιες και αν είναι, φέρουν ακέραιη την ευθύνη. Ελαφρυντικά ο λαός έχει μόνο όταν τον κρατούν στο σκοτάδι, όταν του κρύβουν την αλήθεια. Στην περίπτωση όμως της Χρυσής Αυγής ο λαός ξέρει όσα και ο κ. Σακελλαρίδης.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  7. #17
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,685
    Gender
    Male
    Κτγμ, η βασική μας σύγκρουση μεσομακροπρόθεσμα θα πρέπει να είναι με το υπόστρωμα που πρόσφερε το γόνιμο έδαφος για να καρπίσει αυτός ο ιδιότυπος ελληνικός «δήθεν-και-καλά-μη-ναζιστικός» ναζισμός. Η κοινωνία με τους ελληνοκεντρικούς μύθους της, που εκπλήρωσαν τη χρησιμότητά τους στη διαδικασία εθνογένεσης τον 19ο αιώνα και είναι τόσο καταστροφικοί σήμερα, η πολτοποίηση κάθε λογικής και αναλυτικής σκέψης που καλλιεργείται από την τηλεόραση και ενισχύεται τώρα με την οικοπεδοποίηση των απόψεων στο διαδίκτυο και η παιδικά απόλυτη έλλειψη επαφής με την οικονομία, τον σημερινό κόσμο και τη συνολική, οικουμενική πραγματικότητα. Όλα αυτά ξεκινούν βέβαια από το σχολείο, αλλά σίγουρα υπάρχουν και δρόμοι ταχείας κυκλοφορίας που θα οδηγούν πιο γρήγορα σε κάποιες επιμέρους βελτιώσεις.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  8. #18
    Senior Member bernardina's Avatar
    Join Date
    Mar 2012
    Location
    outskirts
    Posts
    5,952
    Gender
    Female
    Ζωή σου είναι ό,τι έδωσες
    τούτο το κενό είναι ό,τι έδωσες
    το άσπρο χαρτί.

    Γ.Σ.

  9. #19
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,543
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Palavra View Post
    Eπιμένω στο «φασιστοειδή» γιατί μετά τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα κανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν ήξερε.
    http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...pubid=64010559
    ΥΓ Διαβάστε και τα σχόλια από κάτω.

  10. #20
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,977
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Zazula View Post
    http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...pubid=64010559
    ΥΓ Διαβάστε και τα σχόλια από κάτω.
    Καλημέρα. Τεράστια παράκληση προς όλους τους φίλους που (μου) λένε «Διάβασε τα σχόλια αποκάτω»: μετά κόπου βρίσκω την ώρα να διαβάσω τα κύρια κείμενα. Τα σχόλια κατά κανόνα δοκιμάζουν πολύπλευρα τα όρια του νευρικού μου συστήματος. Οπότε, αν γίνεται, δώστε και μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα με το δικό σας φίλτρο ή και νούμερα (=αριθμούς) να κοιτάξουμε, και απαλλάξτε μας από τον κόπο να εντρυφήσουμε κι εμείς.


    Για το άρθρο του Πετρουλάκη:

    Συνήθως συμφωνώ με τον Πετρουλάκη και χειρίζεται καλά την πολιτική ευπρέπεια.

    Αν ωστόσο το ερώτημα είναι «Ναζί ή χαζοί;», τρεις είναι οι απαντήσεις και όχι μία: Ή ναζί ή χαζοί ή και ναζί και χαζοί. Και δεν έχω σ' αυτό το θέμα καμιά διάθεση για πολιτική ευπρέπεια. Άλλωστε το #17 δείχνει τα όρια στα οποία έχουμε κινηθεί. Και ας φέρουμε γρήγορα τη συζήτηση στα σχολεία, μπας και λιγοστέψουν στο μέλλον και οι χαζοί και οι ναζί που παράγουν τώρα τα σχολεία μας.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Βρε, θα περάσει κι αυτό!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 2 of 15 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 12 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •