Page 17 of 17 FirstFirst ... 7 13 14 15 16 17
Results 161 to 169 of 169

Thread: Ναι, είναι νεκρή γλώσσα τα αρχαία ελληνικά

  1. #161
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,426
    Gender
    Male
    Για μένα το βασικό πρόβλημα όλων των συλλογιστικών που επιχειρούν να συσχετίσουν (ως αιτιότητα) τη γνώση της αρχαίας ελληνικής με τη γνώση της κοινής νέας ελληνικής (και μάλιστα με τη μορφή προαπαιτούμενου) είναι ότι για τα αρχαία ελληνικά βάζουν τον πήχη πολύ ψηλά (δείχνοντας ότι όποιος ξέρει πάρα πολύ καλά αρχαία μπορεί να αντιληφθεί ευκολότερα κάποια στοιχεία ετυμολογίας, σύνθεσης, παθών κλπ στην ΚΝΕ), ενώ παραβλέπουν ότι όποιος ξέρει πάρα πολύ καλά νέα δεν θα έχει ούτως ή άλλως πρόβλημα στα εν λόγω σημεία.

    Επίσης, το ότι υπάρχουν φυσικοί ομιλητές που δεν ξέρουν καλά τη νέα ελληνική, δεν σημαίνει αυτομάτως κι ότι θα μπορούσαν να μάθουν την ΚΝΕ πολύ καλύτερα αν μεσολαβούσε το να μάθουν ενδιάμεσα πάρα πολύ καλά την αρχαία. Ένας τέτοιος συλλογισμός είναι απλό σόφισμα, μια ακροβατική λογική πλάνη. Δεν υπάρχει τίποτα απολύτως που να μας διασφαλίζει ότι οι εν λόγω άνθρωποι θέλουν, επιθυμούν ή μπορούν να μάθουν πάρα πολύ καλά την αρχαία, κι απλώς δεν έκαναν το ίδιο και με τη νέα (δλδ το να την μάθουν πάρα πολύ καλά) διότι δεν είχε μεσολαβήσει η διδασκαλία της αρχαίας.

  2. #162
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,514
    Gender
    Male
    Γλωσσικό:

    Click image for larger version. 

Name:	Glossa.jpg 
Views:	37 
Size:	101.3 KB 
ID:	4461
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #163
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,811
    Gender
    Male
    Συν ένα στον Ζάζουλα παραπάνω - έτσι ακριβώς είναι.
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  4. #164
    Junior Member Gizem's Avatar
    Join Date
    Apr 2014
    Posts
    11
    Δεν θα την χαρακτήριζα νεκρή γλώσσα. Όχι. Ναι μεν δεν χρησιμοποιείται στον καθημερινό λόγο, όμως εμμέσως χρησιμοποιείται. Είναι η βάση της νεοελληνικής. Τα θεμέλια. Αυτό και μόνο δεν την κάνει νεκρή. Τώρα ο καθένας έχει την γνώμη του βέβαια.
    Αγάπα τον άνθρωπο γιατί είσαι εσύ!
    Νίκος Καζαντζάκης

  5. #165
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,055
    Gender
    Female
    Αν διαθέσεις τον χρόνο για να διαβάσεις αυτό το νήμα, θα διαπιστώσεις ότι το αν μια γλώσσα χαρακτηρίζεται νεκρή ή ζωντανή έχει σχέση με το αν υπάρχουν φυσικοί ομιλητές της. Αν εσύ ξέρεις κάποιο σημείο του πλανήτη όπου μιλάνε μεταξύ τους Αρχαία Ελληνικά, ίσως μπορείς να μας το υποδείξεις. Με την ίδια λογική, εξίσου ζωντανή γλώσσα είναι και τα Λατινικά. Εν ολίγοις, το "ζωντανή" ή "νεκρή" γλώσσα είναι αντικειμενικό, δεν έχει σχέση με το αν χρησιμοποιείται εμμέσως ή αν μας αρέσει να τη χαρακτηρίζουμε ζωντανή.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  6. #166
    Junior Member Gizem's Avatar
    Join Date
    Apr 2014
    Posts
    11
    Quote Originally Posted by Alexandra View Post
    Αν διαθέσεις τον χρόνο για να διαβάσεις αυτό το νήμα, θα διαπιστώσεις ότι το αν μια γλώσσα χαρακτηρίζεται νεκρή ή ζωντανή έχει σχέση με το αν υπάρχουν φυσικοί ομιλητές της. Αν εσύ ξέρεις κάποιο σημείο του πλανήτη όπου μιλάνε μεταξύ τους Αρχαία Ελληνικά, ίσως μπορείς να μας το υποδείξεις. Με την ίδια λογική, εξίσου ζωντανή γλώσσα είναι και τα Λατινικά. Εν ολίγοις, το "ζωντανή" ή "νεκρή" γλώσσα είναι αντικειμενικό, δεν έχει σχέση με το αν χρησιμοποιείται εμμέσως ή αν μας αρέσει να τη χαρακτηρίζουμε ζωντανή.
    Λάθος μου λοιπόν. Ωστόσο δεν θεώρησα ως ("απόλυτα") ζωντανή γλώσσα τα αρχαία ελληνικά. Ανέφερα ότι είναι απλά η βάση. Τα θεμέλια για την νεοελληνική γλώσσα. Τίποτα άλλο. Όπως επίσης και τα Λατινικά όπως είπες, όσο βλέπω για εμένα είναι βάση για τα ιταλικά. Έχοντας κάνει λίγα μαθήματα διαπίστωσα ομοιότητες.
    Ναι αντικειμενικά, όπως πρέπει να σκεφτόμαστε και να κρίνουμε σ' αυτό το θέμα και γενικότερα, δεν είναι "ζωντανή". Είναι μια νεκρή γλώσσα, αλλά με ενδιαφέρον.
    Αγάπα τον άνθρωπο γιατί είσαι εσύ!
    Νίκος Καζαντζάκης

