Στις διεθνείς σχέσεις. Είναι και βιαστικό, λέει η φίλη που πήρε από το κινητό της.
embedded multilateralism
Έχουμε κάτι πρόχειρο, πριν αρχίσει το σκάψιμο;
embedded multilateralism
Έχουμε κάτι πρόχειρο, πριν αρχίσει το σκάψιμο;
embedded multilateralism = θεσμοποιημένος πολυμερισμός (στην εξωτερική πολιτική) ή πολυμέρεια [με ενδοφορουμική πλειοψηφία υπέρ του δεύτερου]
- Thread starter nickel
- Start date
Multilateralism is a term in international relations that refers to multiple countries working in concert on a given issue.
Στον Χρυσοβιτσιώτη:
multilateralism. «Πολυμερισμός».
1. Διεθνής οικονομική πολιτική που αποσκοπεί στην απελευθέρωση του διεθνούς εμπορίου από τις δεσμεύσεις των διμερών συμβάσεων (bilateralism), και στην ανάπτυξη της οικονομικής δραστηριότητας κάθε χώρας με βάση τις αρχές του συγκριτικού πλεονεκτήματος (comparative advantage). Βλ. και World Trade Organization. Πρβλ. regionalism.
2. Άσκηση εξωτερικής πολιτικής με πνεύμα συνεργασίας, με σύμπηξη συμμαχιών, συνασπισμών κλπ. Πρβλ. unilateralism.
Multilateralism: πολυμερισμός στην ΕΕ, πολυμέρεια αλλού (αν κι αυτό αντιστοιχεί στο multilaterality).
Για το embedded (ενσωματωμένος) πρότεινα «θεσμοποιημένος» (institutionally embedded, οπότε για το societally embedded έχουν κοινωνικά θεσμοποιημένος).
Στον Χρυσοβιτσιώτη:
multilateralism. «Πολυμερισμός».
1. Διεθνής οικονομική πολιτική που αποσκοπεί στην απελευθέρωση του διεθνούς εμπορίου από τις δεσμεύσεις των διμερών συμβάσεων (bilateralism), και στην ανάπτυξη της οικονομικής δραστηριότητας κάθε χώρας με βάση τις αρχές του συγκριτικού πλεονεκτήματος (comparative advantage). Βλ. και World Trade Organization. Πρβλ. regionalism.
2. Άσκηση εξωτερικής πολιτικής με πνεύμα συνεργασίας, με σύμπηξη συμμαχιών, συνασπισμών κλπ. Πρβλ. unilateralism.
Multilateralism: πολυμερισμός στην ΕΕ, πολυμέρεια αλλού (αν κι αυτό αντιστοιχεί στο multilaterality).
Για το embedded (ενσωματωμένος) πρότεινα «θεσμοποιημένος» (institutionally embedded, οπότε για το societally embedded έχουν κοινωνικά θεσμοποιημένος).
sarant
¥
Παιδιά, ο "πολυμερισμός" είναι όρος της χημικής τεχνολογίας που χρησιμοποιείται εδώ και δεκαετίες, είναι η διαδικασία με την οποία παράγονται τα πολυμερή, π.χ. αντίδραση πολυμερισμού, θερμοκρασία πολυμερισμού κτλ. Polymerization αγγλιστί. Ξέρω ότι σε ορισμένα κοντέξτ θα βόλευε να μην υπήρχε ο χημικός όρος, αλλά υπάρχει -και εγώ τουλάχιστο θα το θεωρούσα μαργαριτάρι να δω 'πολυμερισμός' για το multilateralism.
Ε και τι έγινε; Έχει η χημεία αποκλειστικότητα στη χρήση του όρου; Υπάρχει περίπτωση, εκεί που μιλάμε για διεθνείς σχέσεις, να νομίσει ο άλλος ότι περάσαμε σε συζήτηση για το πολυπροπυλένιο; Αφού έχουμε διμερείς και πολυμερείς σχέσεις, ο πολυμερισμός είναι αναπόφευκτος (και λόγω αντιστοιχίας, καλύτερος από την πολυμέρεια — να αλλάξετε τον πολυμερισμό της χημείας σε πολυμεροποίηση, ορίστε μας). Τα λεξικά και οι εγκυκλοπαίδειες (και τα αγγλικά και πολύ περισσότερο τα ελληνικά) είναι γεμάτα λέξεις με διαφορετικές σημασίες σε διαφορετικά γνωστικά πεδία, π.χ. μετάπτωση, παραλλαγή, αναστολή, ο περίφημος λόγος κ.ο.κ. Είναι απλώς άλλη μια περίπτωση του αγγλικού γλωσσικού ιμπεριαλισμού, που αυτοί παίρνουν απ' όλους (λατινικό multilateralism, ελληνικό polymerization) και εμείς τρέχουμε να τα βολέψουμε.
sarant
¥
Πάντως, αν πρόσεξες, ο Χρυσοβιτσιώτης τον πολυμερισμό τον βάζει σε εισαγωγικά, παναπεί αναγνωρίζει το αδόκιμο. Υπάρχει φυσικά ορολογικό πρόβλημα, δεν είναι το πρώτο που προκαλείται από τον "γλωσσικό ιμπεριαλισμό και την αδυναμία της ελληνικής να δανειστεί από το λατινικό κοινό ταμείο, αλλά εξακολουθώ να θεωρώ μαργαριτάρι τον θεσμοποιημένο πολυμερισμό και λιγάκι με παραξενεύει που μπαίνει στον τίτλο χωρίς επισήμανση ότι κατά πολλούς είναι εσφαλμένο.
Εγώ θα έβαζα θεσμοποιημένη πολυμέρεια, μια και στα ελληνικά το μπέρδεμα διαδικασίας και κατάστασης είναι κάτι που μας ταλανίζει, ε, ας το εκμεταλλευτούμε και μια φορά κι ας βάλουμε την πολυμέρεια ν' αποδίδει και το multilateralism και το multilaterality.
Εγώ θα έβαζα θεσμοποιημένη πολυμέρεια, μια και στα ελληνικά το μπέρδεμα διαδικασίας και κατάστασης είναι κάτι που μας ταλανίζει, ε, ας το εκμεταλλευτούμε και μια φορά κι ας βάλουμε την πολυμέρεια ν' αποδίδει και το multilateralism και το multilaterality.
sarant
¥
Πολύ περισσότερο που η πολυμέρεια χρησιμοποιείται ήδη για το multilateralism από τα καθ'ύλην αρμόδια ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα, π.χ.
εκτιμώντας ότι η ΕΕ και η Ινδία αποτελούν τις μεγαλύτερες δημοκρατίες στον κόσμο και με κοινή δέσμευση την προσήλωσή τους στη δημοκρατία, την πολυφωνία, το κράτος δικαίου και την πολυμέρεια των διεθνών σχέσεων συμβάλλουν στην παγκόσμια ειρήνη και σταθερότητα, (multilateralism in international relations έλεγε το ξένο)
ή
Στο επίπεδο της εξωτερικής δράσης, η ΕΕ διατηρεί τη δέσμευσή της υπέρ της πολυμέρειας
ή
λαμβάνοντας υπόψη ότι μια ισχυρή και λειτουργική σχέση μεταξύ ΕΕ και ΗΠΑ αποτελεί ζωτικό εργαλείο για τη διαμόρφωση της παγκόσμιας ανάπτυξης προς το συμφέρον των κοινών αξιών και με βάση την αποτελεσματική πολυμέρεια και το διεθνές δίκαιο· (effective multilateralism)
ή
λαμβάνοντας υπόψη ότι η πολυμέρεια παραμένει ο καλύτερος τρόπος για την αναγνώριση και την αντιμετώπιση των απειλών
και άλλα αναρίθμητα.
Βέβαια, για να είμαστε πλήρεις πρέπει να πούμε ότι σε ορισμένες περιπτώσεις το multilateralism αποδίδεται ως πολυμερής προσέγγιση, ενώ επίσης ότι κάποιοι αποδίδουν "πολυμέρεια" το pluralism, αντί για πολυφωνία ή πλουραλισμό.
Ωστόσο, κανείς δεν σκέφτηκε να πει "πολυμερισμό"
εκτιμώντας ότι η ΕΕ και η Ινδία αποτελούν τις μεγαλύτερες δημοκρατίες στον κόσμο και με κοινή δέσμευση την προσήλωσή τους στη δημοκρατία, την πολυφωνία, το κράτος δικαίου και την πολυμέρεια των διεθνών σχέσεων συμβάλλουν στην παγκόσμια ειρήνη και σταθερότητα, (multilateralism in international relations έλεγε το ξένο)
ή
Στο επίπεδο της εξωτερικής δράσης, η ΕΕ διατηρεί τη δέσμευσή της υπέρ της πολυμέρειας
ή
λαμβάνοντας υπόψη ότι μια ισχυρή και λειτουργική σχέση μεταξύ ΕΕ και ΗΠΑ αποτελεί ζωτικό εργαλείο για τη διαμόρφωση της παγκόσμιας ανάπτυξης προς το συμφέρον των κοινών αξιών και με βάση την αποτελεσματική πολυμέρεια και το διεθνές δίκαιο· (effective multilateralism)
ή
λαμβάνοντας υπόψη ότι η πολυμέρεια παραμένει ο καλύτερος τρόπος για την αναγνώριση και την αντιμετώπιση των απειλών
και άλλα αναρίθμητα.
Βέβαια, για να είμαστε πλήρεις πρέπει να πούμε ότι σε ορισμένες περιπτώσεις το multilateralism αποδίδεται ως πολυμερής προσέγγιση, ενώ επίσης ότι κάποιοι αποδίδουν "πολυμέρεια" το pluralism, αντί για πολυφωνία ή πλουραλισμό.
Ωστόσο, κανείς δεν σκέφτηκε να πει "πολυμερισμό"
Elena
¥
Αν και συμφωνώ με το Νίκο και την Αλεξάνδρα (χημείας, βιοχημείας, μοριακής βιολογίας κ.λπ.) και παρά το ότι η πρώτη σκέψη πριν διαβάσω όλο το νήμα ήταν η ίδια, αφού το γράφει ο Κουλουμπής -έχουμε και το «μονομερισμό», δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να το χρησιμοποιήσει και μεταφραστής (σε εισαγωγικά ακόμα καλύτερα):
Οι «σχολές σκέψης» που κατά καιρούς αναπτυχθήκαν υιοθέτησαν διάφορες ετικέτες: Ρεαλιστές αντιπαρατάχθηκαν στους Ιδεαλιστές۬ υπέρμαχοι του διεθνούς παρεμβατισμού διασταύρωσαν τα ξίφη τους με τους νοσταλγούς του αμερικανοκεντρικού απομονωτισμού۫ πιο πρόσφατα, ο διάλογος μετακινήθηκε ανάμεσα στους θιασώτες του «μονομερισμού» και τους υποστηρικτές του «πολυμερισμού»۬ τέλος, ο πόλεμος για την εξουδετέρωση του Σαντάμ Χουσέιν ανέδειξε τους νεοσυντηρητικούς επιτελείς του προέδρου Μπους, με κύριο εκπρόσωπό τους τον υφυπουργό άμυνας Πωλ Γούλφοβιτς και τους πανίσχυρους υποστηρικτές του στα πρόσωπα του αντιπροέδρου Ντίκ Τσέινι και του υπουργού άμυνας Ντόναλντ Ράμσφελντ.
http://www.eliamep.gr/eliamep/content/home/media/opinions/2005/preemptive_war/el/
Οι «σχολές σκέψης» που κατά καιρούς αναπτυχθήκαν υιοθέτησαν διάφορες ετικέτες: Ρεαλιστές αντιπαρατάχθηκαν στους Ιδεαλιστές۬ υπέρμαχοι του διεθνούς παρεμβατισμού διασταύρωσαν τα ξίφη τους με τους νοσταλγούς του αμερικανοκεντρικού απομονωτισμού۫ πιο πρόσφατα, ο διάλογος μετακινήθηκε ανάμεσα στους θιασώτες του «μονομερισμού» και τους υποστηρικτές του «πολυμερισμού»۬ τέλος, ο πόλεμος για την εξουδετέρωση του Σαντάμ Χουσέιν ανέδειξε τους νεοσυντηρητικούς επιτελείς του προέδρου Μπους, με κύριο εκπρόσωπό τους τον υφυπουργό άμυνας Πωλ Γούλφοβιτς και τους πανίσχυρους υποστηρικτές του στα πρόσωπα του αντιπροέδρου Ντίκ Τσέινι και του υπουργού άμυνας Ντόναλντ Ράμσφελντ.
http://www.eliamep.gr/eliamep/content/home/media/opinions/2005/preemptive_war/el/
Θα νομίζετε στο τέλος ότι τον έχω πρωτοξάδελφο τον πολυμερισμό και τον υποστηρίζω τόσο πολύ. Αντιλαμβάνομαι ότι δεν έχετε πρόβλημα με αυτόν καθαυτό τον όρο, αλλά με το που θυμίζει χημεία. Δηλαδή, αν δεν υπήρχε ο όρος της χημείας, δεν θα υπήρχε πρόβλημα.
Επίσης δεν θεωρώ ότι είναι ασήμαντη η διαφορά ανάμεσα στην πολυμέρεια και τον πολυμερισμό: η πολυμέρεια περιγράφει κάτι που ισχύει, ο πολυμερισμός μια τάση, μια αρχή, ένα πιστεύω (δεν παίρνω όρκο ότι στα αγγλικά γίνεται πάντα η διάκριση) — με αυτό το σκεπτικό η «θεσμοποιημένη πολυμέρεια» θα ήταν ανακριβής σύμφραση, αφού αυτό που θεσμοποιείται είναι η αρχή.
Δεν θεωρώ ότι οι καθ' ύλην αρμόδιοι έχουν ταχθεί οριστικά υπέρ του ενός ή του άλλου όρου: μια αναζήτηση του «πολυμερισμού» (σε όλες τις πτώσεις) μαζί με π.χ. εξωτερική + πολιτική ή διεθνείς + σχέσεις δίνει αρκετά ευρήματα, με κορυφαία την ανακοίνωση της Επιτροπής με θέμα «Η Ευρωπαϊκή Ένωση και τα Ηνωμένα Έθνη: η επιλογή του πολυμερισμού» του Σεπτεμβρίου 2003, που αλλού μεταφράζεται και με «πολυμέρεια». Θα βρείτε και πολλά κείμενα εκτός ΕΕ που δεν είναι μεταφράσεις.
Τα εισαγωγικά στις πρώτες εμφανίσεις του νέου όρου συμβολίζουν ακριβώς τον δικό σας δισταγμό να τον δεχτείτε σήμερα. Έχει όμως ήδη περάσει ο αρχικός δισταγμός εκείνων που τον χρησιμοποιούν από τότε. Και ο Κουλουμπής έπαψε να βάζει εισαγωγικά. (Και στον Χρυσοβιτσιώτη δεν θα υπήρχαν αν τα είχα προσέξει νωρίτερα. :) ) Κυκλοφορεί και σε τίτλο βιβλίου χωρίς εισαγωγικά. Δεν ξέρω σε τι αναφέρεται, όχι πάντως στη χημεία.
Αν λοιπόν βάλουμε την πολυμέρεια στον τίτλο, θα έπρεπε να μπει η πολυμέρεια σε εισαγωγικά.
(Και να σκεφτεί κανείς ότι την απορία την έβαλα κυρίως για το embedded...)
Επίσης δεν θεωρώ ότι είναι ασήμαντη η διαφορά ανάμεσα στην πολυμέρεια και τον πολυμερισμό: η πολυμέρεια περιγράφει κάτι που ισχύει, ο πολυμερισμός μια τάση, μια αρχή, ένα πιστεύω (δεν παίρνω όρκο ότι στα αγγλικά γίνεται πάντα η διάκριση) — με αυτό το σκεπτικό η «θεσμοποιημένη πολυμέρεια» θα ήταν ανακριβής σύμφραση, αφού αυτό που θεσμοποιείται είναι η αρχή.
Δεν θεωρώ ότι οι καθ' ύλην αρμόδιοι έχουν ταχθεί οριστικά υπέρ του ενός ή του άλλου όρου: μια αναζήτηση του «πολυμερισμού» (σε όλες τις πτώσεις) μαζί με π.χ. εξωτερική + πολιτική ή διεθνείς + σχέσεις δίνει αρκετά ευρήματα, με κορυφαία την ανακοίνωση της Επιτροπής με θέμα «Η Ευρωπαϊκή Ένωση και τα Ηνωμένα Έθνη: η επιλογή του πολυμερισμού» του Σεπτεμβρίου 2003, που αλλού μεταφράζεται και με «πολυμέρεια». Θα βρείτε και πολλά κείμενα εκτός ΕΕ που δεν είναι μεταφράσεις.
Τα εισαγωγικά στις πρώτες εμφανίσεις του νέου όρου συμβολίζουν ακριβώς τον δικό σας δισταγμό να τον δεχτείτε σήμερα. Έχει όμως ήδη περάσει ο αρχικός δισταγμός εκείνων που τον χρησιμοποιούν από τότε. Και ο Κουλουμπής έπαψε να βάζει εισαγωγικά. (Και στον Χρυσοβιτσιώτη δεν θα υπήρχαν αν τα είχα προσέξει νωρίτερα. :) ) Κυκλοφορεί και σε τίτλο βιβλίου χωρίς εισαγωγικά. Δεν ξέρω σε τι αναφέρεται, όχι πάντως στη χημεία.
Αν λοιπόν βάλουμε την πολυμέρεια στον τίτλο, θα έπρεπε να μπει η πολυμέρεια σε εισαγωγικά.
(Και να σκεφτεί κανείς ότι την απορία την έβαλα κυρίως για το embedded...)
sarant
¥
Σύγχυση μπορεί να υπάρξει, ολοφάνερα, για παράδειγμα σ' έναν τίτλο που δίνεται χωρίς πολλά συμφραζόμενα.
Λιγάκι που το κοίταξα, υπάρχουν πράγματι ανευρέσεις και από κείμενα ΕΕ που αποδίδουν το multilateralism με το *πολυμερισμός, αλλά είναι πολύ λιγότερα. Και η ΙΑΤΕ δίνει πολυμέρεια / πολυμερής προσέγγιση.
Και αντίστροφα, όταν δώσεις πολυμερισμό στο γκουγκλ θα βρεις συντριπτικά υπερέχουσες τις χημικοτέτοιες ανευρέσεις. Επομένως, το να ενισχύεται (χωρίς αποχρώντα λόγο κτγμ) η μειοψηφούσα τάση, μονο μπορεί να επιτείνει τη σύγχυση.
Μπορείς να συστήσεις τον όρο στη φίλη σου, αλλά πρέπει να της πεις ότι υπάρχουν πολλοί που άμα το δουν σε κείμενο θα το θεωρήσουν μαργαριτάρι. Και δίκαια κτγμ.
Λιγάκι που το κοίταξα, υπάρχουν πράγματι ανευρέσεις και από κείμενα ΕΕ που αποδίδουν το multilateralism με το *πολυμερισμός, αλλά είναι πολύ λιγότερα. Και η ΙΑΤΕ δίνει πολυμέρεια / πολυμερής προσέγγιση.
Και αντίστροφα, όταν δώσεις πολυμερισμό στο γκουγκλ θα βρεις συντριπτικά υπερέχουσες τις χημικοτέτοιες ανευρέσεις. Επομένως, το να ενισχύεται (χωρίς αποχρώντα λόγο κτγμ) η μειοψηφούσα τάση, μονο μπορεί να επιτείνει τη σύγχυση.
Μπορείς να συστήσεις τον όρο στη φίλη σου, αλλά πρέπει να της πεις ότι υπάρχουν πολλοί που άμα το δουν σε κείμενο θα το θεωρήσουν μαργαριτάρι. Και δίκαια κτγμ.
Να κι ένα βιντεάκι υπέρ του πολυμερισμού των εξωτερικών σχέσεων που αλίευσα ως ιδέα στο τρανσλάτουμ. Ανήκει στη σειρά Humanity Ascending της Barbara Marx Hubbard (η οποία δεν έχει σχέση ούτε με τον Μαρξ ούτε με τον γνωστό Χάμπαρντ).
Elena
¥
Εσύ είσαι ο ειδικός στα αντιδάνεια, αλλά όποια πρόταση κι αν δεχτούμε τελικά, θα πρέπει να συνοδεύεται από απόδοση και για το «unilateralism».
Btw: το αν δίνει ή όχι το ΙΑΤΕ αποτελέσματα είναι ένα θέμα...
Domain Trade policy, EU relations
en Term unilateralism
Reliability 1 (Reliability not verified)
Date 25/05/1999
el Note SYN/ANT: Το έχουμε αποδώσει και "μονομέρεια", αλλά στην εμπορική πολιτική καλύτερα "μονομερείς ενέργειες".;DIV: ΣΜ/ΕΚΜ (25.5.1999)
Term μονομερείς ενέργειες
Reliability 2 (Minimum reliability)
Term Ref. Πρόταση ΣΜ
Date 25/05/1999
Costas
¥
Συμφωνώ με τον nickel. Καταλαβαίνω την ένσταση περί χημείας, αλλά δεν είναι δυνατόν να κωλώνουμε κάθε φορά που προσκρούουμε σε ελληνογενή επιστημονικό όρο. Αν το κάναμε, δεν θα μπορούσαμε να γράψουμε σχεδόν κανένα αφηρημένο ουσιαστικό σε κανονικά ελληνικά.
Γουγλάροντας αντιλαμβάνεσαι την περιθωριακή αλλά υπαρκτή χρήση του multilaterality, την οποία επικαλέστηκε (μολονότι υπάρχουν λεξικά που ως τώρα αγνοούν τη λέξη), που όμως από την άλλη μεριά συχνά (όχι πάντα) δεν διαφέρει και πολύ από το multilateralism. Επίσης, αντιλαμβάνεσαι ότι σε κάποια άλλα συμφραζόμενα ίσως να μπορείς να αποδώσεις το multilater- με πολυπλευρ- (θέλει ψάξιμο αυτών των συμφραζομένων).
Βάζω εδώ όλο το σόι όπως το καταλαβαίνω, να υπάρχει:
multilateral πολυμερής [πολύπλευρος]
multilateralism πολυμερισμός-πολυμέρεια
multilateralist (adj./n.) πολυμερειακός (επίθ./ουσ.), πολυμεριστής (ουσ.)
multilaterality πολυμέρεια [πολυπλευρικότητα]
multilateralize πολυμερίζω (ή περίφραση: καθιστώ...)
multilateralization πολυμεροποίηση (περίφραση γιοκ ή μακαρονοειδής...)
Αντίστοιχα για το σόι τού unilateral.
Για το embedded, πράγματι, δεν ειπώθηκε λέξη!
Γουγλάροντας αντιλαμβάνεσαι την περιθωριακή αλλά υπαρκτή χρήση του multilaterality, την οποία επικαλέστηκε (μολονότι υπάρχουν λεξικά που ως τώρα αγνοούν τη λέξη), που όμως από την άλλη μεριά συχνά (όχι πάντα) δεν διαφέρει και πολύ από το multilateralism. Επίσης, αντιλαμβάνεσαι ότι σε κάποια άλλα συμφραζόμενα ίσως να μπορείς να αποδώσεις το multilater- με πολυπλευρ- (θέλει ψάξιμο αυτών των συμφραζομένων).
Βάζω εδώ όλο το σόι όπως το καταλαβαίνω, να υπάρχει:
multilateral πολυμερής [πολύπλευρος]
multilateralism πολυμερισμός-πολυμέρεια
multilateralist (adj./n.) πολυμερειακός (επίθ./ουσ.), πολυμεριστής (ουσ.)
multilaterality πολυμέρεια [πολυπλευρικότητα]
multilateralize πολυμερίζω (ή περίφραση: καθιστώ...)
multilateralization πολυμεροποίηση (περίφραση γιοκ ή μακαρονοειδής...)
Αντίστοιχα για το σόι τού unilateral.
Για το embedded, πράγματι, δεν ειπώθηκε λέξη!