  7. #167
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Ξέρετε τι ξεχωριστό έχουμε όλοι εμείς που ζούμε τώρα πάνω στη γη; Έχουμε όλοι πίσω μας μια αδιατάρακτη γραμμή προγόνων που φτάνει μέχρι τους πρώτους ανθρώπους και ακόμα πιο πίσω (μια και είναι αδύνατο να πούμε ποιοι ήταν οι πρώτοι άνθρωποι). Δεν ζουν ο πατέρας μου, η μητέρα μου ή ο παππούς μου, αλλά είμαι περήφανος για τα καλά τους, ιδίως τα καλά που μου κληροδότησαν, για ό,τι καλό μου πέρασαν σε γονίδια (ή σε ανατροφή).

    Το ίδιο ξεχωριστό χαρακτηρίζει και τις γλώσσες που μιλιούνται πάνω στη γη: όλες έχουν πίσω τους μια αδιατάρακτη παράδοση που εκτείνεται στο παρελθόν μέχρι τη στιγμή που κάποιος άνθρωπος άρθρωσε την πρώτη του λέξη.

    Όπως καθένας από μας είναι η συνέχεια μιας αδιατάρακτης σειράς γονιμοποιήσεων, έτσι και όλες οι ζωντανές γλώσσες δεν πλάστηκαν χτες, αλλά έχουν πίσω τους αιώνες προγόνων.

    Σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό οι παλιότερες γλώσσες ζουν στις σημερινές, σε λεξιλόγιο και δομές, όπως και οι πρόγονοί μας και οι συνήθειές τους επιζούν μέσα από εμάς και τον πολιτισμό μας.

    Όμως δεν υπάρχει τίποτα πιο φυσιολογικό από το να πούμε ότι οι πρόγονοί μας που έφυγαν από τον κόσμο είναι νεκροί και οι γλώσσες που δεν μιλιούνται είναι νεκρές. Νεκρή δεν είναι μόνο η αρχαία ελληνική ή η λατινική. Και τα μεσαιωνικά ελληνικά είναι νεκρά. Και η καθαρεύουσα είναι νεκρή. Ζωντανή είναι μόνο η γλώσσα στην οποία μιλάει η μάνα στο μωρό της, η γλώσσα που ο γονιός κληροδοτεί στο παιδί του.

    Τα αρχαία ελληνικά δεν είναι οι λέξεις ή οι δομές της γλώσσας των αρχαίων που επιζούν στα νέα ελληνικά. Φανταστείτε τα αρχαία ελληνικά σαν μια πραγματικά ζωντανή γλώσσα, στις αγορές, στα θέατρα, στην εκκλησία του δήμου, στα συμπόσια, στα ανάκλιντρα. Αυτή είναι ζωντανή γλώσσα.

    Αυτή τη γλώσσα δεν μπορούμε να τη μιλήσουμε εμείς σήμερα, και οι περισσότεροι δεν μπορούμε καν να την καταλάβουμε. Ας μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν με ιδεολογήματα. Τις αξίες πρέπει να τις φυλάμε σωστά, αλλιώς τις ευτελίζουν αυτοί ακριβώς που τις υπερτιμούν.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #168
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Overheard at a grocery store by someone waiting in line behind a woman speaking on her cellphone in another language. Ahead of her was a white man. After the woman hangs up, he speaks up:

    Man: "I didn't want to say anything while you were on the phone, but you're in America now. You need to speak English."

    Woman: “Excuse me?"

    Man: (very slowly) “If you want to speak Mexican, go back to Mexico. In America, we speak English."

    Woman: "Sir, I was speaking Navajo. If you want to speak English, go back to England."
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #169
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,901
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    ...
    Man: (very slowly) “If you want to speak Mexican, go back to Mexico. In America, we speak English."

    Woman: "Sir, I was speaking Navajo. If you want to speak English, go back to England."
    Αυτό θα πει αποστομωτική απάντηση!
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

Page 17 of 17 FirstFirst ... 7 13 14 15 16 17

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •